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Diputados oficialistas ingresan proyecto que busca poner fin al sistema de AFP

1)
Pero si pusiste que la plata no se deja stand-by, sino que se transfiere directamente "a tiempo cero", o sea igual que en cualquier esquema piramidal donde el de la base financia al de arriba. Entonces tampoco se acumula, por lo que las proyecciones están de más, ya que requiere ingreso constante (no se acumula y debe ser de transferencia inmediata, así "no se devalúa" como defiendes en otro comentario).

2)
Entonces la base de cada nodo sería mucho mayor que 2:1, para financiar el monto de pensión requerirías mucho mas que 10 por pensionado, lo cual implica importar millones de personas para convertirse en nuevos cotizantes por planilla. Suicidio seguro.

Lo que propones entonces es peor que el genocidio y descarrilamiento europeo.
Sé que el sistema de AFPs actual es una puta mierda pero lo que propones es mucho peor.

1) Lo que se proyecta es a) la variable "monto total recaudado vía cotizaciones" que se hace viendo la tendencia actual ajustada a la evolución demográfica junto con la evolución de la cuantía real de los sueldos, y b) la variable"monto total requerido para el pago de pensiones" que se hace de manera similar considerando la evolución de la cantidad de pensionados y su relación con el fenómeno demográfico. Los cálculos están hechos en la propuesta C de la Comisión, en el análisis de CENDA están en tablas explicados. Por tanto si se proyecta y evalúa ahí la viabilidad de esta propuesta. Que no lo hayas leído es otra cosa.

2) No, la evolución real de los salarios al alza permite que en 40 años sólo se necesiten 2 cotizantes cotizando 12% de su sueldo imponible para mantener a uno y alcanzando a la vez una tasa de reemplazo de 68% para él, muy por sobre el 25% de tasa de reemplazo que el sistema actual tendría sin subsidio Estatal. NO se requiere importar a nadie, con la tendencia actual del monto total recaudado vía cotizaciones basta para hasta duplicar el monto de las pensiones y seguiria sobrando dinero para aumentarlas aún más.
 
empezara el lobby de los fachos tanto de la derecha como de la NM. para impedir el fin de las AFP, en polonia, hungria, argenyina terminaron con esta mierda y no paso nada, eperemos que tambien pase en chile :rezo:
:monomeon: jose Piñera
 
1) Lo que se proyecta es a) la variable "monto total recaudado vía cotizaciones" que se hace viendo la tendencia actual ajustada a la evolución demográfica junto con la evolución de la cuantía real de los sueldos, y b) la variable"monto total requerido para el pago de pensiones" que se hace de manera similar considerando la evolución de la cantidad de pensionados y su relación con el fenómeno demográfico. Los cálculos están hechos en la propuesta C de la Comisión, en el análisis de CENDA están en tablas explicados. Por tanto si se proyecta y evalúa ahí la viabilidad de esta propuesta. Que no lo hayas leído es otra cosa.

2) No, la evolución real de los salarios al alza permite que en 40 años sólo se necesiten 2 cotizantes cotizando 12% de su sueldo imponible para mantener a uno y alcanzando a la vez una tasa de reemplazo de 68% para él, muy por sobre el 25% de tasa de reemplazo que el sistema actual tendría sin subsidio Estatal. NO se requiere importar a nadie, con la tendencia actual del monto total recaudado vía cotizaciones basta para hasta duplicar el monto de las pensiones y seguiria sobrando dinero para aumentarlas aún más.

Por eso te anoté arriba que los números pueden dar perfectamente, es un error común eso de confiar ciegamente en los números, pero todo el cuento se cae en el error de cómo se financia.

Puedes sacar % de un lado u otro y hacer malabares algorítmicos, y seguramente se sustentará, pero el asunto es que la propuesta se basa en descuentos por planilla de trabajadores contratados, en empleos de creación continua (sin mencionar el abanico de capacidades ni productividad). Eso implica control de mercados en expansión, cuando los de Chile están maduros, quizás el de IT no aún, pero le queda poco si no entra a r+d de manera transversal. Los burócratas no tienen una estimación al respecto, simplemente dicen que aumentarán los empleos por magia.

Entonces es re fácil leer una tendencia y proyectarla como que va a seguir la curva.

Tienen el error grave que mostré antes: consideran que la base de ingresos para imponer va a aumentar, que el sistema se financia desde planilla de otros que tienen empleo contratado y que el monto a ingresar no tendrá pausas. Lo que aparentemente no entienden esos burócratas es que fuera del Partido la gente no tiene trabajo asegurado perpetuo y a dedo, sino que son condiciones laborales en estado temporal perpetuo. Entonces proponen sistemas sobre una base que no es real.

Para que los malabares de % se mantenga funcionando depende de que la gente se mantenga a su vez empleada y contratada, cantidad de gente en aumento y en empleos en aumento, cuando el pais no tiene capacidad para motivar la creación de esos empleos menos de aumentar esa base. Inevitablemente el sistema propuesto atrae o importa gente para seguir alimentándolo, ya que de existir habría empleabilidad total.

Que lean una tendencia en un histórico no implica que el resultado se de en el futuro. Que lean una evolución en los salarios no depende de los históricos sino de las externalidades de los mercados, que los burócratas políticos no controlan.

Sin el entorno ni la motivación para crear esos empleos e ir contratando en sus líneas de carrera el sistema no se sustenta.
El proyecto propuesto al parecer se basa además en conceptos del socialismo de la revolución industrial, donde los trabajadores son de baja capacitación, reprogramables y reemplazables, y cuya contratación se propone al por mayor.

Las AFPs deberían eliminarlas, o usar inteligencia artificial, porque tienen costos operacionales muy altos y las usan para enriquecerse, pero sería peor reemplazarlas con ese sistema piramidal.
 
Por eso te anoté arriba que los números pueden dar perfectamente, es un error común eso de confiar ciegamente en los números, pero todo el cuento se cae en el error de cómo se financia.

Puedes sacar % de un lado u otro y hacer malabares algorítmicos, y seguramente se sustentará, pero el asunto es que la propuesta se basa en descuentos por planilla de trabajadores contratados, en empleos de creación continua (sin mencionar el abanico de capacidades ni productividad). Eso implica control de mercados en expansión, cuando los de Chile están maduros, quizás el de IT no aún, pero le queda poco si no entra a r+d de manera transversal. Los burócratas no tienen una estimación al respecto, simplemente dicen que aumentarán los empleos por magia.

Entonces es re fácil leer una tendencia y proyectarla como que va a seguir la curva.

Tienen el error grave que mostré antes: consideran que la base de ingresos para imponer va a aumentar, que el sistema se financia desde planilla de otros que tienen empleo contratado y que el monto a ingresar no tendrá pausas. Lo que aparentemente no entienden esos burócratas es que fuera del Partido la gente no tiene trabajo asegurado perpetuo y a dedo, sino que son condiciones laborales en estado temporal perpetuo. Entonces proponen sistemas sobre una base que no es real.

Para que los malabares de % se mantenga funcionando depende de que la gente se mantenga a su vez empleada y contratada, cantidad de gente en aumento y en empleos en aumento, cuando el pais no tiene capacidad para motivar la creación de esos empleos menos de aumentar esa base. Inevitablemente el sistema propuesto atrae o importa gente para seguir alimentándolo, ya que de existir habría empleabilidad total.

Que lean una tendencia en un histórico no implica que el resultado se de en el futuro. Que lean una evolución en los salarios no depende de los históricos sino de las externalidades de los mercados, que los burócratas políticos no controlan.

Sin el entorno ni la motivación para crear esos empleos e ir contratando en sus líneas de carrera el sistema no se sustenta.
El proyecto propuesto al parecer se basa además en conceptos del socialismo de la revolución industrial, donde los trabajadores son de baja capacitación, reprogramables y reemplazables, y cuya contratación se propone al por mayor.

Las AFPs deberían eliminarlas, o usar inteligencia artificial, porque tienen costos operacionales muy altos y las usan para enriquecerse, pero sería peor reemplazarlas con ese sistema piramidal.

Los empleos, los trabajadores contratados y los cotizantes aumentan conforme aumenta la población, la fuerza de trabajo y el PIB. Es un hecho empírico y no magia como tú crees.

La productividad esta contemplada como factor explicativo del crecimiento real de los sueldos en el tiempo. Así que a diferencia de lo que tú crees, esta contemplada en la propuesta.

Dele con la estupidez del trabajo perpetuo. NO es necesario que la gente tenga trabajo perpetuo. Unos quedan cesantes otros encuentran trabajo, da igual, lo importante es que el monto total recaudado vía cotizaciones alcance para pagar el monto total requerido para pensiones, 500 mil millones vs 200 mil millones actualmente. La proyección de esas variables se proyecta tal cual se hace la proyección de la población o del PIB. No se necesita ni nunca se prevé que por ejemplo el PIB siempre vaya en alza, pero ES UN HECHO de que en general va en alza. Lo mismo la población, la fuerza de trabajo, los empleados contratados, los cotizantes y, sí también weon: EL MONTO TOTAL RECAUDADO VIA COTIZACIÓN. NO se necesita importar gente, con la actual tendencia y el endógeno empuje del PIB basta y sobra.

La propuesta no contempla contrataciones al por mayorolo, lo único que hace es constatar la tendencia histórica que ha venido teniendo la economía, la demografia y la masa de dinero recaudado vía cotizaciones que, aún cuando no en todo momento crecen cada una de estas cosas, es un HECHO que a largo plazo la tendencia siempre es al alza.

Ningún sistema puede dar peores resultados que el 35% de tasa de reemplazo que actualmente arroja el sistema de AFP, para colmo promediando un déficit fiscal de un tamaño promedio de casi 6% del PIB del país, casi el doble del gasto público en educación. Un completo desastre. Que nos devuelvan la opción de sistema público y que tú y los demás que sigan creyendo en la estafa de AFPs se mantengan ahi y punto.
 
Última edición:
200% del último sueldo, esa es mi tasa de reemplazo, ya que hago APV y tengo rebajas tributarias

así que vamos a ver quién rie útlimo :risa:
Jajaja sigue así campeón: te pongo un 7; y a tu vieja, mi tula.:risa::risa: No da ni pa' rebatirte pobre y triste hueón. Puta el culiao imbécil.:risa::risa:
 
el problema es que proponen volver al sistema antiguo pero se les olvida que esa wea descontaba el 20% del sueldo sin concursos ni sorteos.

Hablemos de los milicos? ya...el 60% de los ingresos de la ley reservada del cobre se gastaba en las puras pensiones de los weones. El sistema era malo ya que es una misera piramide de ponzi donde los nuevos van costeando la jubilacion de los viejos. El sistema actual es peor, pero tampoco la idea es volver al anterior, el weveo es que nadie propone algo concreto y que no cague ni a la gente ni haga mierda el bolsillo fiscal.
 
El sistema de reparto no es algo que he propuesto yo, se propuso en la comisión asesora presidencial pero por estar conformada por puros empleados de las AFP la descartaron porque no les conviene, he aquí el Estudio de Viavilidad que hizo CENDA a base de aquella propuesta:



El que quiera seguir siendo estafado por una AFP que se quede en ese sistema. Para los que ya nos dimos cuenta de la estafa, sistema de reparto. Simple.

Perdón, pero diversos economistas entre ellos rafael garay y lorenzini de felices y forrados han dicho que el sistema de reparto a mediano y largo plazo no es sostenible, por lo tanto no es viable.
 
Perdón, pero diversos economistas entre ellos rafael garay y lorenzini de felices y forrados han dicho que el sistema de reparto a mediano y largo plazo no es sostenible, por lo tanto no es viable.
El primero salió hasta borracho en la tele y el segundo se hace casi 100 millones de pesos mensuales con todos los suscritos que le abonan para su "asesoría" con los multifondos o sea nicagando va a querer que el sistema se termine po tendría que empezar a trabajar y no es la idea.
 
El primero salió hasta borracho en la tele y el segundo se hace casi 100 millones de pesos mensuales con todos los suscritos que le abonan para su "asesoría" con los multifondos o sea nicagando va a querer que el sistema se termine po tendría que empezar a trabajar y no es la idea.

Entonces según tú es posible? Porque te diré que garay en las entrevistas que le he visto jamás ha estado borracho y el lorenzzini es el que más detesta el sistema de afp y multifondos, de no ser así no estaría asesorando y educando a la gente.
 
Entonces según tú es posible? Porque te diré que garay en las entrevistas que le he visto jamás ha estado borracho y el lorenzzini es el que más detesta el sistema de afp y multifondos, de no ser así no estaría asesorando y educando a la gente.
Según la profesora sueca que que elaboró la propuesta es posible. Demás está decir que el sistema de pensiones de reparto es el que funciona prácticamente en TODO EL MUNDO. Sólo en Chile y un pequeño puñado de países existe el sistema privado de pensiones como sistema único. Lo común es el sistema de reparto con posibilidad de ahorro en capitalización individual.

Y ya te dije que lorenzini no hace caridad gana cualquier plata 'asesorando" gente con los multifondos nicagando va a estar dispuesto a matar la gallina de los huevos de oro abogando por el fin del sistema de AFP si se hace como 100 palos al mes en abonos de suscriptores.
 
Última edición:
Igual no me deja de llamar la atención de que Chile en los estudios sobre pensiones siempre ha estado bien catalogado en el extranjero-

150910171443_grafico_2.gif


http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/09/150909_panama_mejor_pais_para_envejecer_bm


pensionest.png


https://www.jubilacionypension.com/...paises-con-los-mejores-sistemas-de-pensiones/
  • Niveles B+ y B con índices entre 75-80 y 65-75, respectivamente (verde oscuro y verde claro): es un sistema que tiene una estructura sólida con muy buenas características, aunque algunas áreas se podrían mejorar para eliminar la brecha con el nivel A. En este grupo tenemos a Holanda, Finlandia, Australia, Suiza, Suecia, Canadá, Singapur, Chile y Reino Unido.
:plop:
 
el problema es que proponen volver al sistema antiguo pero se les olvida que esa wea descontaba el 20% del sueldo sin concursos ni sorteos.

Hablemos de los milicos? ya...el 60% de los ingresos de la ley reservada del cobre se gastaba en las puras pensiones de los weones. El sistema era malo ya que es una misera piramide de ponzi donde los nuevos van costeando la jubilacion de los viejos. El sistema actual es peor, pero tampoco la idea es volver al anterior, el weveo es que nadie propone algo concreto y que no cague ni a la gente ni haga mierda el bolsillo fiscal.

No se propone volver al sistema antiguo. Ese sistema antiguo gastaba la mitad de la plata que entraba via 18% de cotización en beneficios que nada tenían ver con las pensiones.

Lo que se plantea es un sistema público paralelo al privado de AFP existente, que no gaste plata en los beneficios que daba el sistema antiguo permitiendo así con una tasa de cotización de tan sólo 12% lograr tasas de reemplazo del 68% en absoluto contraste a la actual tasa de 25% que rinde el sistema de AFP sin considerar subsidio.
 
Última edición:
Igual no me deja de llamar la atención de que Chile en los estudios sobre pensiones siempre ha estado bien catalogado en el extranjero-

150910171443_grafico_2.gif


http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/09/150909_panama_mejor_pais_para_envejecer_bm


pensionest.png


https://www.jubilacionypension.com/...paises-con-los-mejores-sistemas-de-pensiones/
  • Niveles B+ y B con índices entre 75-80 y 65-75, respectivamente (verde oscuro y verde claro): es un sistema que tiene una estructura sólida con muy buenas características, aunque algunas áreas se podrían mejorar para eliminar la brecha con el nivel A. En este grupo tenemos a Holanda, Finlandia, Australia, Suiza, Suecia, Canadá, Singapur, Chile y Reino Unido.
:plop:

Claro si tienes 150 mil pensiones de 5 millones y las promedias con un millon de pensiones de 150 mil pesos te da un valor razonable.
 
aqui mucho ingeniero y oficinista chanta viene a hablar de proyecciones sobre si el sistema es conveniente, que los deficit, etc, etc. estos weones olvidan que el tema principal aquí es uno solo: la libertad.

el estatismo liberticida que proponen los corporativista defensores de las AFP como @washocarnuo o @opinante21 consiste en que el empresariado expolie de sus pensiones a la clase trabajadora con un sistema obseno en donde para comenzar ningun trabajador puede acogerse voluntariamente y segundo obliga al trabajador a pagar una comisión a una entidad financiera incluso por tener hasta una cuenta de ahorro. para colmo, no puedes ni siquiera decir que hacer con tu propio dinero, no tienes derecho ni a retirarlo incluso cuando te enfermas.
 
aqui mucho ingeniero y oficinista chanta viene a hablar de proyecciones sobre si el sistema es conveniente, que los deficit, etc, etc. estos weones olvidan que el tema principal aquí es uno solo: la libertad.

el estatismo liberticida que proponen los corporativista defensores de las AFP como @washocarnuo o @opinante21 consiste en que el empresariado expolie de sus pensiones a la clase trabajadora con un sistema obseno en donde para comenzar ningun trabajador puede acogerse voluntariamente y segundo obliga al trabajador a pagar una comisión a una entidad financiera incluso por tener hasta una cuenta de ahorro. para colmo, no puedes ni siquiera decir que hacer con tu propio dinero, no tienes derecho ni a retirarlo incluso cuando te enfermas.
es como un impuesto, con la diferencia q este al final te lo devuelven en forma de pension, y no lo pueden usar para pagarle sueldos de 5 millones a la compañera educadora de parvulos o sociologa experta en finanzas internacionales o en inteligencia antiterrorista
 
es como un impuesto, con la diferencia q este al final te lo devuelven en forma de pension, y no lo pueden usar para pagarle sueldos de 5 millones a la compañera educadora de parvulos o sociologa experta en finanzas internacionales o en inteligencia antiterrorista

Antes del sistema de afp no se pagaba IVA.
 
aqui mucho ingeniero y oficinista chanta viene a hablar de proyecciones sobre si el sistema es conveniente, que los deficit, etc, etc. estos weones olvidan que el tema principal aquí es uno solo: la libertad.

el estatismo liberticida que proponen los corporativista defensores de las AFP como @washocarnuo o @opinante21 consiste en que el empresariado expolie de sus pensiones a la clase trabajadora con un sistema obseno en donde para comenzar ningun trabajador puede acogerse voluntariamente y segundo obliga al trabajador a pagar una comisión a una entidad financiera incluso por tener hasta una cuenta de ahorro. para colmo, no puedes ni siquiera decir que hacer con tu propio dinero, no tienes derecho ni a retirarlo incluso cuando te enfermas.

No.
 
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