Como José Piñera convenció a Pinochet y sus secuaces de imponer el sistema de AFP

[ruizvial]

Decir que el sostener que "el sistema antiguo estaba quebrado" es FALSO = echarle la culpa a pinochet

¿Te day cuenta de las deducciones completamente carentes de toda lógica que haces, soberano animal?

El sistema antiguo hasta el 81 funcionaba con superavit de 0.5% del PIB. Hasta ganaba plata el Estado porque al sistema le entraba más plata de la que debía pagar en pensiones.

El sistema nuevo desde el 81 hasta hoy ha resultado en un déficit promedio de 5,6% del PIB. O sea, ha resultado en un rotundo y completo desastre para las arcas fiscales.

Si vamos a hablar de sistema quebrado, pues ese no es el antiguo sino el de ahora, enfermo culiao.

Cual es la fuente de esa cifra mitomano?? Archivos del PC

 

[luchogarcia]

el antiguo sistema era bastante equitativo pq se pensionaba a gente de profesiones similares (onda la caja de los panaderos, de los empleados públicos, etc). aquí voy a poner los argumentos liberales en su propia contra ¿que le daba derecho al estado de arebatar sus pensiones a la gente, entregarselas a un puñado de privados y para colmo obligarlos a pagarles una comisión? ¿es esta la libertad que tanto dicen defender? me cago en su hipocrecia.

muerte a las ratas liberales.

Cual es la fuente de esa cifra mitomano?? Archivos del PC

virtua puso los link en las cifras subrayada. en el documento se cita un estudio hecho por la UC en el 2006 que al parecer fue encargado por las propias AFPs. acá el documento original de la UC



de la página 50 del estudio:

"La situación financiera del sistema de reparto hasta el momento de lareforma de 1981 no era deficitaria; los ingresos superaban a los beneficios pagados en aproximadamente 0.5% del PIB"

Ojo que ahí no se habla de pensiones sino de beneficios. el antiguo sistema de reparto pagaba otros beneficios como el fuero maternal, seguro de cesantía, asignación familiar (que en la época era un beneficio importante, no como ahora), licencias médicas, mutuo de accidente de trabajo y otros subsidios. (ref. pag 7 del mismo estudio).

que te refuten con evidencia empirica en tu propia cara
ser un chanta y ser el único que no se da cuenta
hacer el ridiculo siempre y ser el único que no se da cuenta
creer que los debates en economía son igual que las hipotesis físicas
todologo de profesión
chanta de profesión

 

[Virtuaban]

 

[tot_23]

el antiguo sistema era bastante equitativo pq se pensionaba a gente de profesiones similares (onda la caja de los panaderos, de los empleados públicos, etc). aquí voy a poner los argumentos liberales en su propia contra ¿que le daba derecho al estado de arebatar sus pensiones a la gente, entregarselas a un puñado de privados y para colmo obligarlos a pagarles una comisión? ¿es esta la libertad que tanto dicen defender? me cago en su hipocrecia.

muerte a las ratas liberales.



virtua puso los link en las cifras subrayada. en el documento se cita un estudio hecho por la UC en el 2006 que al parecer fue encargado por las propias AFPs. acá el documento original de la UC



de la página 50 del estudio:

"La situación financiera del sistema de reparto hasta el momento de lareforma de 1981 no era deficitaria; los ingresos superaban a los beneficios pagados en aproximadamente 0.5% del PIB"

ojó que ahí no se habla de pensiones sino de beneficios. el antiguo sistema de reparto pagaba otros beneficios como el fuero maternal, seguro de cesantía, asignación familiar (que en la época era un beneficio importante, no como ahora), licencias médicas, mutuo de accidente de trabajo y otros subsidios. (ref. pag 7 del mismo estudio).

que te refuten con evidencia empirica en tu propia cara
ser un chanta y ser el único que no se da cuenta
hacer el ridiculo siempre y ser el único que no se da cuenta
creer que los debates en economía son igual que las hipotesis físicas
todologo de profesión
chanta de profesión

A lo mejor el todólogo tiene antecedentes de que la PUC (en este caso su facultad de Economía, la misma que es la cuna de los Chicago Boys) está controlada por el PC y no lo hemos tomado en cuenta

 

[bonogurkha]

Es lo que le vendes a los weones en el partido, que todo fue culpa de perrochet??? que hubo un complot contra las cajas??

Todas las cajas eran inviables a largo plazo ya en los 70 del siglo pasado, se unian .. se desmantelaban .. se arreglaban con capitales frescos de otras cajas que tambien se sabia que eran inviables pero servian para mantener mes a mes las pensiones, basicamente se sostenian por un tema piramidal el cual era acorde al crecimiento del pais y las platas que el estado podia pagar.

Despues que asumio el troll de allende y dejo la escoba economicamente hablando, no habia plata para pagar. Las AFP fueron una solucion de mierda, que nunca sirvio, pero por lo menos el estado se hacia el weon con los pagos de pensiones y le alivianaba la carga. Tal cual la soluciones de Lagos-Bitar de ofrecer educacion a cambio de deuda bancaria.

Gracias a esos errores historicos, terminamos con las AFP .. y una educacion gratis .. tambien inviable.

El resto son justificaciones idiotas, mas con de tus argumentos comunachos demagogos chanta de mierda.

pd. Paga las platas que se robaron de la arcis, ladron de mierda!!!!.

pd. En la buena onda.

 

[RosrachachST]

Aquí todos deben asumir un mea culpa; desde José Piñera y sus secuaces durante la dictadura, hasta los gobiernos de la concerta, los cuales velaron por sus propios intereses, junto a los parásitos del sector privado.

Por otro lado, me parece cuático que Pinochet fuera tan Sapiente con la tremenda cagá que se estaba por avecinar; y por supuesto, eso no quita que fue un sin verguenza hasta al final, todo con tal de proteger la imagen de las FF.AA, a través de su arreglin en la "redacción".

En fin, paso a mear también:

Friedman, Judío hijo de un esquinero de perras
Liberales vende patria
Clase política y empresarial chilena

 

[ruizvial]

el antiguo sistema era bastante equitativo pq se pensionaba a gente de profesiones similares (onda la caja de los panaderos, de los empleados públicos, etc). aquí voy a poner los argumentos liberales en su propia contra ¿que le daba derecho al estado de arebatar sus pensiones a la gente, entregarselas a un puñado de privados y para colmo obligarlos a pagarles una comisión? ¿es esta la libertad que tanto dicen defender? me cago en su hipocrecia.

muerte a las ratas liberales.



virtua puso los link en las cifras subrayada. en el documento se cita un estudio hecho por la UC en el 2006 que al parecer fue encargado por las propias AFPs. acá el documento original de la UC



de la página 50 del estudio:

"La situación financiera del sistema de reparto hasta el momento de lareforma de 1981 no era deficitaria; los ingresos superaban a los beneficios pagados en aproximadamente 0.5% del PIB"

Ojo que ahí no se habla de pensiones sino de beneficios. el antiguo sistema de reparto pagaba otros beneficios como el fuero maternal, seguro de cesantía, asignación familiar (que en la época era un beneficio importante, no como ahora), licencias médicas, mutuo de accidente de trabajo y otros subsidios. (ref. pag 7 del mismo estudio).

que te refuten con evidencia empirica en tu propia cara
ser un chanta y ser el único que no se da cuenta
hacer el ridiculo siempre y ser el único que no se da cuenta
creer que los debates en economía son igual que las hipotesis físicas
todologo de profesión
chanta de profesión

A lo mejor el todólogo tiene antecedentes de que la PUC (en este caso su facultad de Economía, la misma que es la cuna de los Chicago Boys) está controlada por el PC y no lo hemos tomado en cuenta

"Es interesante mencionar que el estudio referido no puede sino empezar desmintiendo
uno de los argumentos más manidos al respecto: que el sistema de reparto era deficitario.
Muy por el contrario, la UC reconoce que en 1981 “La situación financiera del sistema de
reparto hasta el momento de la reforma de 1981 no era deficitaria; los ingresos superaban
a los beneficios pagados en aproximadamente 0.5% del PIB....los ingresos por
imposiciones eran algo mayores que los gastos en pensiones.” De hecho, muestra que las
cotizaciones de entonces alcanzaban para pagar todas las pensiones ¡y quedaba un 30%
como excedente! Tomen nota los que andan por ahí repitiendo como loros que “el
sistema antiguo estaba quebrado.”


"los gobiernos del período desarrollista (1924-1973)"

Escrito (no da para estudio) penca, falso, y tendencioso.

Sin ningun flujo de caja, sin ningun estudio, mas que una afirmacion. Tu vas a demostrar que tienes la razon. Anda a weviar a SII.

Lei "Periodo desarrollista", y me pregunto por que le respondo al chanta de virtuaweas todavia.

pd. NO + AFP, pero tambien NO + weones.

pd2. Leido dos veces, una mierda. Esa es la cagada de escrito??? .. con eso?. Tu realmente debes ser un esquizofrenico.

 

[Sir Pipe]

El problema de las pensiones es muy serio. Pero para variar, el zurdaje ya lo está llevando a su eterna "lucha" contra el modelo neoliberalhh, pinoché, el golpe y el imperialismo yanqui. Ahora el satán son las aefepé, dejando así de lado que este es un problema más complejo y global.

Ningún sistema de pensiones se financia ahorrando el 10% de los ingresos y jubilando a los 60, más aun con esperanzas de vida que llegan a los 90 años en el caso de la mujer. En toda Europa los impuestos andan sobre el 20% al igual que en el sistema antiguo que algunos alaban acá, y aún así los estados están todos endeudados y apenas financiándolo. El sistema antiguo era un sistema de privilegiados, donde los con capacidad de presión y lobby obtenían grandes beneficios mientras el resto cagaba.
En mi pega muchos viejitos que alcanzaron a cotizar en el antiguo sistema se están cambiando a éste, por una ley que se los permite. Cuando hacen esto traspasan sus ahorros de las afp a la caja y se les hace un cálculo de cuanto extra deben poner (ya que ahí la cotización era del 20%), Y ninguno ha tenido que poner un peso extra, algunos incluso han recibido dinero sobrante. Es decir cotizando 12% en las afp generó lo mismo o más que si hubieran cotizado 20% en el sistema antiguo donde el dinero no se trabajaba. Por lo que las AFP si hacen SU pega que es tomar los ahorros y aumentar su valor.

Por enésima vez esto va a terminar con los zurdos y vagos anarcos marchando con sus banderitas rojas por las calles, y el mundo progre soltándoles un dulce (AFP estatal?), y el problema de fondo ahí va a quedar.

 

[Virtuaban]

Escrito (no da para estudio) penca, falso, y tendencioso.

Sin ningun flujo de caja, sin ningun estudio, mas que una afirmacion. Tu vas a demostrar que tienes la razon. Anda a weiar a SII.

Lei Periodo desarrollista, y me pregunto por que le respondo al chanta de virtuaweas todavia.

 

[tot_23]

"Es interesante mencionar que el estudio referido no puede sino empezar desmintiendo
uno de los argumentos más manidos al respecto: que el sistema de reparto era deficitario.
Muy por el contrario, la UC reconoce que en 1981 “La situación financiera del sistema de
reparto hasta el momento de la reforma de 1981 no era deficitaria; los ingresos superaban
a los beneficios pagados en aproximadamente 0.5% del PIB....los ingresos por
imposiciones eran algo mayores que los gastos en pensiones.” De hecho, muestra que las
cotizaciones de entonces alcanzaban para pagar todas las pensiones ¡y quedaba un 30%
como excedente! Tomen nota los que andan por ahí repitiendo como loros que “el
sistema antiguo estaba quebrado.”


"los gobiernos del período desarrollista (1924-1973)"

Escrito (no da para estudio) penca, falso, y tendencioso.

Sin ningun flujo de caja, sin ningun estudio, mas que una afirmacion. Tu vas a demostrar que tienes la razon. Anda a weiar a SII.

Lei Periodo desarrollista, y me pregunto por que le respondo al chanta de virtuaweas todavia.

Que crack este conchesumadre

 

[Virtuaban]

Ningún sistema de pensiones se financia ahorrando el 10% de los ingresos y jubilando a los 60,

Las Fuerzas Armadas cotizan 6% y jubilan a los 30 años y sin embargo el déficit correspondiente a esta parte del sistema representa actualmente tan solo un 1% del PIB (en contraste al 5,7% del PIB promedio del déficit del sistema completo desde el 81 hasta ahora). Ese miserable déficit del 1% es fácilmente corregible aumentando la taza de cotización a la que actualmente cotizamos en promedio nosotros que ES DEL 11 (1% va a comisión, el 10 restante al fondo) o aumentando la edad de jubilación en la institución.

 

[ruizvial]

Periodo desarrollista


pd. mal intento.

 

[luchogarcia]

Escrito (no da para estudio) penca, falso, y tendencioso.

Sin ningun flujo de caja, sin ningun estudio, mas que una afirmacion. Tu vas a demostrar que tienes la razon. Anda a weiar a SII.

Lei Periodo desarrollista, y me pregunto por que le respondo al chanta de virtuaweas todavia.

por si no te diste cuenta el estudio que cita virtua a su vez cita a otro estudio que es de la UC titulado "Pensiones en Chile: ¿Qué Hubiese Ocurrido sin la Reforma de 1981?". y si no te diste cuenta yo mismo coloque la fuente original que aparece en la página 50.



weon chanta

 

[ruizvial]

Que crack este conchesumadre

Donde esta en el escrito, como se llega a resolver tal conclusion?
Hasta el momento todo esta bien. Hoy tambien en las AFP todo esta bien, se pagan todas las pensiones .. y hay superavit entre los montos capitalizados y las pensiones.

Pero todos sabemos que no es asi, por que las pensiones son malas y hoy SI sabemos que es asi. En el estudio, en que parte se hizo un catastro de las pesnsiones, y el origen de los dineros (cajas, estado, etc) .

 

[tot_23]

Donde esta en el escrito, como se llega a resolver tal conclusion?
Hasta el momento todo esta bien. Hoy tambien en las AFP todo esta bien, se pagan todas las pensiones .. y hay superavit entre los montos capitalizados y las pensiones.

Pero todos sabemos que no es asi, por que las pensiones son malas y hoy SI sabemos que es asi. En el estudio, en que parte se hizo un catastro de las pesnsiones, y el origen de los dineros (cajas, estado, etc) .

ningunear estudios de la facultad de economia mas neoliberal del pais solo porque no te da la razon
esperar como respaldo un panfleto del PC para ningunearlo, recibir un estudio de la PUC y no saber que decir



Estas a otro nivel

 

[Virtuaban]

En la comisión de expertos , comisión Bravo, la propuesta C (sistema de reparto) tuvo el apoyo de un solo voto.

Estuve buscando información de la propuesta C, llegué al nombre de una profesora sueca Leokadia Oreziak cuya propuesta es analizada en un estudio de "VIABILIDAD FINANCIERA DEL SISTEMA DE PENSIONES BASADO EN El ESQUEMA DE TRANSFERENCIAS INTERGENERACIONALES EXPLÍCITAS EN CHILE" hecho por CENDA en Julio de 2015, para la Subsecretaría de Previsión Social y Ministerio del Trabajo - Subsecretaría de Previsión Social.

De lo que alcancé a ver a la rápida de este estudio, rescato la siguiente tabla bastante ilustrativa respecto de lo viable que sería reestablecer un sistema público de reparto:

Estamos hablando de aumentar las tasas de reemplazo (% de pensión respecto del sueldo del cotizante) de rangos de 21%-27% a rangos de 56-64%. Estamos claros que la mitad weones de la comisión asesora presidencial que rechazaron esta propuesta estan comprados por la mafia de las AFP, mientras la otra mitad (salvo la mencionada profesora) tiene acciones en la weá, sino no se explica.

 

[ruizvial]

por si no te diste cuenta el estudio que cita virtua a su vez cita a otro estudio que es de la UC titulado "Pensiones en Chile: ¿Qué Hubiese Ocurrido sin la Reforma de 1981?". y si no te diste cuenta yo mismo coloque la fuente original que aparece en la página 50.



weon chanta

No lo habia leido weon chanta, pense que era la panfleteria de siempre de virtuaweas el escrito anterior.

Leido, el estudio original. Veo que igual hoy estariamos con un sistema de reparto hasta el cogote, y eso que es una iteraccion con un tipo de soluciones por methodo de Jacobi (en el original del escrito "Guass-Jacobi" ... Gauss se revuelca en su tumba, )

"Es importante hacer notar esta característica de las simulaciones porque esposible que ante supéravits la autoridad reaccionaria aumentando beneficios y antesdéficits reaccionara disminuyendo beneficios (por ejemplo a través de cambios en laedad de jubilación) o aumentando tasas impositivas. Este comentario es válido paratodas las simulaciones posteriores que se realizan."

No se simulo con condiciones economicas reales. Por ahi el formalismo de la simualcion (estudio), le jugo muy en contra, para establecer sus conclusiones. El metodo de traslape demografico es un invento ... que hoy por hoy es absurdo con la cantidad de inmigrantes. El valor del dinero en el tiempo, y condiciones deficitarias adversas en crisis, hubieran colapsado el sistema de pensiones de reparto. La razon es que los beneficios (regalos del estado cuando hay plata) .. con el tiempo son un derecho, los autores del estudio estaban muy claros en ese aspecto, en las limitaciones del modelo.

 

[luchogarcia]

La moda de culpar a José Piñera por haber creado el sistema de las AFP pero ninguno pone la atención de que llevamos 26 años de democracia y continúa el sistema vigente. Así la clase politica actual se lava las manos.
En la comisión de expertos , comisión Bravo, la propuesta C (sistema de reparto) tuvo el apoyo de un solo voto. Esa inmadurez de los chilenos de pensar que la culpa debe recaer totalmente en una sola persona que hace mucho tiempo dejo de tener un cargo público, sino es Pinochet , es José Piñera y así vamos , buscando el chivio expiatorio como un tranquilizante sicologico de un adolescente que no es capaz de superar etapas.

Dinamarca, Finlandia, Holanda , etc. dan la posibilidad de elegir a los trabajadores entre un sistema público y uno privado y no veo otra posibilidad para solucionar este malestar social pero si vamos a presionar que sea a todos los que actualmente tienen la posibilidad de cambiar las cosas, no a un viejo que se dedica a papers y que con cueva aparece en Chile.

Y así nomas con los medios derechistais tratando a la Junta de "secuaces"

la culpa no recae en una persona sino en una ideología nefasta: el liberalismo, que se pone al servicio del empresariado para justificar la explotación del capital sobre el resto de la sociedad a base de invertir los valores y cuya falta de escrupulos es tan baja que es capaz de expoliar a los trabajadores y jubilados de sus pensiones con el único propósito de seguir acrecentado el poder del capital concentrado en manos de unos pocos.

fueron los liberales los que crearon este sistema de mierda y son los liberales los que a día de hoy lo defienden. muerte a todos ellos.

 

[ranxio]

Chilenos,chilenos... Claramente nunca aprendimos nada de historia, como nos gusta vivir bajo la bota del sistema gobernado por los patrones. Cuantas gente murió por reclamar lo justo y nosotros nada.

Chile Ama reclamar por las redes sociales pero tiembla de miedo ante el patrón abusador.
Nunca aprendimos nada

 

[Virtuaban]

la culpa no recae en una persona sino en una ideología nefasta: el liberalismo, que se pone al servicio del empresariado para justificar la explotación del capital sobre el resto de la sociedad a base de invertir los valores y cuya falta de escrupulos es tan baja que es capaz de expoliar a los trabajadores y jubilados de sus pensiones con el único propósito de seguir acrecentado el poder del capital concentrado en manos de unos pocos.

fueron los liberales los que crearon este sistema de mierda y son los liberales los que a día de hoy lo defienden. muerte a todos ellos.

El NEOLIBERALISMO se pone al servicio del EMPRESARIO se convierte en SICARIO del que tiene los millones MIENTRA TANTO A LOS VIEJOS CON EL MASO VAN DANDO