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Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

En Europa no lo están cambiando le están agregando como opción la capitalización individual. Se propone un sistema mixto, nada más, nada menos. Viable absolutamente.
Existen otras proposiciones interesantes como la que expone Guiller, no se si es él el autor, de tres fuentes Empresas + individual + estado
 
Existen otras proposiciones interesantes como la que expone Guiller, no se si es él el autor, de tres fuentes Empresas + individual + estado
Hace mucho tiempo que los abuelitos de la organización No + AFP que se gana en huérfanos con Ahumada vienen proponiendo eso y no es para nada una mala idea al contrario un sistema así garantizaría la sustentabilidad de un sistema de reparto aún más allá del 2050. En mi opinión, eso sí, no es necesario recaudar tanto dinero ya que con lo que actualmente se recauda basta y sobra para aumentar las pensiones a algo más del doble.
 
Serviria...si se dejara la flojera y se fuera a votar por alguien diferente.No obstante la que si te doy es que es dificil actualmente ganarle al bando "politico" ,es decir bertas y bertos que votarian por un piñera /lagos por un cargo publico,por el voto antifacho o antizurdo o l@s que quieren seguir sacando plata de la politica.
Pd: SIgo leyendo y me asombra como los pendejos y portalshet se creen los elegidos y que hicieron lo mas importante de sus vidas..cuando en realidad salvo el twittershh y el facebuhhh nadie mas pesco y todo sigue igual
Me refiero a q si todo chile votara y se estuviera apunto de sacar a los ladrones del gobierno, a la próxima elección votar estaría prohibido.

Por ejemplo, en los 70 ganaron los comunistas, y los de derecha y empresarios kedaron fuera del sistema. Y que paso?? Golpe de estado y votar estuvo prohibido por 27 años
 
Hace mucho tiempo que los abuelitos de la organización No + AFP que se gana en huérfanos con Ahumada vienen proponiendo eso y no es para nada una mala idea al contrario un sistema así garantizaría la sustentabilidad de un sistema de reparto aún más allá del 2050. En mi opinión, eso sí, no es necesario recaudar tanto dinero ya que con lo que actualmente se recauda basta y sobra para aumentar las pensiones a algo más del doble.
Se gana?????? :naster:
 
Creo que en la discusión sobre el sistema de administradoras de fondos de pensiones esta cegado por dogmas ideológicos más que razonamiento técnicos.

El creer que el sistema de las AFPs son el responsable de las bajas pensiones que se pagan en Chile es reflejo de un profundo desconocimiento del sistema, un análisis simple:

Una persona tiene una vida laboral de 40 años, y según la tabla de expectativa de vida, después de trabajar vivirá unos 20 años más, en el sistema de cotiza un 10 % de la remuneración bruta con un tope de 74UF. Ahora bien ¿ como cotizando el 10% vamos a mantener 20 años de vida pot-laboral, la aritmetica simple dice que no da?, para mantener un mismo nivel de ingreso el nivel de el nivel de cotización debería estar en torno al 25-30 %, lo cual es impracticable.

Las administradoras solo hacen inversiones de los fondos de cada trabajador, que por ley, es independiente del patrimonio de la administradora, es decir, la administradora no puede hacer uso del fondo administrado para pagar gasto corriente o de operación, esta medida es para resguardar al trabajador de que en case de que una administradora quiebre o sea liquidada.

Quienes piensan que el sistema antigüo de seguro daba mejores pensiones, debo recordarles que en ese sistema de cotizaba un 19,2 % (muy superior a lo que se cotiza actualmente en cualquier AFP). De hecho si usted cotizara por 40 años un 19,2 % en afp en fondo A o B, (haciendo cotización voluntaria), sin lagunas su pensión proyectada sería un 114% de su renta promedio real (corregida a la inflasión) en los 40 años.

No quiero hacer una defensa ciega del sistema de AFP, pero creo que para hacer críticas sensatas se deben analizar sin sesgos ideológicos.

Un tema discutible es que la comisión que cobra la administradora sea independiente de la rentabilidad del fondo que administra, eso debe cambiar.

Ahora bien, volver a un sistema de reparto en un pais como Chile, donde la tasa de natalidad es tan baja, con un promedio de 1,8 hijos por mujer y que esta pasando por un proceso de transición demográfica donde cada vez es menos la gente joven en edad laboral y cada vez es mayor la gente que se acoge a jubilar significaría la quiebra del sistema (del Estado), en el mediano plazo, como esta ocurriendo en Europa donde este sistema esta desfinanciado y forma parte importante de la abultada deuda pública de esos paises.

El sistema de las AFP creado el año 1981 por Jose Piñera ha significado otros beneficios indirectos para la economía, ha permitido el desarrollo del mercado de capitales de Chile, actualmente el mas desarrollado y sofisticado de Latinoamerica, el acceso a la bancarización de parte importante de la población que hace 30 años era impensado. ¿Porque creen ustedes que cuando ocurren esas grandes crisis financieras como la del 2000-2001 en Argentina, 2008-2009 En Europa, en Chile la banca se mantiene robusta, no hay corralitos ni fuga de capitales?, es en gran medida por la robustez financiera que le da a la banca el acceso a los fondos más conservadores de las AFP, que en conjunto administran USD 225.000 millones, el 80 % del PIB?.

Que el sistema es perfectible, obviamente que sí, se deben mejorar la competencia entre las AFP para rebajar los montos de las comisiones, la comisión debe estar indexada a la rentabilidad del fondo, se deben fomentar políticas de aumento de la tasa de ahorro, evitar las lagunas provisionales, hacer que los trabajadores independientes (taxistas, dueños de comercio etc), eliminar el sistema de pensiones de FFAA y carabineros, tener un sistema único, entre otros. Recuerden que cuando se diseño el sistema la esperanza de vida en Chile era de 68 años, 13 años menos que ahora.

Para hacer una critica medianamente objetiva se debe entender un poco como funciona el sistema, solo gritar jingles de facil repetición sin ninguna profundidad no mejorará el sistema, es una ilusión ideológica.
 
Creo que en la discusión sobre el sistema de administradoras de fondos de pensiones esta cegado por dogmas ideológicos más que razonamiento técnicos.

El creer que el sistema de las AFPs son el responsable de las bajas pensiones que se pagan en Chile es reflejo de un profundo desconocimiento del sistema, un análisis simple:

Una persona tiene una vida laboral de 40 años, y según la tabla de expectativa de vida, después de trabajar vivirá unos 20 años más, en el sistema de cotiza un 10 % de la remuneración bruta con un tope de 74UF. Ahora bien ¿ como cotizando el 10% vamos a mantener 20 años de vida pot-laboral, la aritmetica simple dice que no da?, para mantener un mismo nivel de ingreso el nivel de el nivel de cotización debería estar en torno al 25-30 %, lo cual es impracticable.

Las administradoras solo hacen inversiones de los fondos de cada trabajador, que por ley, es independiente del patrimonio de la administradora, es decir, la administradora no puede hacer uso del fondo administrado para pagar gasto corriente o de operación, esta medida es para resguardar al trabajador de que en case de que una administradora quiebre o sea liquidada.

Quienes piensan que el sistema antigüo de seguro daba mejores pensiones, debo recordarles que en ese sistema de cotizaba un 19,2 % (muy superior a lo que se cotiza actualmente en cualquier AFP). De hecho si usted cotizara por 40 años un 19,2 % en afp en fondo A o B, (haciendo cotización voluntaria), sin lagunas su pensión proyectada sería un 114% de su renta promedio real (corregida a la inflasión) en los 40 años.

No quiero hacer una defensa ciega del sistema de AFP, pero creo que para hacer críticas sensatas se deben analizar sin sesgos ideológicos.

Un tema discutible es que la comisión que cobra la administradora sea independiente de la rentabilidad del fondo que administra, eso debe cambiar.

Ahora bien, volver a un sistema de reparto en un pais como Chile, donde la tasa de natalidad es tan baja, con un promedio de 1,8 hijos por mujer y que esta pasando por un proceso de transición demográfica donde cada vez es menos la gente joven en edad laboral y cada vez es mayor la gente que se acoge a jubilar significaría la quiebra del sistema (del Estado), en el mediano plazo, como esta ocurriendo en Europa donde este sistema esta desfinanciado y forma parte importante de la abultada deuda pública de esos paises.

El sistema de las AFP creado el año 1981 por Jose Piñera ha significado otros beneficios indirectos para la economía, ha permitido el desarrollo del mercado de capitales de Chile, actualmente el mas desarrollado y sofisticado de Latinoamerica, el acceso a la bancarización de parte importante de la población que hace 30 años era impensado. ¿Porque creen ustedes que cuando ocurren esas grandes crisis financieras como la del 2000-2001 en Argentina, 2008-2009 En Europa, en Chile la banca se mantiene robusta, no hay corralitos ni fuga de capitales?, es en gran medida por la robustez financiera que le da a la banca el acceso a los fondos más conservadores de las AFP, que en conjunto administran USD 225.000 millones, el 80 % del PIB?.

Que el sistema es perfectible, obviamente que sí, se deben mejorar la competencia entre las AFP para rebajar los montos de las comisiones, la comisión debe estar indexada a la rentabilidad del fondo, se deben fomentar políticas de aumento de la tasa de ahorro, evitar las lagunas provisionales, hacer que los trabajadores independientes (taxistas, dueños de comercio etc), eliminar el sistema de pensiones de FFAA y carabineros, tener un sistema único, entre otros. Recuerden que cuando se diseño el sistema la esperanza de vida en Chile era de 68 años, 13 años menos que ahora.

Para hacer una critica medianamente objetiva se debe entender un poco como funciona el sistema, solo gritar jingles de facil repetición sin ninguna profundidad no mejorará el sistema, es una ilusión ideológica.

A mi me gusta lo que plantea Felices y Forrados

Nosotros en Felices y Forrados estamos por una EVOLUCIÓN del sistema, no por una EXPROPIACIÓN. Hoy existen 3 caminos posibles:

1) Camino AFP: Las aseguradoras quieren ELIMINAR EL RETIRO PROGRAMADO y que nos expropien 160.0000 millones de dólares desde nuestros ahorros hacia las aseguradoras.

2) Camino No + AFP: también quiere expropiar los 160.000 millones de dólares, pero que pasen al Estado y regresar a un sistema de reparto, que lamentablemente el 2050 tendrían que descontarnos la mitad del sueldo, todo por el cambio demográfico y el envejecimiento poblacional.

3) Camino Felices y Forrados: propone devolver el DL 3.500 a la versión de 1998, AUTOMÁTICAMENTE, la pensión en Chile pasaría de $150.000 a $300.000 mensuales, y ojala con una AFP estatal que brinde mayor competencia.

¿por qué con la propuesta FyF subiría HOY la pensión al DOBLE? por 3 motivos:

a) Antes por ley, la tabla de mortalidad la definía el INE y asumía que vivíamos 84 años. En 2004 pasaron por ley esa responsabilidad a la Superintendencia de Pensiones y la SVS, y ellos tramposamente calculan el CNU (Capital necesario unitario) asumiendo que VIVIREMOS 110 AÑOS.(al asumir 25 años más de lo REAL, nos bajan la jubilación en retiro programado todos los años).

b) Hoy la SP asume una rentabilidad de 3,08% anual, siendo que el fondo E renta UF+4%= 7% anual. Sólo corrigiendo esa tasa por la del fondo E, se duplica la jubilación AUTOMÁTICAMENTE.

c) En 2008 Bachelet aprobó las COMISIONES FANTASMAS, es decir, las AFP antes pagaban de su bolsillo las comisiones a los TRADERS en el extranjero, y desde 2008 nos descuentan un 1,5% anual desde nuestros fondos, sin que nadie lo sepa.

Esa es la verdad Chilenos, HOY se devuelve el DL 3.500 a la versión de 1998, y SE DUPLICARÍAN LAS JUBILACIONES AUTOMÁTICAMENTE.
 
Vengo saliendo de la reunion de directorio de la Afp de la cual soy socio y la verdad es que se respira algo de nerviosismo en el ambiente, sobre todo por ese panfleto y meme que invita a que todos se cambien al fondo E, esperen 6 dias y luego se vayan a la Afp mas pequeña del mercado ( PlanVital)......


El escenario seria dantesco.

Ahora entrare a la reunion de directorio de Metro para ver como nos podria afectar todo esto en nuestra planificacion estrategica.
 
Si hay una fuga masiva al fondo más conservador en una época en que la renta variable está castigada, sólo haría que la gente capitalice la pérdida.
 
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Estudiar 5 años periodismo, para meterse la noticia mas importante del dia anterior por la raja!!
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De las cotizaciones sale la plata, como siempre.

3 cosas:
Cotizacion como porcentaje del sueldo??
Como mejoras los Sueldos bajos sin que pague el empresario pyme o el estado?
Como la capitalizas para mejorar el valor del dinero en el tiempo??
 
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Estudiar 5 años periodismo, para meterse la noticia mas importante del dia anterior por la raja!!
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La prueba mas evidente de una colusion galactica. Aunque me parece que al no estar organizadas las personas no hay quejas para el periodismo chileno.

En todos esos diarios ... Hay plata por avisaje de las afp.

Estamos mal por que esto es un tipo de corrupcion.
 
Creo que en la discusión sobre el sistema de administradoras de fondos de pensiones esta cegado por dogmas ideológicos más que razonamiento técnicos.

El creer que el sistema de las AFPs son el responsable de las bajas pensiones que se pagan en Chile es reflejo de un profundo desconocimiento del sistema, un análisis simple:

Una persona tiene una vida laboral de 40 años, y según la tabla de expectativa de vida, después de trabajar vivirá unos 20 años más, en el sistema de cotiza un 10 % de la remuneración bruta con un tope de 74UF. Ahora bien ¿ como cotizando el 10% vamos a mantener 20 años de vida pot-laboral, la aritmetica simple dice que no da?, para mantener un mismo nivel de ingreso el nivel de el nivel de cotización debería estar en torno al 25-30 %, lo cual es impracticable.

Las administradoras solo hacen inversiones de los fondos de cada trabajador, que por ley, es independiente del patrimonio de la administradora, es decir, la administradora no puede hacer uso del fondo administrado para pagar gasto corriente o de operación, esta medida es para resguardar al trabajador de que en case de que una administradora quiebre o sea liquidada.

Quienes piensan que el sistema antigüo de seguro daba mejores pensiones, debo recordarles que en ese sistema de cotizaba un 19,2 % (muy superior a lo que se cotiza actualmente en cualquier AFP). De hecho si usted cotizara por 40 años un 19,2 % en afp en fondo A o B, (haciendo cotización voluntaria), sin lagunas su pensión proyectada sería un 114% de su renta promedio real (corregida a la inflasión) en los 40 años.

No quiero hacer una defensa ciega del sistema de AFP, pero creo que para hacer críticas sensatas se deben analizar sin sesgos ideológicos.

Un tema discutible es que la comisión que cobra la administradora sea independiente de la rentabilidad del fondo que administra, eso debe cambiar.

Ahora bien, volver a un sistema de reparto en un pais como Chile, donde la tasa de natalidad es tan baja, con un promedio de 1,8 hijos por mujer y que esta pasando por un proceso de transición demográfica donde cada vez es menos la gente joven en edad laboral y cada vez es mayor la gente que se acoge a jubilar significaría la quiebra del sistema (del Estado), en el mediano plazo, como esta ocurriendo en Europa donde este sistema esta desfinanciado y forma parte importante de la abultada deuda pública de esos paises.

El sistema de las AFP creado el año 1981 por Jose Piñera ha significado otros beneficios indirectos para la economía, ha permitido el desarrollo del mercado de capitales de Chile, actualmente el mas desarrollado y sofisticado de Latinoamerica, el acceso a la bancarización de parte importante de la población que hace 30 años era impensado. ¿Porque creen ustedes que cuando ocurren esas grandes crisis financieras como la del 2000-2001 en Argentina, 2008-2009 En Europa, en Chile la banca se mantiene robusta, no hay corralitos ni fuga de capitales?, es en gran medida por la robustez financiera que le da a la banca el acceso a los fondos más conservadores de las AFP, que en conjunto administran USD 225.000 millones, el 80 % del PIB?.

Que el sistema es perfectible, obviamente que sí, se deben mejorar la competencia entre las AFP para rebajar los montos de las comisiones, la comisión debe estar indexada a la rentabilidad del fondo, se deben fomentar políticas de aumento de la tasa de ahorro, evitar las lagunas provisionales, hacer que los trabajadores independientes (taxistas, dueños de comercio etc), eliminar el sistema de pensiones de FFAA y carabineros, tener un sistema único, entre otros. Recuerden que cuando se diseño el sistema la esperanza de vida en Chile era de 68 años, 13 años menos que ahora.

Para hacer una critica medianamente objetiva se debe entender un poco como funciona el sistema, solo gritar jingles de facil repetición sin ninguna profundidad no mejorará el sistema, es una ilusión ideológica.

Actualmente hay más de 5 cotizantes por cada pensionado a mantener, situación que no cambiará sino hasta el 2050 según las proyecciones más pesimistas donde, sin embargo, el déficit del sistema (sin hacerle ningún cambio) andaría por el 4% del PIB, en circunstancias en que el déficit del actual sistema promedia más de 30 años en un 5,7% del PIB.

Del total de la plata recaudada con el 18% que se cotizaba en el sistema antiguo, la mitad se ocupaba en beneficios extra que nada tenían que ver con las pensiones, así que era perfectamente reducible. Hoy en día con los sueldos de las generaciones actuales junto a la relación cotizantes vs pensionados que es de 5 a 1, con un 12% de cotización en sistema de reparto es suficiente para garantizar una tasa de reemplazo del 68%.
 
Para mejorar el nivel de ingreso es importante recuperar dinamismo económico, mejorar la productividad laboral, es clave para mejorar el nivel de ingreso.

Una economía que no crece no crea mejores empleos con buen nivel de remuneración. Lamentablemente para este gobierno temas como crecimiento económico, productividad, capacitación laboral son prioridad Z
 
3 cosas:
Cotizacion como porcentaje del sueldo??
Como mejoras los Sueldos bajos sin que pague el empresario pyme o el estado?
Como la capitalizas para mejorar el valor del dinero en el tiempo??

Sí, como porcentaje del sueldo.
No es necesario mejorar los sueldos para mejorar la tasa de reemplazo, que es lo que se busca hacer.
El sistema de reparto no requiere capitalizar nada porque no guarda dinero sino que lo reparte de forma inmediata.
 
Bien hecho conchetumadre :clapclap:

:idolo: La gente expulsando a los parásitos zurdos que querían colgarse a la marcha :clapclap:
 
Última edición:
Sí, como porcentaje del sueldo.
No es necesario mejorar los sueldos para mejorar la tasa de reemplazo, que es lo que se busca hacer.
El sistema de reparto no requiere capitalizar nada porque no guarda dinero sino que lo reparte de forma inmediata.

Eso es piramidal .... :nonono:
 
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Estudiar 5 años periodismo, para meterse la noticia mas importante del dia anterior por la raja!!
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Darle espacio a una marcha de redesh socialeshh? Seguro...
Aparte ningun viejito(que son los que compran el diario) quiere leer carretes de zorrones y como ellos trabajan por lo que quiere la gallada,logico venden mas con notas livianitas.No veo lo maligno en eso
:idolo: creerse superheroe y que cambiaron el mundo por una marcha/carrete zorron cuando nadie de los que importa te pesco en realidad
 
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