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Chile haciendo dudar a los historiadores:El poblamiento de america comenzó en chile?

Soldadodeodin

Plasta Culiad@
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2016/02/02
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Dos sitios arqueológicos en el sur del país hacen que algunos científicos se pregunten si los primeros asentamientos humanos de América fueron allí y no en Clovis, Estados Unidos.

En el sur de Chile, una extensión de tierra con vegetación agreste y árboles nativos podría ser un tesoro arqueológico. En este yacimiento se hallaron objetos a los que se les estima una antigüedad de 14 mil años.

La historia que lleva como título Monte Verde se puede resumir en tres palabras: excavación, hallazgo y controversia.

Todo se inicia en 1977, con un descubrimiento que hasta el día de hoy causa asombro y calurosa discusión.

Ese año, el arqueólogo y antropólogo estadounidense Tom Dillehay, junto a un equipo científico de la Universidad Austral de Chile, excavaron en un sitio de aspecto salvaje, ubicado en la Región de Los Lagos.

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El yacimiento cuenta con tres zonas: Monteverde I, Monteverde II y Chinchihuapi, un antiguo arroyo que atraviesa gran parte del sector.

Los hallazgos en Monte Verde, según el grupo de científicos, dieron con un asombroso listado de huellas del Pleistoceno tardío.

Había objetos de caza, elementos arquitectónicos, trozos de carne y cuero animal, plantas medicinales y exóticas, papas silvestres, algas, huesos de animales, cordeles, varios fogones, hoyos, braseros y hasta una pisada humana.

Sin embargo, la validez de estos hallazgos ha sido fuertemente cuestionada por reconocidos arqueólogos (osea,gringos con cagadera).

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Variedad de rocas encontradas en el yacimiento arqueológico. (Imagen: tom Dillehay)

Dos sitios
Desde 1977 los trabajos arqueológicos se han concentrado con fuerza en dos sitios: Monteverde I y Monteverde II.

A Monte Verde I se le detectó una antigüedad de 33.000 años, cifra que hasta ahora no ha sido aceptada del todo por la comunidad científica.

En cambio, a Monteverde II se le detectó una antigüedad de 14.800 años y sigue siendo el que tiene mayor consenso científico.

En 2008, un texto publicado en la revista Science validó la antigüedad, cercana a los 14 mil años, de algunas algas marinas, encontradas en Monteverde II.

Excavaciones realizadas en 2013 también revelaron que el yacimiento podría haber sido ocupado por humanos desde hace 18.500 años, una fecha incluso más antigua que la calculada en un comienzo.

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Pequeño fogón con una fecha cercana a los 16.000 años, y asociado con huesos quemados de caballo americano prehistórico y piedra exótica. (Foto: Tom Dillehay)

Clovis versus Monte Verde
Monte Verde con sus hallazgos viene a cuestionar modelos y convenciones clásicas que hasta el día de hoy se mantienen en la arqueología americana.

Y sobre todo respecto a las teorías del poblamiento tardío en América, porque después de Monte Verde se comenzó a hablar de "poblamiento temprano" en el continente.

El descubrimiento causó mucha discusión. Hasta ese momento, había un claro consenso en la ciencia sobre quiénes eran los primeros pobladores de América: los Clovis.

El pueblo Clovis corresponde a habitantes de una zona cercana a Nuevo México, Estados Unidos, y sus orígenes se estimaron en 11.200 años.

Los hallazgos de Clovis han sido muy estudiados, como sus puntas de flechas y artefactos líticos encontrados en numerosos pozos de exploración.

Monte Verde ha sembrado dudas sobre esta verdad científica.


MonteVerdearticulointerior.jpg

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El terreno está muy desnivelado, pero esa es justamente parte de su riqueza, ya que se mantiene salvaje y con poca intervención humana. (Foto: Natalia Messer)

La historia no termina
Stuart Fiedel, arqueólogo y antropólogo estadounidense, es un acérrimo defensor del modelo Clovis.

El científico aseguró a BBC Mundo que la evidencia de Monte Verde no es convincente, a diferencia de lo que sí ha dado Clovis desde 1929, año en que se descubrió este yacimiento.

Para Fiedel la mayoría de los 750 artefactos hallados en Monte Verde deben su apariencia a la naturaleza. Ella les dio la forma que tienen.

Los artefactos pudieron mezclarse, ya sea en la antigüedad o en una época más reciente, con otras herramientas, como auténticas piedras arcaicas, pero cuya data sería posterior a la que se postula.

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Pisada humana con una data de 14.500 años de antigüedad. (Foto: Tom Dillehay)

La pisada humana también genera sospecha porque, en su opinón, "es demasiado pequeña para ser de un adulto y demasiado estrecha para ser la un niño muy pequeño".

Y aunque en Latinoamérica cada vez parece dársele más validez a las evidencias de Monte Verde, Fiedel explica que esto escondería una razón no científica.

"Persiste una especie de sentimiento antiyanki en la academia latina y sus estudiosos parecen aceptar cualquier evidencia que indique que los modelos de colonización norteamericanos no son aplicables en el sur de América y que estas culturas se desarrollaron de manera independiente", dice a BBC Mundo :lol2: entonces los que dicen que colon no llegó primero a america,porque no lo hizo,son anti-italianos?).

Fiedel también asegura que, gracias a un reciente estudio genético, Clovis es más que nunca una teoría fuerte.

En 2014 una secuenciación de genoma de los restos del "Chico Anzick", un esqueleto de un adolescente preservado en una tumba, validó que todos los pueblos nativos de América Central y del Sur son descendientes genéticos de un mismo grupo y que están conectados.

El esqueleto, cuya antigüedad es de unos 12.600 años, fue encontrado en Montana, Estados Unidos, junto a herramientas pertenecientes a la cultura Clovis.

El genoma del "Chico de Ansick" reveló, además, quesus orígenes provienen de Siberia.

Esto sustentaría la teoría más aceptada de cómo el hombre llegó a América: por Alaska desde Siberia a través del Estrecho de Bering, hace aproximadamente 13.500 años.

A diferencia de Clovis, los asentamientos de Monte Verde no ofrecen una explicación plausible de cómo llegaron hasta allí sus posibles pobladores.

C8_1%2Bcopy.jpg


Colonizadores bien organizados
La controversia continuará y las preguntas también. Especialmente en torno a los objetos encontrados en Monte Verde. Porque, si es que fue asentamiento humano, ¿cómo eran estas personas?

Tom Dillehay en entrevista con BBC Mundo explica que las evidencias sugieren queel asentamiento estuvo formado por un grupo poco numeroso, de no más de 30 colonizadores.

Agrega que estos milenarios habitantes habrían estado muy bien organizados, con tareas definidas, respecto a la producción de herramientas, la construcción de refugios y la preparación de los alimentos.

Las fosas encontradas, llenas de barro y rodeadas de herramientas de piedra, restos de semillas, frutos secos y bayas, dan a pensar, según Dillehay, que en Monte Verde existió una economía organizada.

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Artefactos de madera encontrados en Monte Verde II. (Foto: Tom Dillehay)

Los hallazgos en Monte Verde II también, dice el científico, harían cuestionar la teoría que dice que todas las personas de la edad del hielo eran cazadores nómadas.

Según Dillehay, se cree que este asentamiento "fue ocupado durante todo un año y al menos una parte de sus habitantes se dedicaba a la recolección de alimentos vegetales y a la caza de animales".

Sobre huesos y pieles de animales, en Monte Verde se han encontrado especies de la megafauna ya extintas.

Por ejemplo, se hallaron restos de paleollamas y gonfoterios. Los primeros son antepasados de las llamas y los segundos, parientes de los mastodontes.

En un pequeño fogón se hallaron restos de huesos quemados que indican la presencia del caballo americano prehistórico.

Los científicos desconocen la razón de la extinción de estas especies, aunque dicen que probablemente se debió al cambio climático y a la excesiva presencia humana.

_91976970_puntas_proyectiles_copyrighttomdillehay.jpg

Puntas de proyectiles halladas en el sitio de Monte Verde II. (Foto: Tom Dillehay)

Las hectáreas
Pero además de la controversia científica, hay algo más urgente en Monte Verde: su conservación para que puedan seguir las investigaciones.

Desde el 25 de enero de 2008 una extensión de Monte Verde, de casi 10 hectáreas,se encuentra protegida como Monumento Histórico Nacional de Chile.

Actualmente, casi 9 hectáreas de este territorio, pertenecen al exsenador de la República de Chile Carlos Kuschel Silva, quien lo compró en los 1980.

La Municipalidad de la ciudad de Puerto Montt ha manifestado la intención de expropiar los terrenos del exsenador Kuschel.

"Solo espero lo que digan las autoridades. Ofrecí donar al Estado de Chile una parte del sitio, para la construcción de un museo, pero después se habló de expropiar", dice a BBC Mundo Carlos Kuschel, quien mantiene en su sitio un parque temático.

monteverde-7.jpg


Peligros a la vista
Si bien Monte Verde sigue salvaje −se puede ver en su tierra muy desnivelada al caminar− hay amenazas a la vista.

"Cada año, porciones del sitio se están desprendiendo por el aumento del caudal del arroyo Chinchihuapi, además de alguna destrucción debido a la actividad moderna", asegura Dillehay a BBC Mundo.

Árboles de eucaliptos también asoman en las cercanías y pueden ser perjudiciales, pues secan excesivamente el terreno y afectan a la humedad propia del lugar.

"En mi parte trato de mantener el lugar lo más salvaje, por ejemplo con árboles nativos y sin arar la tierra, ni tampoco hacer senderos, aunque la excesiva parcelación que se está comenzando a ver en el sector puede dañar", cuenta Kuschel a BBC Mundo.


El pasado vive
Desde la Unesco, la directora y representante de la oficina en México, Nuria Sanz, dijo a BBC Mundo que valoran el significado que tiene Monte Verde y en lo que se ha convertido.

_91976974_algas_papa_copyrighttomdillehay.jpg

A la izquierda especies preservadas de algas marinas y a la derecha piel de una papa silvestre de la zona.

Monte Verde ya no debe ser visto como una anécdota, sino como un sitio en el que se continuó investigando a través del tiempo", dice para BBC Mundo la Dra. Sanz.

Nuria Sanz cuenta que como Unesco tienen conocimiento de que el Estado de Chile busca postular a Monte Verde para Patrimonio de la Humanidad.

"Lo importante es que el Estado de Chile asegure todas las condiciones máximas de preservación en el sitio y de investigación, tal como se ha hecho hasta ahora", dicen desde la Unesco.

Dillehay también lleva más de 35 años luchando para proteger y preservar Monte Verde.
No obstante, actualmente Dillehay es un tanto crítico respecto al valor que se le da al sitio, sobre todo de parte de los propios chilenos.

"Muy poca gente sabe de este sitio después de 40 años. Los chilenos están mucho más interesados de su historia colonial y reciente".


Otra cosa que nadie menciona es a pilauco que se encuentra en osorno: http://www.biobiochile.cl/noticias/...ericano-con-datos-encontrados-en-osorno.shtml
http://www.soychile.cl/Osorno/Socie...os-en-Pilauco-que-se-usaban-como-refugio.aspx
 
Dos sitios arqueológicos en el sur del país hacen que algunos científicos se pregunten si los primeros asentamientos humanos de América fueron allí y no en Clovis, Estados Unidos.

En el sur de Chile, una extensión de tierra con vegetación agreste y árboles nativos podría ser un tesoro arqueológico. En este yacimiento se hallaron objetos a los que se les estima una antigüedad de 14 mil años.

La historia que lleva como título Monte Verde se puede resumir en tres palabras: excavación, hallazgo y controversia.

Todo se inicia en 1977, con un descubrimiento que hasta el día de hoy causa asombro y calurosa discusión.

Ese año, el arqueólogo y antropólogo estadounidense Tom Dillehay, junto a un equipo científico de la Universidad Austral de Chile, excavaron en un sitio de aspecto salvaje, ubicado en la Región de Los Lagos.

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El yacimiento cuenta con tres zonas: Monteverde I, Monteverde II y Chinchihuapi, un antiguo arroyo que atraviesa gran parte del sector.

Los hallazgos en Monte Verde, según el grupo de científicos, dieron con un asombroso listado de huellas del Pleistoceno tardío.

Había objetos de caza, elementos arquitectónicos, trozos de carne y cuero animal, plantas medicinales y exóticas, papas silvestres, algas, huesos de animales, cordeles, varios fogones, hoyos, braseros y hasta una pisada humana.

Sin embargo, la validez de estos hallazgos ha sido fuertemente cuestionada por reconocidos arqueólogos (osea,gringos con cagadera).

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Variedad de rocas encontradas en el yacimiento arqueológico. (Imagen: tom Dillehay)

Dos sitios
Desde 1977 los trabajos arqueológicos se han concentrado con fuerza en dos sitios: Monteverde I y Monteverde II.

A Monte Verde I se le detectó una antigüedad de 33.000 años, cifra que hasta ahora no ha sido aceptada del todo por la comunidad científica.

En cambio, a Monteverde II se le detectó una antigüedad de 14.800 años y sigue siendo el que tiene mayor consenso científico.

En 2008, un texto publicado en la revista Science validó la antigüedad, cercana a los 14 mil años, de algunas algas marinas, encontradas en Monteverde II.

Excavaciones realizadas en 2013 también revelaron que el yacimiento podría haber sido ocupado por humanos desde hace 18.500 años, una fecha incluso más antigua que la calculada en un comienzo.

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Pequeño fogón con una fecha cercana a los 16.000 años, y asociado con huesos quemados de caballo americano prehistórico y piedra exótica. (Foto: Tom Dillehay)

Clovis versus Monte Verde
Monte Verde con sus hallazgos viene a cuestionar modelos y convenciones clásicas que hasta el día de hoy se mantienen en la arqueología americana.

Y sobre todo respecto a las teorías del poblamiento tardío en América, porque después de Monte Verde se comenzó a hablar de "poblamiento temprano" en el continente.

El descubrimiento causó mucha discusión. Hasta ese momento, había un claro consenso en la ciencia sobre quiénes eran los primeros pobladores de América: los Clovis.

El pueblo Clovis corresponde a habitantes de una zona cercana a Nuevo México, Estados Unidos, y sus orígenes se estimaron en 11.200 años.

Los hallazgos de Clovis han sido muy estudiados, como sus puntas de flechas y artefactos líticos encontrados en numerosos pozos de exploración.

Monte Verde ha sembrado dudas sobre esta verdad científica.


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El terreno está muy desnivelado, pero esa es justamente parte de su riqueza, ya que se mantiene salvaje y con poca intervención humana. (Foto: Natalia Messer)

La historia no termina
Stuart Fiedel, arqueólogo y antropólogo estadounidense, es un acérrimo defensor del modelo Clovis.

El científico aseguró a BBC Mundo que la evidencia de Monte Verde no es convincente, a diferencia de lo que sí ha dado Clovis desde 1929, año en que se descubrió este yacimiento.

Para Fiedel la mayoría de los 750 artefactos hallados en Monte Verde deben su apariencia a la naturaleza. Ella les dio la forma que tienen.

Los artefactos pudieron mezclarse, ya sea en la antigüedad o en una época más reciente, con otras herramientas, como auténticas piedras arcaicas, pero cuya data sería posterior a la que se postula.

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Pisada humana con una data de 14.500 años de antigüedad. (Foto: Tom Dillehay)

La pisada humana también genera sospecha porque, en su opinón, "es demasiado pequeña para ser de un adulto y demasiado estrecha para ser la un niño muy pequeño".

Y aunque en Latinoamérica cada vez parece dársele más validez a las evidencias de Monte Verde, Fiedel explica que esto escondería una razón no científica.

"Persiste una especie de sentimiento antiyanki en la academia latina y sus estudiosos parecen aceptar cualquier evidencia que indique que los modelos de colonización norteamericanos no son aplicables en el sur de América y que estas culturas se desarrollaron de manera independiente", dice a BBC Mundo :lol2: entonces los que dicen que colon no llegó primero a america,porque no lo hizo,son anti-italianos?).

Fiedel también asegura que, gracias a un reciente estudio genético, Clovis es más que nunca una teoría fuerte.

En 2014 una secuenciación de genoma de los restos del "Chico Anzick", un esqueleto de un adolescente preservado en una tumba, validó que todos los pueblos nativos de América Central y del Sur son descendientes genéticos de un mismo grupo y que están conectados.

El esqueleto, cuya antigüedad es de unos 12.600 años, fue encontrado en Montana, Estados Unidos, junto a herramientas pertenecientes a la cultura Clovis.

El genoma del "Chico de Ansick" reveló, además, quesus orígenes provienen de Siberia.

Esto sustentaría la teoría más aceptada de cómo el hombre llegó a América: por Alaska desde Siberia a través del Estrecho de Bering, hace aproximadamente 13.500 años.

A diferencia de Clovis, los asentamientos de Monte Verde no ofrecen una explicación plausible de cómo llegaron hasta allí sus posibles pobladores.

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Colonizadores bien organizados
La controversia continuará y las preguntas también. Especialmente en torno a los objetos encontrados en Monte Verde. Porque, si es que fue asentamiento humano, ¿cómo eran estas personas?

Tom Dillehay en entrevista con BBC Mundo explica que las evidencias sugieren queel asentamiento estuvo formado por un grupo poco numeroso, de no más de 30 colonizadores.

Agrega que estos milenarios habitantes habrían estado muy bien organizados, con tareas definidas, respecto a la producción de herramientas, la construcción de refugios y la preparación de los alimentos.

Las fosas encontradas, llenas de barro y rodeadas de herramientas de piedra, restos de semillas, frutos secos y bayas, dan a pensar, según Dillehay, que en Monte Verde existió una economía organizada.

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Artefactos de madera encontrados en Monte Verde II. (Foto: Tom Dillehay)

Los hallazgos en Monte Verde II también, dice el científico, harían cuestionar la teoría que dice que todas las personas de la edad del hielo eran cazadores nómadas.

Según Dillehay, se cree que este asentamiento "fue ocupado durante todo un año y al menos una parte de sus habitantes se dedicaba a la recolección de alimentos vegetales y a la caza de animales".

Sobre huesos y pieles de animales, en Monte Verde se han encontrado especies de la megafauna ya extintas.

Por ejemplo, se hallaron restos de paleollamas y gonfoterios. Los primeros son antepasados de las llamas y los segundos, parientes de los mastodontes.

En un pequeño fogón se hallaron restos de huesos quemados que indican la presencia del caballo americano prehistórico.

Los científicos desconocen la razón de la extinción de estas especies, aunque dicen que probablemente se debió al cambio climático y a la excesiva presencia humana.

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Puntas de proyectiles halladas en el sitio de Monte Verde II. (Foto: Tom Dillehay)

Las hectáreas
Pero además de la controversia científica, hay algo más urgente en Monte Verde: su conservación para que puedan seguir las investigaciones.

Desde el 25 de enero de 2008 una extensión de Monte Verde, de casi 10 hectáreas,se encuentra protegida como Monumento Histórico Nacional de Chile.

Actualmente, casi 9 hectáreas de este territorio, pertenecen al exsenador de la República de Chile Carlos Kuschel Silva, quien lo compró en los 1980.

La Municipalidad de la ciudad de Puerto Montt ha manifestado la intención de expropiar los terrenos del exsenador Kuschel.

"Solo espero lo que digan las autoridades. Ofrecí donar al Estado de Chile una parte del sitio, para la construcción de un museo, pero después se habló de expropiar", dice a BBC Mundo Carlos Kuschel, quien mantiene en su sitio un parque temático.

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Peligros a la vista
Si bien Monte Verde sigue salvaje −se puede ver en su tierra muy desnivelada al caminar− hay amenazas a la vista.

"Cada año, porciones del sitio se están desprendiendo por el aumento del caudal del arroyo Chinchihuapi, además de alguna destrucción debido a la actividad moderna", asegura Dillehay a BBC Mundo.

Árboles de eucaliptos también asoman en las cercanías y pueden ser perjudiciales, pues secan excesivamente el terreno y afectan a la humedad propia del lugar.

"En mi parte trato de mantener el lugar lo más salvaje, por ejemplo con árboles nativos y sin arar la tierra, ni tampoco hacer senderos, aunque la excesiva parcelación que se está comenzando a ver en el sector puede dañar", cuenta Kuschel a BBC Mundo.


El pasado vive
Desde la Unesco, la directora y representante de la oficina en México, Nuria Sanz, dijo a BBC Mundo que valoran el significado que tiene Monte Verde y en lo que se ha convertido.

_91976974_algas_papa_copyrighttomdillehay.jpg

A la izquierda especies preservadas de algas marinas y a la derecha piel de una papa silvestre de la zona.

Monte Verde ya no debe ser visto como una anécdota, sino como un sitio en el que se continuó investigando a través del tiempo", dice para BBC Mundo la Dra. Sanz.

Nuria Sanz cuenta que como Unesco tienen conocimiento de que el Estado de Chile busca postular a Monte Verde para Patrimonio de la Humanidad.

"Lo importante es que el Estado de Chile asegure todas las condiciones máximas de preservación en el sitio y de investigación, tal como se ha hecho hasta ahora", dicen desde la Unesco.

Dillehay también lleva más de 35 años luchando para proteger y preservar Monte Verde.
No obstante, actualmente Dillehay es un tanto crítico respecto al valor que se le da al sitio, sobre todo de parte de los propios chilenos.

"Muy poca gente sabe de este sitio después de 40 años. Los chilenos están mucho más interesados de su historia colonial y reciente".


Otra cosa que nadie menciona es a pilauco que se encuentra en osorno: http://www.biobiochile.cl/noticias/...ericano-con-datos-encontrados-en-osorno.shtml
http://www.soychile.cl/Osorno/Socie...os-en-Pilauco-que-se-usaban-como-refugio.aspx
Este e sun tema controversial la teoria de clovis que es la mas aceptada que es la del poblamoento americano de hace aprox 13 mil años, por via del estrecho de bering, norteamerica...y este descubrimeinto de que en el sur y como mil años antes haya vestigios humanos al otro lado del contienente deja bien en entre dicho esta hipotesis, junto con otros descubrimeintos que en centroamerica una cientifica gringa descubrio restos de hace 250mil años...ese caso no es aceptado pero igual deja pensando, otro es el de tiahuanaco, q dicen q tiene como 3500 años, pero tbn hay teorias q dicen q tiene 15 mil años, aunque esto tampoco es muy aceptado. A lo que voy que pese a tener pruebas q digan otra cosa es muy dificil decir que una hipotess principal no sirve ya qeu hay mucho lobby de quienes han dedicado toda su vida a defender esa teoria (su ego no les eprmitiria q ellos tan superiores vayan a haberse equivocado) y las implicaciones politico filosoficas pueden tener estas teorias; ademas del origen de estas hipotesis, ya que es poco elagante por decir lo asi un descubriemiento asi en chile que en USA. Que implicaciones, se imaginan pensar apara los europeos y gringos paises desarrollados q el hombre vino por el sur y no pro el norte, improtante con la concepcion hegeliana del progreso de oriente a occidente POR EL NORTE, qeu es la que predomina hoy en dia y asi se justifica en parte al superioridad del hombre blanco...es complejo el tema, no por las pruebas que aunque les pegen en al cara no lo aceptarian porque le supera su siquis y estructura interna no solo de un individuo q le es casi imposible superar si no d eun contiente...casi imposible.
 
Dos sitios arqueológicos en el sur del país hacen que algunos científicos se pregunten si los primeros asentamientos humanos de América fueron allí y no en Clovis, Estados Unidos.

En el sur de Chile, una extensión de tierra con vegetación agreste y árboles nativos podría ser un tesoro arqueológico. En este yacimiento se hallaron objetos a los que se les estima una antigüedad de 14 mil años.

La historia que lleva como título Monte Verde se puede resumir en tres palabras: excavación, hallazgo y controversia.

Todo se inicia en 1977, con un descubrimiento que hasta el día de hoy causa asombro y calurosa discusión.

Ese año, el arqueólogo y antropólogo estadounidense Tom Dillehay, junto a un equipo científico de la Universidad Austral de Chile, excavaron en un sitio de aspecto salvaje, ubicado en la Región de Los Lagos.

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El yacimiento cuenta con tres zonas: Monteverde I, Monteverde II y Chinchihuapi, un antiguo arroyo que atraviesa gran parte del sector.

Los hallazgos en Monte Verde, según el grupo de científicos, dieron con un asombroso listado de huellas del Pleistoceno tardío.

Había objetos de caza, elementos arquitectónicos, trozos de carne y cuero animal, plantas medicinales y exóticas, papas silvestres, algas, huesos de animales, cordeles, varios fogones, hoyos, braseros y hasta una pisada humana.

Sin embargo, la validez de estos hallazgos ha sido fuertemente cuestionada por reconocidos arqueólogos (osea,gringos con cagadera).

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Variedad de rocas encontradas en el yacimiento arqueológico. (Imagen: tom Dillehay)

Dos sitios
Desde 1977 los trabajos arqueológicos se han concentrado con fuerza en dos sitios: Monteverde I y Monteverde II.

A Monte Verde I se le detectó una antigüedad de 33.000 años, cifra que hasta ahora no ha sido aceptada del todo por la comunidad científica.

En cambio, a Monteverde II se le detectó una antigüedad de 14.800 años y sigue siendo el que tiene mayor consenso científico.

En 2008, un texto publicado en la revista Science validó la antigüedad, cercana a los 14 mil años, de algunas algas marinas, encontradas en Monteverde II.

Excavaciones realizadas en 2013 también revelaron que el yacimiento podría haber sido ocupado por humanos desde hace 18.500 años, una fecha incluso más antigua que la calculada en un comienzo.

_91976712_fogn_huesosquemados_copyrighttomdillehay.jpg

Pequeño fogón con una fecha cercana a los 16.000 años, y asociado con huesos quemados de caballo americano prehistórico y piedra exótica. (Foto: Tom Dillehay)

Clovis versus Monte Verde
Monte Verde con sus hallazgos viene a cuestionar modelos y convenciones clásicas que hasta el día de hoy se mantienen en la arqueología americana.

Y sobre todo respecto a las teorías del poblamiento tardío en América, porque después de Monte Verde se comenzó a hablar de "poblamiento temprano" en el continente.

El descubrimiento causó mucha discusión. Hasta ese momento, había un claro consenso en la ciencia sobre quiénes eran los primeros pobladores de América: los Clovis.

El pueblo Clovis corresponde a habitantes de una zona cercana a Nuevo México, Estados Unidos, y sus orígenes se estimaron en 11.200 años.

Los hallazgos de Clovis han sido muy estudiados, como sus puntas de flechas y artefactos líticos encontrados en numerosos pozos de exploración.

Monte Verde ha sembrado dudas sobre esta verdad científica.


MonteVerdearticulointerior.jpg

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El terreno está muy desnivelado, pero esa es justamente parte de su riqueza, ya que se mantiene salvaje y con poca intervención humana. (Foto: Natalia Messer)

La historia no termina
Stuart Fiedel, arqueólogo y antropólogo estadounidense, es un acérrimo defensor del modelo Clovis.

El científico aseguró a BBC Mundo que la evidencia de Monte Verde no es convincente, a diferencia de lo que sí ha dado Clovis desde 1929, año en que se descubrió este yacimiento.

Para Fiedel la mayoría de los 750 artefactos hallados en Monte Verde deben su apariencia a la naturaleza. Ella les dio la forma que tienen.

Los artefactos pudieron mezclarse, ya sea en la antigüedad o en una época más reciente, con otras herramientas, como auténticas piedras arcaicas, pero cuya data sería posterior a la que se postula.

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Pisada humana con una data de 14.500 años de antigüedad. (Foto: Tom Dillehay)

La pisada humana también genera sospecha porque, en su opinón, "es demasiado pequeña para ser de un adulto y demasiado estrecha para ser la un niño muy pequeño".

Y aunque en Latinoamérica cada vez parece dársele más validez a las evidencias de Monte Verde, Fiedel explica que esto escondería una razón no científica.

"Persiste una especie de sentimiento antiyanki en la academia latina y sus estudiosos parecen aceptar cualquier evidencia que indique que los modelos de colonización norteamericanos no son aplicables en el sur de América y que estas culturas se desarrollaron de manera independiente", dice a BBC Mundo :lol2: entonces los que dicen que colon no llegó primero a america,porque no lo hizo,son anti-italianos?).

Fiedel también asegura que, gracias a un reciente estudio genético, Clovis es más que nunca una teoría fuerte.

En 2014 una secuenciación de genoma de los restos del "Chico Anzick", un esqueleto de un adolescente preservado en una tumba, validó que todos los pueblos nativos de América Central y del Sur son descendientes genéticos de un mismo grupo y que están conectados.

El esqueleto, cuya antigüedad es de unos 12.600 años, fue encontrado en Montana, Estados Unidos, junto a herramientas pertenecientes a la cultura Clovis.

El genoma del "Chico de Ansick" reveló, además, quesus orígenes provienen de Siberia.

Esto sustentaría la teoría más aceptada de cómo el hombre llegó a América: por Alaska desde Siberia a través del Estrecho de Bering, hace aproximadamente 13.500 años.

A diferencia de Clovis, los asentamientos de Monte Verde no ofrecen una explicación plausible de cómo llegaron hasta allí sus posibles pobladores.

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Colonizadores bien organizados
La controversia continuará y las preguntas también. Especialmente en torno a los objetos encontrados en Monte Verde. Porque, si es que fue asentamiento humano, ¿cómo eran estas personas?

Tom Dillehay en entrevista con BBC Mundo explica que las evidencias sugieren queel asentamiento estuvo formado por un grupo poco numeroso, de no más de 30 colonizadores.

Agrega que estos milenarios habitantes habrían estado muy bien organizados, con tareas definidas, respecto a la producción de herramientas, la construcción de refugios y la preparación de los alimentos.

Las fosas encontradas, llenas de barro y rodeadas de herramientas de piedra, restos de semillas, frutos secos y bayas, dan a pensar, según Dillehay, que en Monte Verde existió una economía organizada.

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Artefactos de madera encontrados en Monte Verde II. (Foto: Tom Dillehay)

Los hallazgos en Monte Verde II también, dice el científico, harían cuestionar la teoría que dice que todas las personas de la edad del hielo eran cazadores nómadas.

Según Dillehay, se cree que este asentamiento "fue ocupado durante todo un año y al menos una parte de sus habitantes se dedicaba a la recolección de alimentos vegetales y a la caza de animales".

Sobre huesos y pieles de animales, en Monte Verde se han encontrado especies de la megafauna ya extintas.

Por ejemplo, se hallaron restos de paleollamas y gonfoterios. Los primeros son antepasados de las llamas y los segundos, parientes de los mastodontes.

En un pequeño fogón se hallaron restos de huesos quemados que indican la presencia del caballo americano prehistórico.

Los científicos desconocen la razón de la extinción de estas especies, aunque dicen que probablemente se debió al cambio climático y a la excesiva presencia humana.

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Puntas de proyectiles halladas en el sitio de Monte Verde II. (Foto: Tom Dillehay)

Las hectáreas
Pero además de la controversia científica, hay algo más urgente en Monte Verde: su conservación para que puedan seguir las investigaciones.

Desde el 25 de enero de 2008 una extensión de Monte Verde, de casi 10 hectáreas,se encuentra protegida como Monumento Histórico Nacional de Chile.

Actualmente, casi 9 hectáreas de este territorio, pertenecen al exsenador de la República de Chile Carlos Kuschel Silva, quien lo compró en los 1980.

La Municipalidad de la ciudad de Puerto Montt ha manifestado la intención de expropiar los terrenos del exsenador Kuschel.

"Solo espero lo que digan las autoridades. Ofrecí donar al Estado de Chile una parte del sitio, para la construcción de un museo, pero después se habló de expropiar", dice a BBC Mundo Carlos Kuschel, quien mantiene en su sitio un parque temático.

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Peligros a la vista
Si bien Monte Verde sigue salvaje −se puede ver en su tierra muy desnivelada al caminar− hay amenazas a la vista.

"Cada año, porciones del sitio se están desprendiendo por el aumento del caudal del arroyo Chinchihuapi, además de alguna destrucción debido a la actividad moderna", asegura Dillehay a BBC Mundo.

Árboles de eucaliptos también asoman en las cercanías y pueden ser perjudiciales, pues secan excesivamente el terreno y afectan a la humedad propia del lugar.

"En mi parte trato de mantener el lugar lo más salvaje, por ejemplo con árboles nativos y sin arar la tierra, ni tampoco hacer senderos, aunque la excesiva parcelación que se está comenzando a ver en el sector puede dañar", cuenta Kuschel a BBC Mundo.


El pasado vive
Desde la Unesco, la directora y representante de la oficina en México, Nuria Sanz, dijo a BBC Mundo que valoran el significado que tiene Monte Verde y en lo que se ha convertido.

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A la izquierda especies preservadas de algas marinas y a la derecha piel de una papa silvestre de la zona.

Monte Verde ya no debe ser visto como una anécdota, sino como un sitio en el que se continuó investigando a través del tiempo", dice para BBC Mundo la Dra. Sanz.

Nuria Sanz cuenta que como Unesco tienen conocimiento de que el Estado de Chile busca postular a Monte Verde para Patrimonio de la Humanidad.

"Lo importante es que el Estado de Chile asegure todas las condiciones máximas de preservación en el sitio y de investigación, tal como se ha hecho hasta ahora", dicen desde la Unesco.

Dillehay también lleva más de 35 años luchando para proteger y preservar Monte Verde.
No obstante, actualmente Dillehay es un tanto crítico respecto al valor que se le da al sitio, sobre todo de parte de los propios chilenos.

"Muy poca gente sabe de este sitio después de 40 años. Los chilenos están mucho más interesados de su historia colonial y reciente".


Otra cosa que nadie menciona es a pilauco que se encuentra en osorno: http://www.biobiochile.cl/noticias/...ericano-con-datos-encontrados-en-osorno.shtml
http://www.soychile.cl/Osorno/Socie...os-en-Pilauco-que-se-usaban-como-refugio.aspx
http://www.antronio.cl/threads/robe...-y-el-secreto-de-la-amÉrica-aborigen.1231838/
Ahi compadrito un investigador chileno de principio dle siglo xx, que postula la hipotesis del poblaminto desde el sur......como a usted le gustan estos temas le invito a investigr las ideas d elos cientificos sudamericanos de principio de l siglo xx subi las obra de rengifo q encontre en la biblioteca nacional a scribd le saque fotos a sus obras ya que estaban en microfilms., puede partir con rengifo de chile, ameghino y perito moreno de argentina y arthur posnasky debolivia entre otros es muy increible lo brillante q eran....y lo poco valorados por no ser europeos (posnasky es europeo pero su carrera cientifica es en bolivia por lo cual lo considero bolita)
 
No va a faltar taradit que se aprovechará de esto para escribir un libro de como tribus africanas llegaron a chile antes de los polinesios pero fueron masacrados por los españoles
 
Yo lo conozco y de verdad que deja mucho que desear , iban a construir un museo al aire libre tipo milodon pero quedo en eso no mas , mientras el csm de Kushell no lo quiera donar ,nadie va a invertir en el museo.
 
Qué quiere que haga broderito, quedo abierto al debate. :ear:
Con mi otra cuenta había comentado algo sobre Monteverde. tengo la fortuna de conocer a la Dra. navarro y al Dr. Mario Pino de la UACH, también estuve presente cuando al Dr. Dillihey le otorgaron el Honoris Causa en Temuko.
He estado en Monteverde y también en Pilauco, creo que tengo un par de fotitos de un gonfoterio encontrado en Pilauco.

saluditos
:santa:

ps. Los asentamientos de América Latina son más longevos que clovis first. El problema siempre fue conseguir que expertos, principalmente gringos, acepten las pruebas que se presentan y viajen para corroborar lo que los científicos locales (nacionales o extranjeros que han trabajado los sitios arqueológicos) han publicado. los egos académicos son enormes en las comunidades científicas.
 
segun jorge progredit los primeros pobladores chilenos eran negros , ellos asentaron los cimientos de desarrollo económico actual y mundial
 
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Este e sun tema controversial la teoria de clovis que es la mas aceptada que es la del poblamoento americano de hace aprox 13 mil años, por via del estrecho de bering, norteamerica...y este descubrimeinto de que en el sur y como mil años antes haya vestigios humanos al otro lado del contienente deja bien en entre dicho esta hipotesis, junto con otros descubrimeintos que en centroamerica una cientifica gringa descubrio restos de hace 250mil años...ese caso no es aceptado pero igual deja pensando, otro es el de tiahuanaco, q dicen q tiene como 3500 años, pero tbn hay teorias q dicen q tiene 15 mil años, aunque esto tampoco es muy aceptado. A lo que voy que pese a tener pruebas q digan otra cosa es muy dificil decir que una hipotess principal no sirve ya qeu hay mucho lobby de quienes han dedicado toda su vida a defender esa teoria (su ego no les eprmitiria q ellos tan superiores vayan a haberse equivocado) y las implicaciones politico filosoficas pueden tener estas teorias; ademas del origen de estas hipotesis, ya que es poco elagante por decir lo asi un descubriemiento asi en chile que en USA. Que implicaciones, se imaginan pensar apara los europeos y gringos paises desarrollados q el hombre vino por el sur y no pro el norte, improtante con la concepcion hegeliana del progreso de oriente a occidente POR EL NORTE, qeu es la que predomina hoy en dia y asi se justifica en parte al superioridad del hombre blanco...es complejo el tema, no por las pruebas que aunque les pegen en al cara no lo aceptarian porque le supera su siquis y estructura interna no solo de un individuo q le es casi imposible superar si no d eun contiente...casi imposible.
Aer, sí, a grandes rasgos el conflicto se puede reducir a parte de lo que indicas. Eso sí, le corregir un punto trascendental para que actualice sus datos, mi estimada chala: hasta hace un par de años se aceptó la data del sitio Monteverde 1, el que posee un registro arqueológico fichado en 32.500 años. Sí ya con Monteverde 1 inició el conflicto contra los gringos y su clovis first, la aceptación de la comunidad científica, la segunda data del sitió sepultó definitivamente a la teoría Clovis norteamericana.
Como dije anteriormente, coincido -aunque lo explicaría de otra forma, pero me dapaja escribir tanto- con lo que explicas como la forma y fondo del conflicto y, como LA, pese a tener sitios que podrían superan a Monteverde 1 - Monteverde 2, otro en Brasil (cercano a Minas Gerais si mal no recuerdo) y también en Ecuador (no recuerdo el lugar específico) y Argentina - existe una suerte de barrera academicista que genera una brecha entre la generación, difusión y validación de la información arqueológica entre los gringos y los sudamericanos.

ps. Me interesaría pudieras darme la fuente de lo que destaqué en verde. Nunca había oído de eso. :eek:
 
Qué quiere que haga broderito, quedo abierto al debate. :ear:
Con mi otra cuenta había comentado algo sobre Monteverde. tengo la fortuna de conocer a la Dra. navarro y al Dr. Mario Pino de la UACH, también estuve presente cuando al Dr. Dillihey le otorgaron el Honoris Causa en Temuko.
He estado en Monteverde y también en Pilauco, creo que tengo un par de fotitos de un gonfoterio encontrado en Pilauco.

saluditos
:santa:

ps. Los asentamientos de América Latina son más longevos que clovis first. El problema siempre fue conseguir que expertos, principalmente gringos, acepten las pruebas que se presentan y viajen para corroborar lo que los científicos locales (nacionales o extranjeros que han trabajado los sitios arqueológicos) han publicado. los egos académicos son enormes en las comunidades científicas.

Yo también he ido a Monteverde y es realmente sorprendente la facilidad para llegar y acceder, salvo un caballero que cuida los alrededores
Cuando fui hace como 2 años me esperaba ver arqueólogos y antropólogos trabajando, pero el lugar pasa piola en el camino como un campito más
Es realmente una lástima que no se inviertan más recursos en la investigación científica y conservación de estos restos arqueológicos, pero en Chile se gastan y pierden millones y millones en vagos culiaos y proyectos fantasmas. En el norte pasa exactamente lo mismo con las pinturas rupestres en los caminos sin ninguna protección salvo una indicación, están hasta con graffitis flaites.

Monteverde es otra de las pruebas arqueológicas que trapean en el suelo las teorías obsoletas del poblamiento americano (recordando que muchas de estas se presentan en un contexto histórico de nacionalismos en Europa) Otras de las pruebas que refutan el poblamiento son antropológicas y genéticas, como la ascendencia asiática y polinésica del norte de Chile y Perú, de una data más antigua. Pero como tu dices, acá existe una lucha de egos entre viejos apernados en el área académica que son tratados como dioses y su palabra como absoluta.
 
Yo también he ido a Monteverde y es realmente sorprendente la facilidad para llegar y acceder, salvo un caballero que cuida los alrededores
Cuando fui hace como 2 años me esperaba ver arqueólogos y antropólogos trabajando, pero el lugar pasa piola en el camino como un campito más
Es realmente una lástima que no se inviertan más recursos en la investigación científica y conservación de estos restos arqueológicos, pero en Chile se gastan y pierden millones y millones en vagos culiaos y proyectos fantasmas. En el norte pasa exactamente lo mismo con las pinturas rupestres en los caminos sin ninguna protección salvo una indicación, están hasta con graffitis flaites.

Monteverde es otra de las pruebas arqueológicas que trapean en el suelo las teorías obsoletas del poblamiento americano (recordando que muchas de estas se presentan en un contexto histórico de nacionalismos en Europa) Otras de las pruebas que refutan el poblamiento son antropológicas y genéticas, como la ascendencia asiática y polinésica del norte de Chile y Perú, de una data más antigua. Pero como tu dices, acá existe una lucha de egos entre viejos apernados en el área académica que son tratados como dioses y su palabra como absoluta.
La simpleza de Monteverde es abrumadora, de hecho aún conserva el arroyo chinchihuapi, el mismo que permitió la perfecta conservación de la huella y de los restos de cultura material. Los antropólogos no se dedican a este tipo de sitios, con salvedad de los especializados en antropología física; los demás se dedican a otros menesteres.
El propio Dillehay "jura de guata" que bajo el terreno colindante, propiedad de un privado (no recuerdo el apellido) existe sustento para la última datación que, de momento sería algo así como 74.000 años si que no erro en algún número. O sea, es una ruptura paradigmática y epistemológica inconmensurable para la ciencia. Ahora les queda librar esa batalla, aun se trabaja en la recolección de datos, pero por el momento existe buen augurio con el trabajo realizado en yacimientos arqueológicos de otras latitudes de Sudamérica.


Fotos de Bajo Pilauco

Vista de izquierda a derecha desde el patio de la casa
21m9j6v.jpg

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Restos de Gonfoterio cubiertos con la espuma protectora (desconozco el nombre técnico).
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Un esqueleto de gonfoterio para tener una idea del tamaño de la Megafauna :
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Roble de 12.000 años
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Sitio prospectado y posteriormente excavado.
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Vista las características estratigráficas del suelo
t9gzr4.jpg
vninab.jpg

Ubicación del mirador abierto a todo público

ri6crt.jpg

Tengo unas en la cueva de las manos en Argentina, veré si encuentro la carpeta para compartirlas.
@Saluditos ahí le dejé algunas fotitos, rey.
saluditos!
:santa:
 
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