UDI IMPACTO: presentan proyecto de ley que sanciona a quienes "enaltezcan" figura de Alle

[kuv]

Me llamas predecible a mi ,si tus discursos son los mismos una y otra vez eres una copia de ti mismo que cree que la hsitoria se construye en base a nubecitas rosadas ,puras fantasias idealistas pueriles ,analiza la historia ,la forma en como los seres humanos se contruyen a si mismos e intentan sobrevivir en su entorno e intentan darle significado a su existencia ,como intentan producirla. Por lo demas no evadas mis argumentos y contesta ,argumentame cual es tu postura en este caso o acaso uds los ns de ahora se quedaron sin argumentacion? ¿solo en el que "no me gusta"? Yo sin ser fascista, al menos del ns vieja escuela admiro su capacidad de pararse de frente y no evadir pero usuarios como tu solo evaden,una verguenza.

¿Evadir qué?, si es primera vez que me citas en este tema.
Y sobre el análisis marxista, sigo insistiendo que es un análisis sumamente pobre y reduccionista. Marx se equivoca al omitir muchos factores en su análisis social (Marx es hijo de su tiempo y por lo tanto el conocimiento científico que se tenía en ese entonces no era el mismo que el que se tiene ahora).
Pero algunos de aquellos factores que Marx deja afuera de su análisis son: Factores genéticos, evolutivos, fisiológicos, dietéticos, territoriales, climáticos, ambientales, psicológicos, espirituales, culturales, históricos, la voluntad humana, etc.
Pero si tu crees que la "lucha de clases" es lo que explica todo comportamiento humano y social, alla tú...

 

[masterofhel316]

El medio muñeco de paja, y de pasada tergiversaste todo.

La administracion de allende tenia objetivos claros hacia una revolucion socialista ... en uno de sus ambitos contaba con el CONTROL Y CENTRALIZACION DE LA PRODUCCION, pero no de donde sacaste eso de la centralizacion del estado.

Prueba: el fracaso del proyecto synco.

En tu discurso dices: no lo dejaron gobernar. Noooooo contertulio ... goberno y dejo una cagada traa otra, cualquir weon que estudie el ramo de produccion, sabe que tomar el conrrol de los cordones industriales de ese entonces era pan para hoy y hambre al otro dia, acaparamientos, fragilidas de las cadenas, mercado negro ... en ese entonces no se entendia nada. La gente creyo que la politica le ganaba a asuntos de ingenieria de produccion basica. Los resultados fueron desastrosos.

Como ingeniero, la mierda o basura de Allende fue, es y sera el troll politico mas grande de la historia de Chile, sus errores cobraron cientos de vidas y aun hoy genera nefastas consecuencias. Es cosa de leer como las cajas de antaño todas para la cagada y terminaron quebradas en el.gobierno de Allende .... naciendo las AFP como otra wea nefasta gracias a tales errores.

Accion y reaccion. Se eligio legalmente en el 70 un ctm que no gano en urna, y como reaccion salio perrochet.

Pd. Los masones al comienzo fascinados con allende y sus discurso en las logias, luego el pago de chile. Masones nefastos, cayeron en desgracia despues ... historicamente repugnantes debieron ser proscritos el 73... han zafado haciendose los weones de su culpa politica hasta el dia de hoy.

-No entiendo el "hombre de paja" en ningun momento evadi el tema
-Con centralizacion del estado me refiero a centralizar la organizacion popular (cordones industriales y cosas por el estilo) cosa que iba en contra de lo que algunos sindicatos querian que era una via independiente del gobierno (cosa que en visperas de un golpe de estado en cualquier momento en mi opinión era un disparate)

-"cualquir weon que estudie el ramo de produccion, sabe que tomar el conrrol de los cordones industriales de ese entonces era pan para hoy y hambre al otro dia," quien dice eso? libertad y desarrollo? no hay evidencia de lo que dices,los resultados se miden en la practica (el aporte de marx) la teoria y la accion se corelacionan y dependeran del contexto que nunca sera igual ,siempre tendra sus particularidades,no es un análisis en un laboratorio. Te recomiendo leer a Franck Gaudicheau con su libro sobre poder popular y cordones industriales. Muchas industrias produjeron mas precisamente porque tenian un apoyo de materiales entre si para seguir haciendose producir en vez de competir entre ellos.

-"acaparamientos, fragilidas de las cadenas, mercado negro ... en ese entonces no se entendia nada. La gente creyo que la politica le ganaba a asuntos de ingenieria de produccion basica. " te explique el porque esa no fue la razon principal. La tesis de los "desaciertos desde adentro" es una tesis manejada por sectores conservadores que aun creen en el plan z. La evidencia esta alli,investiga por ti mismo.
Y no te guies tanto por el paradigma del "libre mercado" al fin y al cabo toda la economia clasica responde a esa perspectiva liberaloide economica que mide los resultados como si se tratara de un laboratorio disociándose de la practica y las particularidades de cada época y territorio. Decir a priori que el centralismo y la socializacion de los medios de producción hace fracasar la economia es una falacia.

 

[masterofhel316]

1 - Lucha de clases? el borracho quiso perpetuar su cagada de gobierno por la fuerza y lo echaron cagando a patadas. Eso no es democracia wn.

2 - Se supone que es información 'pública' y que Biblioteca del Congreso está haciendo un proyecto donde va a estar todo online PERO van a censurar un montón de weas, de eso estoy seguro.

Mira, dentro de mi ámbito de trabajo he tenido acceso a algunas weas - entre las que menciono las citadas sesiones de cámara - y dentro de las muchas weas que pasaron en esos años que denunciaron ciudadanos varios, todo tipo de profesionales, organizaciones sindicales, funcionarios de gobierno, etc recuerdo 2 buenas:

a)Un weon encargado del Laboratorio Chile en la época a través del Ministerio de Salud denunció que los medicamentos que se estaban entregando en consultorios y hospitales públicos eran de calidad deficiente y/o estaban en mal estado, esto incluía la leche 'purita'. Esto suponía un grave problema que el borracho no estaba ni ahí con resolver y estaba al tanto.

b)En el sur organizaciones paramilitares estaban quemando tierras indiscriminadamente y luego a través de organismos paralelos a Bienes Nacionales 'saneaban' las weas y se las dejaban para ellos. Esto fue parte de las incontables acusaciones inconstitucionales que recibió el borracho, ya que estaba creando por decreto organismos estatales ya existentes pero bajo su completo control.

Edit: Le dieron el Nobel a Neruda que le chupó el pico a Stalin en el Canto General Creo que también se lo chupó al Che y a los Castro o no?

1-evidencia de eso? el plan z ? si de hecho a allende no le prestaron ayuda por considerarlo un caso perdido (alternancia en el poder ) y lamentablemente la urss no se equivoco.

2-quizas los reptileanos escondan toda la info que dice de que allende era un iluminati ,no pero en serio también se de esos casos ,pero ese tema era algo que se daba en los otros gobiernos tambien por la deficiencia de las comunicaciones y todo eso (algunas venían abiertas con fecas de ratón y cosas por el estilo) fue culpa de allende? tzz ni que fuera omnipotente o se clonase para estar en todos lados. Tuvo sus deficiencias? por supuesto si no era perfecto,el contexto tampoco lo era. Pero habian proyectos para uniformar la informacion incluso en areas mas rurales,el proyecto de redes de la up por ej que no se alcanzo nunca a aplicar.

Lo de los campesinos debe verse dentro de su contexto sociocultural evadiendo el tema moral,era gente que apenas tenia para sobrevivir ,en una época donde aun existia derecho de pernada,era una rebelión gatillada por la proliferación de ideas de izquierda y que tenia que estallar tarde o temprano dentro de las contradicciones del modelo. Era una lucha de clases,era innevitable,los campesinos debían ceder sus fundos no mas.

Los organismos de allende como el "gap" eran necesarios para el contexto historico en que vivio,en donde se propinaba un golpe de estado (incluso antes de ser electo). Arturo Alessandri también formo organismos paralelos ,piteandose durante su administración incluso mapuches y ns ,pero nadie perdió la cabeza. Quizas porque no era marxista.

 

[masterofhel316]

¿Evadir qué?, si es primera vez que me citas en este tema.
Y sobre el análisis marxista, sigo insistiendo que es un análisis sumamente pobre y reduccionista. Marx se equivoca al omitir muchos factores en su análisis social (Marx es hijo de su tiempo y por lo tanto el conocimiento científico que se tenía en ese entonces no era el mismo que el que se tiene ahora).
Pero algunos de aquellos factores que Marx deja afuera de su análisis son: Factores genéticos, evolutivos, fisiológicos, dietéticos, territoriales, climáticos, ambientales, psicológicos, espirituales, culturales, históricos, la voluntad humana, etc.
Pero si tu crees que la "lucha de clases" es lo que explica todo comportamiento humano y social, alla tú...

A ti te pregunte acerca de ciertos postulados del mein kampf no? Marx efectivamente era hijo de su tiempo,y por eso es que su pensamiento se ha ampliado de la mano de nuevos investigadores y precisamente los factores que te marque son factores materiales ,con un origen material dado. La lucha de clases no lo explica todo,pero es el motor de la historia ,en toda sociedad hay dominantes y dominados y cada uno lucha por sus propios privilegios a traves de factores que ahi mismo tu mencionas,como culturales,historicos,ideologicos,etc que se reproducen en el sentido comun y concepciones simbolicas,estos factores hacen moverse ciertas clases y que la historia avance en su pensamiento,modos de producción, etc. La politica o ideologia (moral,creencias,etc) moldean la producción (trabajo,creaciones,agricultura,etc) y esta a su vez moldea la ideologia,lo que unos llaman la relación dialectica de estructura y superestructura. Una cosa no evade la otra.

Por lo demás lo de factores geneticos y evolutivos depende que entiendas con eso,porque hasta donde se solo existe un solo ser humano (cientificamente hablando no basandonos en supercherias que nos hablen del condicionamiento de grupos humanos por la biologia en cuanto a su forma de producir y hacer su historia).

 

[Der Sturmer]

1-evidencia de eso? el plan z ? si de hecho a allende no le prestaron ayuda por considerarlo un caso perdido (alternancia en el poder ) y lamentablemente la urss no se equivoco.
2-quizas los reptileanos escondan toda la info que dice de que allende era un iluminati ,no pero en serio tambien se de esos casos ,pero ese tema era algo que se daba en los otros gobiernos tambien por la deficiencia de las comunicaciones y todo eso (algunas venian abiertas con fecas de raton y cosas por el estilo) fue culpa de allende? tzz ni que fuera omnipotente o se clonase para estar en todos lados. Tuvo sus deficiencias? por supuesto si no era perfecto
Lo de los campesinos debe verse dentro de su contexto sociocultural evadiendo el tema moraloide,era gente que apenas tenia para sobrevivir ,en una epoca donde aun existia derecho de pernada,era una rebelion gatillada por la proliferación de ideas de izquierda y que tenia que estallar tarde o temprano dentro de las contradicciones del modelo. Era una lucha de clases,era innevitable,los campesinos debían ceder sus fundos no mas.
Los organismos de allende como el "gap" eran necesarios para el contexto historico en que vivio,en donde se propinaba un golpe de estado (incluso antes de ser electo). Alessandri tambien formo organismos paralelos ,piteandose incluso mapuches y ns ,pero nadie perdio la cabeza. Quizas porque no era marxista.

Ya te dije, se porque lo vi con mis ojos que la información está en el Congreso. Si te contactas con la Biblioteca del Congreso puedes consultar.

Allende impulsó la violencia armada dentro y fuera de las instituciones y eso es un hecho irrefutable; se asesinó, torturó y despojó a civiles inocentes por la causa del borracho y eso lo hace igual de charcha que Pinochet; también uso al Estado y sus facultades como Presidente para hacer lo que le vino en gana, limpiándose la raja con las leyes y las instituciones. Te acuerdas/supiste de la ENU? el weon quería formar al 'nuevo hombre socialista', una educación a lo Venezuela con Chavez y Maduro lavando cerebros. Como era de izquierda entonces su lucha se 'justificaba'. No poh weon.

 

[masterofhel316]

Ya te dije, se porque lo vi con mis ojos que la información está en el Congreso. Si te contactas con la Biblioteca del Congreso puedes consultar.

Allende impulsó la violencia armada dentro y fuera de las instituciones y eso es un hecho irrefutable; se asesinó, torturó y despojó a civiles inocentes por la causa del borracho y eso lo hace igual de charcha que Pinochet; también uso al Estado y sus facultades como Presidente para hacer lo que le vino en gana, limpiándose la raja con las leyes y las instituciones. Te acuerdas/supiste de la ENU? el weon quería formar al 'nuevo hombre socialista', una educación a lo Venezuela con Chavez y Maduro lavando cerebros. Como era de izquierda entonces su lucha se 'justificaba'. No poh weon.

No niego que hubieron desaciertos(siempre los hay nadie es perfecto) y también hubo acusasiones,a lo que voy es que estas tergiversando y muchas de las cosas que dices estan refutadas al punto que muchos han tenido que rectificar sus argumentos para atacar a la up.

Primero porque lo que sucedio en esa epoca responde a circunstancias históricas particulares (una guerra de clases abierta)no esperes ver amor y paz en las calles, la fuerza publica hizo lo que pudo¿que querias que hiciera frente a las tomas? ¿que se mandara un edmundo perez masacrando trabajadores que pedian mejores condiciones? ahi si que hubiera saltado el mir y los otros monos tipo vop en picada contra el gobierno junto con la derecha .

Allende NO impulso violencia armada (e hizo falta ,y de esto que digo yo me hago cargo,opino que debio aplicarse porque la derecha ya se estaba armando,ya tenia planeado como tomarse el poder con viaux ,la izquierda oficialista en cambio no lo hizo ,solo el mir y sindicalistas mas monos que a pesar de los llamados de altamirano ,eran escasos.

No por nada los militares desbarataron en un dia la resistencia),y aunque hubiera sido esa su intención no pudo ,no alcanzo a hacerlo y no tenia por donde ,si el pobre tipo estaba rodeado por todos lados al punto que se vio obligado a tener en su gabinete a las mismas fuerzas armadas. El respeto las instituciones de forma ingenua siempre en la legalidad sin maquiavelismo pragmatico de ningun tipo a pesar de todas las trampas sucias que le tendía la oposición ,incluso no avanzo en muchas reformas precisamente por querer llegar a acuerdos con la oposición que al final no fructificaron por la intransigencia y la defensa de los privilegios de estos partidos (reuniendose como 7 veces con la dc!! )y esto estimado ESTA DOCUMENTADO,sucedió,no fueron apreciaciones morales y personales tales como la respuesta que dio el congreso opositor que fue la que me pusiste(respuesta que fue en tono moral sin validez legal alguna y dada por gente que luego colaboro en el golpe,o sea gente "inmoral" )

Lo que mencionas de la enu es como de bertita de los 60s. He estudiado de la enu en historia de la educación y fue solo un intento de imponer viejas reformas que ya se practicaban a principio de siglo (plan san carlos por ej) hay un libro al respecto de la enu que habla de ello ( Iván Núñez La ENU entre dos siglos) La unica dif es que ademas de bigotsky,weber,piaget,dewey,etc se agregaba a la ecuación pedagógica a marx y a lenin ¿que decian ellos? que la educacion debía tener un componente técnico asociado al trabajo ,y que no disociara el trabajo intelectual del manual y que respondiera a las necesidades de la región para su desarrollo y capacitación laboral. Postura que por cierto tampoco era nueva porque ya se habia intentado aplicar bajo los gobiernos radicales.

 

[Der Sturmer]

Compadre, ya lo que me dices es sujeto netamente a ojo del observador. Como justificas o entiendes algunas cosas por el 'otro lado' se hace lo mismo? No me quiero gastar en pegar weas para refutar tus dichos o apreciaciones; no defiendo a nadie acá pero ya basta de defender al nefasto culiao de Allende que en 3 años dejó el país hecho una real mierda con un gobierno mal preparado, mal ideado, mal ejecutado, ILEGAL y antidemocrático en GRAN medida por su propia mano.

Algún día la gente va a mirar las cosas de un punto de vista menos panfletario y se van a dar cuenta lo mierda que fue la clase política en su conjunto desde ese tiempo hasta ahora, que son los mismos culiaos de siempre asegurando su culo cada vez que llegan al poder e incluso aliandose y vendiéndose para no perder su calidad de 'elite'.

 

[washocarnuo]

¿Cuándo van a terminar con esta lata del empate?

 

[ruizvial]

-No entiendo el "hombre de paja" en ningun momento evadi el tema
-Con centralizacion del estado me refiero a centralizar la organizacion popular (cordones industriales y cosas por el estilo) cosa que iba en contra de lo que algunos sindicatos querian que era una via independiente del gobierno (cosa que en visperas de un golpe de estado en cualquier momento en mi opinión era un disparate)

-"cualquir weon que estudie el ramo de produccion, sabe que tomar el conrrol de los cordones industriales de ese entonces era pan para hoy y hambre al otro dia," quien dice eso? libertad y desarrollo? no hay evidencia de lo que dices,los resultados se miden en la practica (el aporte de marx) la teoria y la accion se corelacionan y dependeran del contexto que nunca sera igual ,siempre tendra sus particularidades,no es un análisis en un laboratorio. Te recomiendo leer a Franck Gaudicheau con su libro sobre poder popular y cordones industriales. Muchas industrias produjeron mas precisamente porque tenian un apoyo de materiales entre si para seguir haciendose producir en vez de competir entre ellos.

-"acaparamientos, fragilidas de las cadenas, mercado negro ... en ese entonces no se entendia nada. La gente creyo que la politica le ganaba a asuntos de ingenieria de produccion basica. " te explique el porque esa no fue la razon principal. La tesis de los "desaciertos desde adentro" es una tesis manejada por sectores conservadores que aun creen en el plan z. La evidencia esta alli,investiga por ti mismo.
Y no te guies tanto por el paradigma del "libre mercado" al fin y al cabo toda la economia clasica responde a esa perspectiva liberaloide economica que mide los resultados como si se tratara de un laboratorio disociándose de la practica y las particularidades de cada época y territorio. Decir a priori que el centralismo y la socializacion de los medios de producción hace fracasar la economia es una falacia.

Estas negando ingenieria basica. Solo para sostener una hipotesis absurda contertulio.

Un ejemplo de desabastecimiento basico es cuando se corta el agua y la luz despues de terremotos y nota como se afectan las cadenas de valor de los alimentos. Y cuando se centraliza la ayuda ... hay gente que no recibe nada y las bodegas estan llenas.

Es tan evidente que negar lo innegable es como ser gilipollas.

Lo siento contertulio su tesis es weona y tipica de weon que le lavaron el cerebro o no piensa las cosas sopesandolas con la realidad.

 

[washocarnuo]

Y siguen creyendo que Pin8 armó todo sin ayuda ni pagos de la CIA
Y siguen creyendo que Chile no era un dibujo más en el mapa de la guerra fría
Monumentos hueones "de los buenos" en lugares "de los malos".

El weon gano democraticamente, aunque no te guste y te tires las mechas como histerica. Esas las reglas en esa epoca, no hubo trampa, simplemente se siguio el debido proceso y listo. Como dicen los gringos, el wn gano fair and square.

A llorar a otro lado

Ahhhh te caíste.
Allende sacó menos que la guatona (sacó ~33%) y lo ratificó el congreso.

 

[tremolo]

Y siguen creyendo que Pin8 armó todo sin ayuda ni pagos de la CIA
Y siguen creyendo que Chile no era un dibujo más en el mapa de la guerra fría
Monumentos hueones "de los buenos" en lugares "de los malos".


Ahhhh te caíste.
Allende sacó menos que la guatona (sacó ~33%) y lo ratificó el congreso.

A lo que voy es que ese era el proceso que se seguia en ese entonces. En el contexto actual es absurdo.

 

[kuv]

A ti te pregunte acerca de ciertos postulados del mein kampf no? Marx efectivamente era hijo de su tiempo,y por eso es que su pensamiento se ha ampliado de la mano de nuevos investigadores y precisamente los factores que te marque son factores materiales ,con un origen material dado. La lucha de clases no lo explica todo,pero es el motor de la historia ,en toda sociedad hay dominantes y dominados y cada uno lucha por sus propios privilegios a traves de factores que ahi mismo tu mencionas,como culturales,historicos,ideologicos,etc que se reproducen en el sentido comun y concepciones simbolicas,estos factores hacen moverse ciertas clases y que la historia avance en su pensamiento,modos de producción, etc. La politica o ideologia (moral,creencias,etc) moldean la producción (trabajo,creaciones,agricultura,etc) y esta a su vez moldea la ideologia,lo que unos llaman la relación dialectica de estructura y superestructura. Una cosa no evade la otra.

Por lo demás lo de factores geneticos y evolutivos depende que entiendas con eso,porque hasta donde se solo existe un solo ser humano (cientificamente hablando no basandonos en supercherias que nos hablen del condicionamiento de grupos humanos por la biologia en cuanto a su forma de producir y hacer su historia).

No, a mi no me has preguntado eso. Y siempre existirán jerarquías, siempre habrán "dominados y dominantes", y eso es producto de la desigualdad natural de las personas, desigualdad explicada por muchos de los factores nombrados anteriormente. Por eso es que analizar todo desde un punto de vista de "oprimidos vs opresores" es un análisis desde una perspectiva reduccionista y errada, ¿por qué tendría todo que analizarse desde esa visión?, el buscar grupos "oprimidos" por todos lados hace que grupos como los homosexuales o las feministas tengan tanto auge actualmente...
Y al decir que la "ideología y la cultura" moldean el modo de producción me estás dando la razón a mi, pues Marx sostenía la contrario, de que el modo de producción (economía) moldeaba todos los demás factores (la infraestructura determinaba la superestructura).

Y la lucha de clases ni por lejos ha sido el motor de la historia, el motor de la historia han sido los lazos genéticos/culturales de los distintos pueblos/naciones que luchan por mantenerse vivos y expandirse. Por eso uno en historia estudia la "historia de Chile", y no estudia "la historia del proletariado"....

 

[Gueese]

mientras esa wea la hagan con allende y pinocho no hay problema viejo

 

[Marwan]

Y siguen creyendo que Pin8 armó todo sin ayuda ni pagos de la CIA
Y siguen creyendo que Chile no era un dibujo más en el mapa de la guerra fría
Monumentos hueones "de los buenos" en lugares "de los malos".


Ahhhh te caíste.
Allende sacó menos que la guatona (sacó ~33%) y lo ratificó el congreso.

Y pinocho saco el 44℅, no olvidar

Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk

 

[washocarnuo]

A lo que voy es que ese era el proceso que se seguia en ese entonces. En el contexto actual es absurdo.

Muchas cosas lo son, pero son habituales porque las han ido alterando de a poco, sin que causen alarma social.
Por ejemplo, llamar "nueva mayoría" al 24% de la población, y una vez en el poder asignarse pensiones de gracia o fondos sin anunciarlos en los medios masivos. Luego "los agradecidos" continuarán cambiando pequeñas cosas. Luego se irán acumulando y solo si se conoce el contexto de antes con el "actual" se puede ver lo absurdo.

 

[tremolo]

Muchas cosas lo son, pero son habituales porque las han ido alterando de a poco, sin que causen alarma social.
Por ejemplo, llamar "nueva mayoría" al 24% de la población, y una vez en el poder asignarse pensiones de gracia o fondos sin anunciarlos en los medios masivos. Luego "los agradecidos" continuarán cambiando pequeñas cosas. Luego se irán acumulando y solo si se conoce el contexto de antes con el "actual" se puede ver lo absurdo.

100% de acuerdo.

 

[masterofhel316]

Estas negando ingenieria basica. Solo para sostener una hipotesis absurda contertulio.

Un ejemplo de desabastecimiento basico es cuando se corta el agua y la luz despues de terremotos y nota como se afectan las cadenas de valor de los alimentos. Y cuando se centraliza la ayuda ... hay gente que no recibe nada y las bodegas estan llenas.

Es tan evidente que negar lo innegable es como ser gilipollas.

Lo siento contertulio su tesis es weona y tipica de weon que le lavaron el cerebro o no piensa las cosas sopesandolas con la realidad.

Ingenieria segun quien?quien dice que es basica? porque solo esa postura es correcta y es reproducida? es un dogma un paradigma y a eso voy estimado,reproduces una idea que ni siquiera es completamente cientifica. No haces mas que repetir postulados impuestos a priori,postulados ideologicos bajo un paradigma liberal,cualquier cosa que no suene a "liberalismo" es rechazada en la economia clasica ,el lavado de cerebro es mas bien al reves,aca mismo en chile hay mucha gente de calidad con reputacion y estudios de por medio en contra de ese paradigma, gente que esta construyendo alternativas al paradigma liberal "ingenieril" del que hablas ,ejemplos los ultra conocidos max neef o marcel claude (fachos weones riendose de esto en 3...2...1.. )
La escuela de economia de la chile hasta hace un tiempo (creo que aun lo esta) estaba en paro y uno de los pedidos era una educación mas amplia que rechazara el paradigma liberal clásico curricular que siempre se enseña como única forma de cientificidad y funcionamiento (o sea la economia academica tambien tiene un claro funcionalismo según una ideologia dominante) de hecho se reunian a hacer talleres estudiando el pensamiento economico politico marxista y otras alternativas

y sabes lo que les respondieron?? :
“Si hicieran predominar su curiosidad intelectual por sobre la nostalgia se darían cuenta de que mucho de lo que llaman ‘neoliberal’ (incluye a Krugman, Kahneman, Bowles y Stiglitz ) no lo es; y si leyeran un poco más de historia y menos ensayistas chilenos, descubrirían que el marxismo y el estructuralismo no fueron derrotados por Pinochet”.

Una respuesta completamente falaz ,rechazando el pensamiento nacional, tratándolos de ensayistas mas que cientificos y poniéndolos por bajo del pensamiento internacional solo por ser "nacionales",o sea ademas recurre a la falacia del prestigio internacional y el "occidentalismo". Cualquier alternativa es tratada acríticamente como "nostalgia" y ademas es acompañada de un pesar de "inevitabilidad" al modelo o sea "pinocho lo dejo asi y es imposible cambiar el capitalismo porque segun y supuestamente no se quien (quizas segun fukuyama cuyo pensamiento esta mas que claro que se fue al desague hace ratito ) es el único modelo que resulta"

Volviendo al tema allende, un centralismo estatal ademas no se basa solo en regionalizar el poder solo a la capital,la gracia del socialismo es que los trabajadores administren los servicios y produzcan según las necesidades del sector tal como sucedio en la experiencia de los cordones industriales. Pero esta vez con coordinación estatal ,entendiéndose el estado como un poder manejado por los mismos trabajadores ,ahi en adelante viene la teoria marxista de que luego se prescindirá de este aparato de cohercion ,la posterior fase comunista y blahbla.. La gracia es descentralizar los medios de producción para evitar que sigan en las mismas manos . Se critica mucho a los gobiernos "bolivarianos" de dejar la caga en sus países pero es cosa de ver las cifras ,hoy en dia han avanzado demasiado en la calidad de vida de sus países ,calidad que no habían alcanzado bajo medios capitalistas ortodoxos. Medios como abc culpan la pobreza por la "socializacion" cuando en realidad es un problema de larga data y del que cuyos avances inesperados nadie habla. Por lo demás tarde o temprano habrá un colapso en el capitalismo y alli tendrá que socializarse le guste a quien le guste.

Por lo demás el resto de las criticas de allende "que judio sionista,que mason,borracho etc" son mas bien apreciaciones personales que no tienen nada que ver en con la practica política. Allende se salio de la masoneria y la critico mucho por lo demás.

 

[masterofhel316]

No, a mi no me has preguntado eso. Y siempre existirán jerarquías, siempre habrán "dominados y dominantes", y eso es producto de la desigualdad natural de las personas, desigualdad explicada por muchos de los factores nombrados anteriormente. Por eso es que analizar todo desde un punto de vista de "oprimidos vs opresores" es un análisis desde una perspectiva reduccionista y errada, ¿por qué tendría todo que analizarse desde esa visión?, el buscar grupos "oprimidos" por todos lados hace que grupos como los homosexuales o las feministas tengan tanto auge actualmente...
Y al decir que la "ideología y la cultura" moldean el modo de producción me estás dando la razón a mi, pues Marx sostenía la contrario, de que el modo de producción (economía) moldeaba todos los demás factores (la infraestructura determinaba la superestructura).

Y la lucha de clases ni por lejos ha sido el motor de la historia, el motor de la historia han sido los lazos genéticos/culturales de los distintos pueblos/naciones que luchan por mantenerse vivos y expandirse. Por eso uno en historia estudia la "historia de Chile", y no estudia "la historia del proletariado"....

Sobre si siempre habran jerarquías eso es discutible ,mas aun si estas jerarquias son artificiales y tienen su data histórica. Relaciones de poder social respecto a quien es el "mas bacan,mas sociable,mas bonito,etc" quizás,aunque también es debatible este punto. Por lo demás te recuerdo que en la historia siempre están los choques de oprimidos respecto de quienes controlan y quienes obedecen. Lo que nos ofrece la historia clásica es la historia de los dominadores ,"los grandes hombres". Las clases subalternas están ausentes y hoy su protagonismo resurge.
Marx no hablo de que la infraestructura determinada la superestructura únicamente,esa es una vision stalinista y hasta positivista. Marx habla de una dialéctica entre ambas y eso se puede leer en los "grundisse" los cuales se publicaron recién a mediados del siglo XX.
A lo que va marx es que la ideología no sale porque a algún hombre de influencia se le ocurrió ni que las ideas nacen de una nubecita o un superespiritu ,sino que posee toda una causalidad basada en la materialidad en cuanto a la producción de un momento determinado. Ahora quizas podras contra argumentarme nombrándome el ej de los arquetipos,sin embargo estos responden a la misma logica porque tambien se ponen en juego bajo las mismas bases de un periodo historico determinado por un tipo de producción.
Sobre lazos geneticos culturales...ni hablar

 

[Virtuaban]

Creer que jerarquía es inevitablemente dominación es creer que Claudio Bravo oprime a los otros 10 jugadores se la selección. Pa variar faust5/kuv dando la cacha en marxismo.

Por ahí se posteo también el típico acuerdo del congreso, un congreso que desde los años 60 (como reza el informe del Senado estadounidense del 75) estaba más comprado por la CIA que el senador Orpis por CORPESCA.

y por último, no podía faltar el análisis "científico" de ruizvial, creyendo que la economía es comparable a la ingeniería, como si fuera una especie de ciencia mecánica donde pones una determinada fuerza y obtienes un determinado resultado físico, siempre predecible con exactitud práctica. Insinuando con esto que para la economia siendo una ciencia SOCIAL, en cuyas mediciones y cálculos se incluye y considera el COMPORTAMIENTO DE LAS PERSONAS; cuyos resultados por tanto DEPENDEN DE LO QUE HAGAN LAS PERSONAS, SOBRE TODO LAS MAS INFLUYENTES, supuestamente los grandes empresarios y terratenientes en coordinación con el gran capital internacional no iban a tener nada que ver con los resultados observados; que para la economía los resultados fueron simplemente por la centralización, lo demás que pudiera haber influido es marginal según él

 

[cracks]

Wn como se pueden mandar tremendos parrafos que paja