Como José Piñera convenció a Pinochet y sus secuaces de imponer el sistema de AFP

[ruizvial]

ningunear estudios de la facultad de economia mas neoliberal del pais solo porque no te da la razon
esperar como respaldo un panfleto del PC para ningunearlo, recibir un estudio de la PUC y no saber que decir



Estas a otro nivel

Criticar y ningunear, hay un abismo de diferencia. Jamas ninguneo el trabajo duro de otros. Pero lamentablemente para ti, humildemente si puedo leer la parte matematica y de simulacion de un estudio asi ..

pd2. Un weon bacheletista .. que es un gato pardo .. no le gustan las AFP pero anda weviando en previred

 

[tot_23]

Cual es la fuente de esa cifra mitomano?? Archivos del PC

virtua puso los link en las cifras subrayada. en el documento se cita un estudio hecho por la UC en el 2006 que al parecer fue encargado por las propias AFPs. acá el documento original de la UC

 

[ruizvial]

El NEOLIBERALISMO se pone al servicio del EMPRESARIO se convierte en SICARIO del que tiene los millones MIENTRA TANTO A LOS VIEJOS CON EL MASO VAN DANDO (hasta los 80+ años)

Leiste el estudio que citaste .. por que no te da la razon ni por las weas.

pd. periodo desarrollista.

 

[Virtuaban]

Leiste el estudio que citaste .. por que no te da la razon ni por las weas.

pd. periodo desarrollista.

Sólo saqué el dato no más que es lo que cuestionaste tratando de defender tu estupidez del "sistema quebrado". Los cuestionaste diciendo que los saque de archivos del PC para luego encontrarte con que era un estudio de la UC. Ahora que sabes que el sistema no estaba quebrado, ¿Qué se siente haber vivido todo este tiempo opinando a base de un engaño, de algo que te hicieron creer a conveniencia, oveja mal parida? ¿ah?

 

[luchogarcia]

No lo habia leido weon chanta, pense que era la panfleteria de siempre de virtuaweas el escrito anterior.

Leido, el estudio original. Veo que igual hoy estariamos con un sistema de reparto hasta el cogote, y eso que es una iteraccion con un tipo de soluciones por methodo de Jacobi (en el original del escrito "Guass-Jacobi" ... Gauss se revuelca en su tumba, )

"Es importante hacer notar esta característica de las simulaciones porque esposible que ante supéravits la autoridad reaccionaria aumentando beneficios y antesdéficits reaccionara disminuyendo beneficios (por ejemplo a través de cambios en laedad de jubilación) o aumentando tasas impositivas. Este comentario es válido paratodas las simulaciones posteriores que se realizan."

No se simulo con condiciones economicas reales. Por ahi el formalismo de la simualcion (estudio), le jugo muy en contra, para establecer sus conclusiones. El metodo de traslape demografico es un invento ... que hoy por hoy es absurdo con la cantidad de inmigrantes. El valor del dinero en el tiempo, y condiciones deficitarias adversas en crisis, hubieran colapsado el sistema de pensiones de reparto. La razon es que los beneficios (regalos del estado cuando hay plata) .. con el tiempo son un derecho, los autores del estudio estaban muy claros en ese aspecto, en las limitaciones del modelo.

pero ves que eres chanta. no tiene nada que ver la simulación que hace el estudio con los datos estadísticos que presentaba virtua y que tu argumentabas que eran falsos, los datos de que en su momento el sistema de reparto generaba un excedente del 0.5% del PIB no forman parte de ninguna simulación, son los datos reales del sistema durante la época que funcionó.

dejate de dar la cacha.

 

[tot_23]

no forman parte de ninguna simulación, son los datos reales del sistema durante la época que funcionó.

Una cosa es que el sistema de reparto, más adelante, POSIBLEMENTE (así como posiblemente no), generara déficit.

Lo cierto, comprobable y REAL (las cifras están salvo que el todólogo no le crea a las cifras del gobierno de Pinocho tampoco ), es que en el momento en que se instauró las AFP, el sistema de reparto tenía EXCEDENTES.

Todo lo demás son puros supuestos.

Cerrar y banear al todólogo

 

[Virtuaban]

Una cosa es que el sistema de reparto, más adelante, POSIBLEMENTE (así como posiblemente no), generara déficit.

Lo cierto, comprobable y REAL (las cifras están salvo que el todólogo no le crea a las cifras del gobierno de Pinocho tampoco ), es que en el momento en que se instauró las AFP, el sistema de reparto tenía EXCEDENTES.

Todo lo demás son puros supuestos.

Cerrar y banear al todólogo

Sobre la viabilidad financiera de revivir un sistema de reparto:

Estuve buscando información de la propuesta C, llegué al nombre de una profesora sueca Leokadia Oreziak cuya propuesta es analizada en un estudio de "VIABILIDAD FINANCIERA DEL SISTEMA DE PENSIONES BASADO EN El ESQUEMA DE TRANSFERENCIAS INTERGENERACIONALES EXPLÍCITAS EN CHILE" hecho por CENDA en Julio de 2015, para la Subsecretaría de Previsión Social y Ministerio del Trabajo - Subsecretaría de Previsión Social.

De lo que alcancé a ver a la rápida de este estudio, rescato la siguiente tabla bastante ilustrativa respecto de lo viable que sería reestablecer un sistema público de reparto:

Estamos hablando de aumentar las tasas de reemplazo (% de pensión respecto del sueldo del cotizante) de rangos de 21%-27% a rangos de 56-64%. Estamos claros que la mitad weones de la comisión asesora presidencial que rechazaron esta propuesta estan comprados por la mafia de las AFP, mientras la otra mitad (salvo la mencionada profesora) tiene acciones en la weá, sino no se explica.

 

[tot_23]

Sobre la viabilidad financiera de revivir un sistema de reparto:

Ahora va a wevear porque el estudio es de CENDA, cuna de comunistas comeguaguas igual que la facultad de economía de la PUC

 

[ruizvial]

pero ves que eres chanta. no tiene nada que ver la simulación que hace el estudio con los datos estadísticos que presentaba virtua y que tu argumentabas que eran falsos, los datos de que en su momento el sistema de reparto generaba un excedente del 0.5% del PIB no forman parte de ninguna simulación, son los datos reales del sistema durante la época que funcionó.

dejate de dar la cacha.

En el estudio, no hay ningun antecedente que pruebe esa afirmacion. Pense que estabas leyendo el hilo de la conversacion.

Por otro lado, lo que dice el estudio incluso en un escenario muy postivo en el sistema de reparto (dejando las condiones demograficas con cierta proyeccion real), es que hoy por hoy igual estariamos para la cagada. Con deficit estatales que hoy no pasa. o no por lo menos a causa de las pensiones.

Tambien es una condicion de supuestos de la simulacion, el cual no es malo. Las simulaciones prueban tendencias dentro de un modelo. Mejor o peor el sistema de reparto, no mejora el sistema al final y es una condicion al parecer ergodica por la demografia y la inestabilidad economica.

La pregunta eso si, que motivo la discusion acerca de si estaban bien o mal las cajas al momento del cambio del sistema de pensiones .. es irrelevante.
Echarle la culpa a perrochert con un problema historico que se arrastra desde tiempos inmemoriales .. es ridiculo. Aunque fue el primer presidente en 1000 años en tratar de resolver algo del sistema de pensiones .. de raiz. No pudo. Supongo que el socialismo lo hizo mejor ... oh wait.

 

[ruizvial]

Sólo saqué el dato no más que es lo que cuestionaste tratando de defender tu estupidez del "sistema quebrado". Los cuestionaste diciendo que los saque de archivos del PC para luego encontrarte con que era un estudio de la UC. Ahora que sabes que el sistema no estaba quebrado, ¿Qué se siente haber vivido todo este tiempo opinando a base de un engaño, de algo que te hicieron creer a conveniencia, oveja mal parida? ¿ah?

En el estudio, no se prueba eso. Se prueba que el sistema de reparto iba para ser nefasto, tuvieras la razon tu o yo.

 

[opinante21]

El NEOLIBERALISMO se pone al servicio del EMPRESARIO se convierte en SICARIO del que tiene los millones MIENTRA TANTO A LOS VIEJOS CON EL MASO VAN DANDO

VIRTUABAN se pone al servicio de LA ARCIS se convierte en sicario del que tiene millones MIENTRAS TANTO A LOS FACHOS POBRES CON EL MASO VA DANDO .

 

[Virtuaban]

En el estudio, no se prueba eso. Se prueba que el sistema de reparto iba para ser nefasto, tuvieras la razon tu o yo.

Lo sé, lo cité solo para refutar tu creencia weona de "sistema quebrado" solamente.

 

[ruizvial]

Lo sé, lo cité solo para refutar tu creencia weona solamente.

No es una creencia, pero va a ser dificil tanto afirmarlo como refutarla de manera dura si yo tampoco tengo escritos de autores que realemnte hayan realizado tal tamaño estudio, aunque para mi es obvio. En fin, lamentablemente esa laguna de desconocimiento, te da caldo de cultivo para tu mierda politica vende patria en contra de perrochet y dar falsas esperanzas que todo lo antiguo era mejor.

Igual no pagaras la plata que te robaste en la arcis ..

pd. un tema pais, hecho mierda otra vez por lo chanta que eres tal cual el callampero de @tot_23 . Ni sabias que el estudia decia otra cosa, y escribes lo se .. puta que eres ridiculo y mentiroso

 

[opinante21]

fueron los liberales los que crearon este sistema de mierda y son los liberales los que a día de hoy lo defienden. muerte a todos ellos.

Por mi parte siempre he sido partidario de un sistema mixto. No me gusta la obligatoriedad a la AFP , la imposibilidad de retiro de tus ahorros aunque tampoco me gusta el sistema de reparto puro por los riesgos demograficos y políticos.-
Vuelvo a repetir la posibilidad de elegir entre un sistema público y privado como lo que existe en Holanda o Dinamarca creo que es lo más conveniente.
En tanto, siempre me ha tocado discutir esto con liberales : El carácter compensatorio del estado a los que pagaron impuestos por Chile y el caràcter expropiatorio de la renta al impedir la disposición plena y libre , lo que va más allá del sistema de ahorro forzoso.

 

[opinante21]

Estuve buscando información de la propuesta C, llegué al nombre de una profesora sueca Leokadia Oreziak cuya propuesta es analizada en un estudio de "VIABILIDAD FINANCIERA DEL SISTEMA DE PENSIONES BASADO EN El ESQUEMA DE TRANSFERENCIAS INTERGENERACIONALES EXPLÍCITAS EN CHILE" hecho por CENDA en Julio de 2015, para la Subsecretaría de Previsión Social y Ministerio del Trabajo - Subsecretaría de Previsión Social.

De lo que alcancé a ver a la rápida de este estudio, rescato la siguiente tabla bastante ilustrativa respecto de lo viable que sería reestablecer un sistema público de reparto:

Estamos hablando de aumentar las tasas de reemplazo (% de pensión respecto del sueldo del cotizante) de rangos de 21%-27% a rangos de 56-64%. Estamos claros que la mitad weones de la comisión asesora presidencial que rechazaron esta propuesta estan comprados por la mafia de las AFP, mientras la otra mitad (salvo la mencionada profesora) tiene acciones en la weá, sino no se explica.

Te traigo cancer :

 

[luchogarcia]

En el estudio, no hay ningun antecedente que pruebe esa afirmacion. Pense que estabas leyendo el hilo de la conversacion.

vuelvo a citar, de la página 50 del estudio:


"La situación financiera del sistema de reparto hasta el momento de lareforma de 1981 no era deficitaria; los ingresos superaban a los beneficios pagados en aproximadamente 0.5% del PIB"


Ojo que ahí no se habla de pensiones sino de beneficios. el antiguo sistema de reparto pagaba otros beneficios como el fuero maternal, seguro de cesantía, asignación familiar (que en la época era un beneficio importante, no como ahora), licencias médicas, mutuo de accidente de trabajo y otros subsidios. (ref. pag 7 del mismo estudio).

Por otro lado, lo que dice el estudio incluso en un escenario muy postivo en el sistema de reparto (dejando las condiones demograficas con cierta proyeccion real), es que hoy por hoy igual estariamos para la cagada. Con deficit estatales que hoy no pasa. o no por lo menos a causa de las pensiones.

para comenzar el estudio concluye que el déficit que hubiera dejado el sistema de reparto al año 2020 en base a la simulación es de un 1% del pib, en contraste según el mismo estudio el estado tiene que hacerse cargo de las pensiones que no alcanza a cubrir el sistema con un monto del 5,6% anual. osea que en caso de tener el sistema de reparto cambiariamos el 1% de déficit por el actual 5,6% de gasto que hace el estado, ahorrandonos un 4,6% del pib. negocio redondo.

segundo que el sistema de reparto pagaba todos los item de la seguridad social en la época, no solamente las pensiones. pagaba los fueros maternales (hoy a cargo de los empleadores), las licencias médica (hoy a cargo del compin, las cajas de compensación y las isapres), las asignaciones familiares (que hoy son una mierda pero que en aquellos años eran cifran considerables y lo seguirian siendo), el seguro de cesantia (que hoy es una cotización del trabajador aparte), el seguro por accidente de trabajo (el estado se gasta 1.500 millones de dólares hoy en día en financiar a los privados de las mutuales de seguridad, los empleadores cubren otra parte importante) y otros beneficios.

Tambien es una condicion de supuestos de la simulacion, el cual no es malo. Las simulaciones prueban tendencias dentro de un modelo. Mejor o peor el sistema de reparto, no mejora el sistema al final y es una condicion al parecer ergodica por la demografia y la inestabilidad economica.

la calidad de un sistema previsional, desde el punto de vista de las personas, se puede medir objetivamente en la tasa de reemplazo. el sistema actual tiene la tasa más baja de los países OCDE (24% el sistema de afp, 36% incluyendo al estado frente al 51% promedio de los países OCDE).

La pregunta eso si, que motivo la discusion acerca de si estaban bien o mal las cajas al momento del cambio del sistema de pensiones .. es irrelevante.
Echarle la culpa a perrochert con un problema historico que se arrastra desde tiempos inmemoriales .. es ridiculo. Aunque fue el primer presidente en 100 años en tratar de resolver algo del sistema de pensiones .. de raiz. No pudo. Supongo que el socialismo lo hizo mejor ... oh wait.

ehh...que estupidez más grande.

 

[ruizvial]

vuelvo a citar, de la página 50 del estudio:


"La situación financiera del sistema de reparto hasta el momento de lareforma de 1981 no era deficitaria; los ingresos superaban a los beneficios pagados en aproximadamente 0.5% del PIB"
Ojo que ahí no se habla de pensiones sino de beneficios. el antiguo sistema de reparto pagaba otros beneficios como el fuero maternal, seguro de cesantía, asignación familiar (que en la época era un beneficio importante, no como ahora), licencias médicas, mutuo de accidente de trabajo y otros subsidios. (ref. pag 7 del mismo estudio).

para comenzar el estudio concluye que el déficit que hubiera dejado el sistema de reparto al año 2020 en base a la simulación es de un 1% del pib, en contraste según el mismo estudio el estado tiene que hacerse cargo de las pensiones que no alcanza a cubrir el sistema con un monto del 5,6% anual. osea que en caso de tener el sistema de reparto cambiariamos el 1% de déficit por el actual 5,6% de gasto que hace el estado, ahorrandonos un 4,6% del pib. negocio redondo.
segundo que el sistema de reparto pagaba todos los item de la seguridad social en la época, no solamente las pensiones. pagaba los fueros maternales (hoy a cargo de los empleadores), las licencias médica (hoy a cargo del compin, las cajas de compensación y las isapres), las asignaciones familiares (que hoy son una mierda pero que en aquellos años eran cifran considerables y lo seguirian siendo), el seguro de cesantia (que hoy es una cotización del trabajador aparte), el seguro por accidente de trabajo (el estado se gasta 1.500 millones de dólares hoy en día en financiar a los privados de las mutuales de seguridad, los empleadores cubren otra parte importante) y otros beneficios.

la calidad de un sistema previsional, desde el punto de vista de las personas, se puede medir objetivamente en la tasa de reemplazo. el sistema actual tiene la tasa más baja de los países OCDE (24% el sistema de afp, 36% incluyendo al estado frente al 51% promedio de los países OCDE).

ehh...que estupidez más grande.

Ya fue la discusion. Las condiciones de calibracion del modelo son optimistas y se llega a deficit igual.
No hay como ahi.

 

[ruizvial]

Te traigo cancer :

Puta igual empatar las weas malas del sistema de reparto con la inestabilidad de las pensiones y las bajas pensiones es como que desde mi zona de confort no me muevo, pero ahi estamos mal. Hay que terminar con las AFP, y hacer otra cosa. Lo bueno que se quede, pero lo malo se debe reconstruir.

Es un error subir la tasa al empleador, si el empleador es el que paga y el que da trabajo a las personas es la pyme. Las cotizaciones es parte del sueldo de una persona. Por que el empleador debe pagar mas por el mismo trabajo???. Que los pague el estado.

pd. ... de antologia el esquizofrenico .. : ... "la mala suerte de vivir mas".

 

[Virtuaban]

Te traigo cancer :

La cura contra ese cancer en una sola y lapidaria frase respecto de las AFP: "Todos los meses recaudan $500 mil millones y reparten $200 mil millones"

Si eso no es una estafa, nada lo es.

 

[Virtuaban]

vuelvo a citar, de la página 50 del estudio:


"La situación financiera del sistema de reparto hasta el momento de lareforma de 1981 no era deficitaria; los ingresos superaban a los beneficios pagados en aproximadamente 0.5% del PIB"


Ojo que ahí no se habla de pensiones sino de beneficios. el antiguo sistema de reparto pagaba otros beneficios como el fuero maternal, seguro de cesantía, asignación familiar (que en la época era un beneficio importante, no como ahora), licencias médicas, mutuo de accidente de trabajo y otros subsidios. (ref. pag 7 del mismo estudio).




para comenzar el estudio concluye que el déficit que hubiera dejado el sistema de reparto al año 2020 en base a la simulación es de un 1% del pib, en contraste según el mismo estudio el estado tiene que hacerse cargo de las pensiones que no alcanza a cubrir el sistema con un monto del 5,6% anual. osea que en caso de tener el sistema de reparto cambiariamos el 1% de déficit por el actual 5,6% de gasto que hace el estado, ahorrandonos un 4,6% del pib. negocio redondo.

segundo que el sistema de reparto pagaba todos los item de la seguridad social en la época, no solamente las pensiones. pagaba los fueros maternales (hoy a cargo de los empleadores), las licencias médica (hoy a cargo del compin, las cajas de compensación y las isapres), las asignaciones familiares (que hoy son una mierda pero que en aquellos años eran cifran considerables y lo seguirian siendo), el seguro de cesantia (que hoy es una cotización del trabajador aparte), el seguro por accidente de trabajo (el estado se gasta 1.500 millones de dólares hoy en día en financiar a los privados de las mutuales de seguridad, los empleadores cubren otra parte importante) y otros beneficios.



la calidad de un sistema previsional, desde el punto de vista de las personas, se puede medir objetivamente en la tasa de reemplazo. el sistema actual tiene la tasa más baja de los países OCDE (24% el sistema de afp, 36% incluyendo al estado frente al 51% promedio de los países OCDE).



ehh...que estupidez más grande.

Se habla de "sistema quebrado" el antiguo con un déficit del 1% del PIB recién en 2020, en circunstancias que el actual sistema promedia ya 30 años de 5,7% del PIB de déficit:

http://si2.bcentral.cl/public/pdf/revista-economia/2001/dic2001/Notas_01diciembre2001.pdf

Un chiste estos fachos.