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Viertuaba, es peluo eso, porque el foto A es casi pura renta variable, nadie sabe exactamente como será el desempeño futuro de las bolsas.

Eso está muy expuesto a infinidad de variables, hasta conflictos armados en zonas de interés.

Hay algunos que pueden hacer una inferencia estadística bajo supuestos de modelación estocastica. Pero son modelos probabilístico no determinista.

Las corredoras de bolsa tienen áreas enteras a jugar a achutarle, y aún así se caen, y eso que viven de eso.

Deja ver que encuentro, creo que el Doctor Sergio Plaza tiene unos paper de simulacion.

Deja ver
A eso apunto yo o sea todo el sentido de una simulación esta puesto en la confiabilidad que pueda esta tener pero que sentido tiene hacer una simulación sobre una variable tan volátil e impredecible es una locura estaríamos proyectando lo que se nos salga de nuestros miedos/optimismos y quedamos exactamente donde mismo cuando la idea es trabajar con datos que estemos medianamente seguros de que tendran cierto asidero con la realidad futura pos.
 
Viertuaba, es peluo eso, porque el foto A es casi pura renta variable, nadie sabe exactamente como será el desempeño futuro de las bolsas.

Eso está muy expuesto a infinidad de variables, hasta conflictos armados en zonas de interés.

Hay algunos que pueden hacer una inferencia estadística bajo supuestos de modelación estocastica. Pero son modelos probabilístico no determinista.

Las corredoras de bolsa tienen áreas enteras a jugar a achutarle, y aún así se caen, y eso que viven de eso.

Deja ver que encuentro, creo que el Doctor Sergio Plaza tiene unos paper de simulacion.

Deja ver

eso ya se había dicho como 70 páginas más atrás.

cuando se realizan proyecciones del sistema de reparto se miden variables que son relativamente 'predecible' y que se pueden proyectar simplemente utilizando métodos de análisis deterministas. asi ha sido por décadas y siempre ha dado resultados relativamente óptimos. en cambio para proyectar los retornos del sistema de AFP no podemos utilizar la misma herrramienta de análisis pq los fondos de pensiones dependen a su vez del valor de los fondos de inversión que lo componen que a su vez dependen de la valoración de sus activos que no puede ser proyectada por métodos deterministas por que se deben como considerar variables aleatorias y por lo tanto se requieren de herramientas del cálculo estocástico. los tarados que estimaban el valor de los bienes raíces antes de la crisis del 2008 usaban la valoración por métodos deterministas y ahí tienes el resultado, feroz crisis.

y para realizar dicho estudio deberías tener la información sobre la composición de las inversiones de los fondos de pensiones, algo que no es una información pública.

hay que ser weon para creerse sus propias mentiras. según lo que has dicho tienes 33 años y cotizas desde hace 9 años. esta bien claro que la rentabilidad desde 1981 ha ido disminuyendo y a 2002 año en que se crearon los multifondos igual es mayor que la del 2005 hasta ahora, ya que los años anteriores estuvieron sobre la media. ¿de verdad crees que te vas a jubilar con una tasa constante de 8.5% o 6.28% de rentabilidad?

mi opinión, es problema tuyo si crees o no. mi conclusión es que en los próximos años la rentabilidad del sistema comenzará a ser negativa pq la estructura de los mercados externos que son los que generan las rentabilidades de las AFP es completamente inestable, esta mierda se va a hundir. no puedes obligarnos a mi y a todo el resto de aquellos que estamos descontentos con este sistema a permanecer en el. allá tu si quieres quedarte, si te crees tus propias mentiras.
 
eso ya se había dicho como 70 páginas más atrás.



hay que ser weon para creerse sus propias mentiras. según lo que has dicho tienes 33 años y cotizas desde hace 9 años. esta bien claro que la rentabilidad desde 1981 ha ido disminuyendo y a 2002 año en que se crearon los multifondos igual es mayor que la del 2005 hasta ahora, ya que los años anteriores estuvieron sobre la media. ¿de verdad crees que te vas a jubilar con una tasa constante de 8.5% o 6.28% de rentabilidad?

mi opinión, es problema tuyo si crees o no. mi conclusión es que en los próximos años la rentabilidad del sistema comenzará a ser negativa pq la estructura de los mercados externos que son los que generan las rentabilidades de las AFP es completamente inestable, esta mierda se va a hundir. no puedes obligarnos a mi y a todo el resto de aquellos que estamos descontentos con este sistema a permanecer en el. allá tu si quieres quedarte, si te crees tus propias mentiras.

Cambiese tonces al fondo E pura renta fija.
Le cambiara la vida
 
Viertuaba, es peluo eso, porque el foto A es casi pura renta variable, nadie sabe exactamente como será el desempeño futuro de las bolsas.

Eso está muy expuesto a infinidad de variables, hasta conflictos armados en zonas de interés.

Hay algunos que pueden hacer una inferencia estadística bajo supuestos de modelación estocastica. Pero son modelos probabilístico no determinista.

Las corredoras de bolsa tienen áreas enteras a jugar a achutarle, y aún así se caen, y eso que viven de eso.

Deja ver que encuentro, creo que el Doctor Sergio Plaza tiene unos paper de simulacion.

Deja ver

Contertulio, nada de lo que ud. haga o diga va a hacer cambiar al team cubano.

Es un chiste ya que anden pidiendo como va a ser el fondo A, el cual es el fondo mas volatil para weviarle su ejercicio DIDACTICO de ingenieria economica donde ya castigo la tasa bastante, y DEMOSTRO CLARAMENTE lo que se propuso. Todo el mundo sabe que las rentabilidades son de largo plazo y por otro lado, la economia tiene ciclos diversos en areas diversas, hay eventos y especulacion natural.

Aunque preocupa un poco que si la rentabilidad bajo mucho o incluso a perdidas, queden los fondos expuestos el cual tambien revela que el cambio en la normativa de que las AFP dejaran de asumir las perdidas en la epoca de Lagos, fue y es nefasta a largo plazo por que terminadmos en que se relaja la adminstracion de manera corrupta y las ganas de ganar por que la comision ya esta asegurada.


La misma planilla excel, puede hacerla estocastica metiendole numeros aleatorios en las tasas entre 3% a 8% y asumiendo crecimiento 0 a cada 4 años. Por otro lado, existe una tendencia a la baja en las tasas, pero puede asumir ciclos largos de bajas y altas a cada 10 años.

Hoy puede dar la tendencia a la baja, al comenzar eran hacia el alza, esos son ciclos largos de operacion en los mercados. Puede que a largo plazo eso no afecte el sistema.
 
Última edición:
Cambiese tonces al fondo E pura renta fija.
Le cambiara la vida

que me vay a ordenar voh feo qliao a donde tengo que cotizar. me vay a devolver tu la plata que pierdan estos wns.

por cierto que el fondo E no es pura renta fija, por algo ha llegado a rentar negativamente.

las afps violan los derechos constitucionales en cuanto a la igualdad de las personas (los militares por ejemplo no cotizan en el sistema y reciben "privilegios" por parte del estado).

por otro lado el estado lo que hizo fue expropiar a las personas de sus fondos de pensiones para entregarselos a los grupos económicos, siendo que era las cajas de previsión social las propietarias de esos fondos, lo que viola claramente el principio de autonomía de los grupos intermedios.
 
Contertulio, nada de lo que ud. haga o diga va a hacer cambiar al team cubano.

Es un chiste ya que anden pidiendo como va a ser el fondo A, el cual es el fondo mas volatil para weviarle su ejercicio DIDACTICO de ingenieria economica donde ya castigo la tasa bastante, y DEMOSTRO CLARAMENTE lo que se propuso. Todo el mundo sabe que las rentabilidades son de largo plazo y por otro lado, la economia tiene ciclos diversos en areas diversas, hay eventos y especulacion natural.

Aunque preocupa un poco que si la rentabilidad bajo mucho o incluso a perdidas, queden los fondos expuestos el cual tambien revela que el cambio en la normativa de que las AFP dejaran de asumir las perdidas en la epoca de Lagos, fue y es nefasta a largo plazo por que terminadmos en que se relaja la adminstracion de manera corrupta y las ganas de ganar por que la comision ya esta asegurada.
Si wn, no se si hacer que las AFP asuman las pérdidas se puede, ya que el fondo que administra supera con creces el patrimonio de la administradora, al primer ciclo negativo que tengan que poner 4000-5000 millones de dólares y quebrarian.

Lo que si se debe cambiar, amén de mejores rentabilidades es que una parte importante de la comisión que se paga sea indexada a la rentabilidad del fondo administrado.

Es un principio económico, si haces bien tu trabajo y tienes buena rentabilidades, tus retornos deben ser mayores. Si haces tú pega mal, tur retornos deben ser menores.

Vale viejo
 
Contertulio, nada de lo que ud. haga o diga va a hacer cambiar al team cubano.

Es un chiste ya que anden pidiendo como va a ser el fondo A, el cual es el fondo mas volatil para weviarle su ejercicio DIDACTICO de ingenieria economica donde ya castigo la tasa bastante, y DEMOSTRO CLARAMENTE lo que se propuso. Todo el mundo sabe que las rentabilidades son de largo plazo y por otro lado, la economia tiene ciclos diversos en areas diversas, hay eventos y especulacion natural.

Aunque preocupa un poco que si la rentabilidad bajo mucho o incluso a perdidas, queden los fondos expuestos el cual tambien revela que el cambio en la normativa de que las AFP dejaran de asumir las perdidas en la epoca de Lagos, fue y es nefasta a largo plazo por que terminadmos en que se relaja la adminstracion de manera corrupta y las ganas de ganar por que la comision ya esta asegurada.


La misma planilla excel, puede hacerla estocastica metiendole numeros aleatorios en las tasas entre 3% a 8% y asumiendo crecimiento 0 a cada 4 años. Por otro lado, existe una tendencia a la baja en las tasas, pero puede asumir ciclos largos de bajas y altas a cada 10 años.

Hoy puede dar la tendencia a la baja, al comenzar eran hacia el alza, esos son ciclos largos de operacion en los mercados. Puede que a largo plazo eso no afecte el sistema.

Pero dale poh Roberto, deleitanos con tus conocimientos, haga usted la proyección de la rentabilidad. Ojo que si la rentabilidad media cae del 3%, necesitas como el 30% del salario de cotización para mantener la tasa de retorno sobre el 70%.
 
Pero dale poh Roberto, deleitanos con tus conocimientos, haga usted la proyección de la rentabilidad. Ojo que si la rentabilidad media cae del 3%, necesitas como el 30% del salario de cotización para mantener la tasa de retorno sobre el 70%.
De hecho mientras ruizvial piensa que la rentabilidad se recuperará y el ciclo económico no afectará el sistema, siendo que lleva 35 años cayendo, en la Comisión Bravo llegaron a la conclusión de que a futuro como a 2030 en estas condiciones el sistema llegaria a escupir tasas de reemplazo del orden del 15% :ohno:
 
Si wn, no se si hacer que las AFP asuman las pérdidas se puede, ya que el fondo que administra supera con creces el patrimonio de la administradora, al primer ciclo negativo que tengan que poner 4000-5000 millones de dólares y quebrarian.

Lo que si se debe cambiar, amén de mejores rentabilidades es que una parte importante de la comisión que se paga sea indexada a la rentabilidad del fondo administrado.

Es un principio económico, si haces bien tu trabajo y tienes buena rentabilidades, tus retornos deben ser mayores. Si haces tú pega mal, tur retornos deben ser menores.

Vale viejo

Claro, yo creo que por ahi va la cosa. Es un principio basico de un tipo de trabajo win-win. Si uno siempre gana, se pone corrupto como en la pelicula el lobo de wall street que importan mas la comision que de dar un servicio que de beneficio a las personas.
 
De hecho mientras ruizvial piensa que la rentabilidad se recuperará y el ciclo económico no afectará el sistema, siendo que lleva 35 años cayendo, en la Comisión Bravo llegaron a la conclusión de que a futuro como a 2030 en estas condiciones el sistema llegaria a escupir tasas de reemplazo del orden del 15% :ohno:

Ya se dijo que hay ciclos economicos largos y cortos, .... pero aqui es claro que la insistencia en una tendencia a la baja .. responden tambien a la forma como se han otorgado leyes que han relajado las ganacias (en epoca de Lagos y Frei ), ahi hay que hacer un cambio de timon importante, se puede hacer y se debe hacer. Es innegable que si no hacemos cambios paulatinos y severos, te creo que vamos a terminar incluso peor, ya que hay instrumentos financieros que pueden dejar los fondos sin liquidez real, todo metido en instrumentos de rentabilidad remota.

Ya contertulio @impedanci ha dicho algo que otros expertos han concluido hace rato, se deben reformar algunas leyes para hacer mas competitivas las afp, como las ganancias en funcion de las ganancias. Nadie en su sano juicio estaria de acuerdo a que las AFP ganen y por otro lado, los fondos estan rentando negativo en cifras de dos digitos y en dos o tres trimestres en cifras de un digto de manera consecutiva.

Tambien es opcion que se abran a los bancos que no tienen afp y que operen en chile, a cuentas de ahorro de pensiones. Por ahi, darle dinamica al sistema , es real opcion. Se achancharon, no hay ninguna duda y la labor de la superintendencia ha sido fatal, NO HAY GARANTIA NI DEFENSA A LAS PERSONAS. Hay que cambiar eso, con otra figura organizacional por que el tema es delicado.
 
Ya se dijo que hay ciclos economicos largos y cortos, .... pero aqui es claro que la insistencia en una tendencia a la baja .. responden tambien a la forma como se han otorgado leyes que han relajado las ganacias (en epoca de Lagos y Frei ), ahi hay que hacer un cambio de timon importante, se puede hacer y se debe hacer. Es innegable que si no hacemos cambios paulatinos y severos, te creo que vamos a terminar incluso peor, ya que hay instrumentos financieros que pueden dejar los fondos sin liquidez real, todo metido en instrumentos de rentabilidad remota.

Ya contertulio @impedanci ha dicho algo que otros expertos han concluido hace rato, se deben reformar algunas leyes para hacer mas competitivas las afp, como las ganancias en funcion de las ganancias. Nadie en su sano juicio estaria de acuerdo a que las AFP ganen y por otro lado, los fondos estan rentando negativo en cifras de dos digitos y en dos o tres trimestres en cifras de un digto de manera consecutiva.

Tambien es opcion que se abran a los bancos que no tienen afp y que operen en chile, a cuentas de ahorro de pensiones. Por ahi, darle dinamica al sistema , es real opcion. Se achancharon, no hay ninguna duda y la labor de la superintendencia ha sido fatal, NO HAY GARANTIA NI DEFENSA A LAS PERSONAS. Hay que cambiar eso, con otra figura organizacional por que el tema es delicado.

No podí culpar a la caída de la rentabilidad de los fondos que es una tendencia de la economía mundial a lo que hicieron o dejaron de hacer Lagos y Frei, la weá absurda.

Esta weá de los ciclos económicos es bien simple: existen ciclos económicos largos que contemplan desde 40 hasta 60 años, en estas circunstancias la rentabilidad a 40 años de inversiones financieras siempre, SIEMPRE, por el actuar de estos enormes ciclos tarde o temprano se va pero a la reverenda mierda y eso es lo que ha venido sucediendo porque desde hace 35 años que la rentabilidad viene en picada y no se ve aun por donde la tendencia pueda empezar a remontar podría mañana mismo revertirse y demostrar ser este un ciclo mundial no tan largo, o bien podría pasar lo que dice luchogarcia que no remontensino hasta en 10, 15, 20 años más cuando ya todo se habrá ido a la cresta.

El punto es que prácticamente todos los paises del mundo han comprendido que dejar algo tan delicado como las pensiones dependiendo de algo que se sabe tarde o temprano va a colapsar, es completamente irresponsable hacer esa weá por eso que Polonia y Hungria volvieron a sistemas de reparto porque es una locura todo esto.
 
No podí culpar a la caída de la rentabilidad de los fondos que es una tendencia de la economía mundial a lo que hicieron o dejaron de hacer Lagos y Frei, la weá absurda.

Esta weá de los ciclos económicos es bien simple: existen ciclos económicos largos que contemplan desde 40 hasta 60 años, en estas circunstancias la rentabilidad a 40 años de inversiones financieras siempre, SIEMPRE, por el actuar de estos enormes ciclos tarde o temprano se va pero a la reverenda mierda y eso es lo que ha venido sucediendo porque desde hace 35 años que la rentabilidad viene en picada y no se ve aun por donde la tendencia pueda empezar a remontar podría mañana mismo revertirse y demostrar ser este un ciclo mundial no tan largo, o bien podría pasar lo que dice luchogarcia que no remontensino hasta en 10, 15, 20 años más cuando ya todo se habrá ido a la cresta.

El punto es que prácticamente todos los paises del mundo han comprendido que dejar algo tan delicado como las pensiones dependiendo de algo que se sabe tarde o temprano va a colapsar, es completamente irresponsable hacer esa weá por eso que Polonia y Hungria volvieron a sistemas de reparto porque es una locura todo esto.

Es cosa de ver el parelelismo entre rentabilidades y las leyes relax de la concerta.

Pd. Solo volvi a intervenir, para apañar a contertulio @impedanci y por que ya estaban los obtusos tratando de bajar un calculo sencillo con sus tipicas ridiculeces .. como pedir como iba a estar en el futuro el fondo A.

La del picado que no sabe perder. Llegan a ser indignos los pobres weones.

Pd. como va rentar en el futuro el fonda AAAAAAAA:grito:

Pd2. nota de la edicion .. el contertulio les dio una leccion con una planilla electronica y con manzanas .... pudieron haber notada la falencia clara en las perdidas .. pero estan tan omnibulados y cerrados que no son aporte para debate ... es como debatir con un par de cajas de zapatos .... vacias.
 
Última edición:
Ya se dijo que hay ciclos economicos largos y cortos, .... pero aqui es claro que la insistencia en una tendencia a la baja .. responden tambien a la forma como se han otorgado leyes que han relajado las ganacias (en epoca de Lagos y Frei ), ahi hay que hacer un cambio de timon importante, se puede hacer y se debe hacer. Es innegable que si no hacemos cambios paulatinos y severos, te creo que vamos a terminar incluso peor, ya que hay instrumentos financieros que pueden dejar los fondos sin liquidez real, todo metido en instrumentos de rentabilidad remota.

Ya contertulio @impedanci ha dicho algo que otros expertos han concluido hace rato, se deben reformar algunas leyes para hacer mas competitivas las afp, como las ganancias en funcion de las ganancias. Nadie en su sano juicio estaria de acuerdo a que las AFP ganen y por otro lado, los fondos estan rentando negativo en cifras de dos digitos y en dos o tres trimestres en cifras de un digto de manera consecutiva.

Tambien es opcion que se abran a los bancos que no tienen afp y que operen en chile, a cuentas de ahorro de pensiones. Por ahi, darle dinamica al sistema , es real opcion. Se achancharon, no hay ninguna duda y la labor de la superintendencia ha sido fatal, NO HAY GARANTIA NI DEFENSA A LAS PERSONAS. Hay que cambiar eso, con otra figura organizacional por que el tema es delicado.

Ciclo económico, económico wn, NO CICLO FINANCIERO. La economía financiera tiene 10 veces el tamaño que la economía real. La tasa de interés es del 0% y el mercado bursátil no tiene "utilidades" si no se le inyecta plata mediante emisión inorgánica.

Seguimos esperando los cálculos ruizvi.
 
SALVEMOS A WILLY SALVEMOS A LAS BALLENAS, SALVEMOS A LOS ARBOLES........................EN OTROS PAISES DEJAN LA ZORRA, QUEMARIAN LA MONEDA, QUEMARIAN EL COSTANERA CENTER, QUEMARIAN EL CONGRESO, QUEMARIAN LA CORTE SUPREMA, QUEMARIAN LA SEDE DE LA SOFOSA,...............................PERO AQUI EN CHILE LA GENTE ES TAN PASIVA Y REWEONA..............CON UN TURBAZO DE 50000 PERSONAS RODEANDO Y ENTRANDO A LA MONEDA, QUEMANDO LA OFICINA DE LA CHANCHA SACANDO A LA CHANCHA A LA CALLE CON ESCRITORIO Y TODO, SACANDOLE LA CRESTA A LOS MINISTROS, QUEMANDO TODO, EL CONGRESO INCENDIANDO EL CONGRESO DE PAR EN PAR, INCENDIAR LA SEDE DE LA SOSOFA, INCENDIAR EL COSTANERA CENTER LA TORRE TITANIUM, Y INCENDIAR TODO COMO BUEN ESCARMIENTO.
 
SALVEMOS A WILLY SALVEMOS A LAS BALLENAS, SALVEMOS A LOS ARBOLES........................EN OTROS PAISES DEJAN LA ZORRA, QUEMARIAN LA MONEDA, QUEMARIAN EL COSTANERA CENTER, QUEMARIAN EL CONGRESO, QUEMARIAN LA CORTE SUPREMA, QUEMARIAN LA SEDE DE LA SOFOSA,...............................PERO AQUI EN CHILE LA GENTE ES TAN PASIVA Y REWEONA..............CON UN TURBAZO DE 50000 PERSONAS RODEANDO Y ENTRANDO A LA MONEDA, QUEMANDO LA OFICINA DE LA CHANCHA SACANDO A LA CHANCHA A LA CALLE CON ESCRITORIO Y TODO, SACANDOLE LA CRESTA A LOS MINISTROS, QUEMANDO TODO, EL CONGRESO INCENDIANDO EL CONGRESO DE PAR EN PAR, INCENDIAR LA SEDE DE LA SOSOFA, INCENDIAR EL COSTANERA CENTER LA TORRE TITANIUM, Y INCENDIAR TODO COMO BUEN ESCARMIENTO.

LO PENSAREMOS YA :siclaro:
 
Michelle Bachelet accede a recibir al vocero de “No+AFP” en La Moneda

Para esta semana se espera que la presidenta Michelle Bachelet reciba al vocero del movimiento nacional No+AFP, Luis Mesina, quien entregó la semana pasada una carta pidiendo la audiencia.

En esta reunión Mesina ya advirtió que expondrán la postura que tienen como movimiento y que busca terminar con el sistema creado en dictadura.
Por otra parte, el marco de la ronda de reuniones que buscan establecer un pacto nacional para la modificación del sistema de pensiones, la mandataria materializó en La Moneda dos encuentros simultáneos para escuchar propuestas.

Fue así que en el comedor presidencial la gobernante recibió al fundador de la consultora vinculada al área de las asesorías previsionales “Felices y Forrados” y a los dirigentes de la Confederación de Trabajadores Metalúrgicos, de la Industria y Servicios, ambos invitados por Palacio.

Reunión en que la empresa privada y el grupo sindical le reiteraron a la presidenta Bachelet la necesidad de hacer frente hoy a los bajos montos que reciben miles de chilenos mes a mes.

El fundador de “Felices y Forrados”, Gino Lorenzini, reveló que le pidieron a la jefa de Estado analizar la legislación que estuvo vigente hasta 1998 que daba garantías a los cotizantes del sistema.

El presidente de la Confederación de Trabajadores Metalúrgicos, Horacio Fuentes, señaló que le advirtieron a Michelle Bachelet la necesidad de hacer cambios sustantivos ahora y no esperar un próximo gobierno.
Recordemos que entre las exigencias de Mesina está participar del acuerdo nacional convocado por Bachelet para resolver la problemática de las pensiones.

http://www.biobiochile.cl/noticias/...recibir-al-vocero-de-noafp-en-la-moneda.shtml
 
Jajajajajajaaja

Todo caso, como si fuera vidente

No se trata de ser vidente, la rentabilidad del fondo A no es completamente azaroza sino que sigue una tendencia clara, misma situación para el fondo C:

Vxp5NIR.png


WpGgW7r.png


Si bien es casi imposible adivinar que rentabilidad exactamente tendrá un año determinado, no es tan imposible hacer una proyección a 20 años que siga la misma tendencia que como se puede ver debería estar por debajo del 4%.
 
cuando te jubilas, la plata sigue rentando por el periodo de tu jubilación, pero ya no con la rentabilidad del fondo A, sino la rentabilidd del fondo E, que es menor, pero son 20 años más de rentabilidad, para usar supuestos muy conservadores proratee el fondo en un 20%, ahora si quieres calculo el monto exacto, para mi es facil, pero será un monto de pensión aun mayor, es cosa que tu pongas en cualquier sumulador cual es la pensión que te saldría con 132 palos de ahorro.
Quieres que lo clculo ?, va a dar un monto aun mayor de pensión

Compadre una consulta. ¿Cómo es que las AFP acoplan esa rentabilidad adicional a las pensiones del jubilado? ¿Le proratean de esa manera el fondo total a base de una estimación de lo que va a rentar el fondo los próximos 20 años y dividen la torta en 243 meses?

pd. me falta esto no más y termino el excel
 
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