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El desastre economico de Allende y el peligro del populismo en Chile

tengo claro q pasó con la paridad y sé perfectamente de lo que estoy hablando. ahora para que te informes bien no fue la izquierda la que impuso la paridad, esa fue una día de un señor llamado domingo carvallo, economista liberal de harvard, fundador del partido "acción por la república" de ideología derecha liberal.

de la wikipedia:

La Ley de Convertibilidad del Austral (Ley Nº 23.928) fue sancionada el 27 de marzo de 1991 por el Congreso de la República Argentina, durante el gobierno de Carlos Menem, bajo la iniciativa del entonces Ministro de Economía Domingo Cavallo, y estuvo vigente durante 11 años.

Establecía a partir del 1 de abril de 1991 una relación cambiaria fija entre la moneda nacional y la estadounidense, a razón de 1 dólar estadounidense por cada 10.000 australes o posteriormente un Peso Convertible. Exigía la existencia de respaldo en reservas de la moneda circulante, por lo que se restringía la emisión monetaria al aumento del Tesoro Nacional. El período en que duró la ley de convertibilidad se llamó popularmente "el uno a uno", en clara referencia a la igualdad del peso frente al dólar estadounidense.


para colmo carvallo era muy amigo de sergio de castro, el payaso que impuso el tipo de cambio fijo en chile que provocó la crisis de 1982.

quién es el cara de raja ahora?

se nota que no entiendes del tema, la paridad se instauró en un momento en que Argentina tenía suficientes divisas para soportarla, el problema fue que el gobierno de De La Rúa no la terminó cuando ya no era viable mantener la paridad.
 
se nota que no entiendes del tema, la paridad se instauró en un momento en que Argentina tenía suficientes divisas para soportarla, el problema fue que el gobierno de De La Rúa no la terminó cuando ya no era viable mantener la paridad.


partamos con que el tipo de cambio es la principal variable de ajuste para corregir déficit externos. entonces si hay una tendencia al déficit por cuenta corriente (motivado por ej por un déficit comercial, que era la situación de argentina) entonces para sostener la paridad hay que injectar recursos. el FMI dió préstamos a argentina durante toda la década de los 90 solamente para sostener el tipo de cambio. el resultado fue que cuando argentina no pudo seguir reembolzando los préstamos al FMI cayó en default y el financiamiento a la paridad se cortó.



Evoluci%C3%B3n+Deuda+Externa+Argentina+1990+a+2012.jpg




en 11 años la paridad lo único que hizo fue endeudar a la economía argentina y llevarla al colapso. no es raro comprobar que cada vez que se han intentado experimentos económicos similares hayan terminado en desastre, el caso de rusia es emblemático ya que perdió de golpe el 60% de su PIB y le costo 15 años recuperarse.

finalmente, los gobiernos "populista" K lograron desendeudar a argentina y sacarla del foso.
 
partamos con que el tipo de cambio es la principal variable de ajuste para corregir déficit externos. entonces si hay una tendencia al déficit por cuenta corriente (motivado por ej por un déficit comercial, que era la situación de argentina) entonces para sostener la paridad hay que injectar recursos. el FMI dió préstamos a argentina durante toda la década de los 90 solamente para sostener el tipo de cambio. el resultado fue que cuando argentina no pudo seguir reembolzando los préstamos al FMI cayó en default y el financiamiento a la paridad se cortó.



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en 11 años la paridad lo único que hizo fue endeudar a la economía argentina y llevarla al colapso. no es raro comprobar que cada vez que se han intentado experimentos económicos similares hayan terminado en desastre, el caso de rusia es emblemático ya que perdió de golpe el 60% de su PIB y le costo 15 años recuperarse.

finalmente, los gobiernos "populista" K lograron desendeudar a argentina y sacarla del foso.

El izquierdista De La Rúa asumió en 1999, y él fue el que comenzó con las alzas de impuestos y desfalco del Estado que prosiguió con los K, así que es incorrecto ese punto de corte, además que los K también tuvieron un desempeño desastroso, tanto así que perdieron las últimas elecciones a manos de la derecha.
 
No, no tuvieron ningún boicot financiero, y el hecho de que al gobierno de Allende prácticamente toda la banca capitalista del mundo le cerrara las puertas ya es un cambio radical que sin duda no tiene por donde no ser catastrófico para el normal funcionamiento financiero del país. Las pocas alternativas de crédito que le quedaron a Chile en aquella época a la luz de la evidencia no fueron suficientes de hecho lo reconoce el propio autor casi se acaban las reservas internacionales y eso tampoco tiene por donde no ser desastroso para la tasa de cambio y la inflación.

Y eso de pretender que los préstamos al gobierno eran caridad es desconocer que los préstamos se otorgan a contratos con interés por lo tanto es lisa y llanamente falso. No se dio crédito por razones políticas no más y punto, habia que extirpar el cáncer marxista antes de que hiciera metastasis y ya, tanto les cuesta reconocer eso?

Si bachelet sigue cagandola ... La inversion caera y los capitales extranjeros disminuiran mas sus flujos. Eso es boicot o economia de cualquier pelafustan con plata que no le interesa invertir en un pais riesgoso.

Allende sepulto en tres años la inversion privada ... Allende jamas tuvo una agenda de crecimiento.... solo le intereso la politica y la revolucion. Mando a la mierda el pais de una .. y tu para variar comunista cuentero de primera apareces con una tesis absurda de boicot internacional global cuando el unico pais que paro la inversion en chile fue usa. El resto solo se espanto con las cagadas sociales y economicas de allende. Hablar de boicot internacional es falso y solo apoya la hipotesis falsa del gobierno inconcluso.
 
allende solo salio por secretaria, la mayoria de chilenos que de hecho vivio esa epoca apoyo a pinochet incluso hasta el final, las personas no vivian bajo ninguna tirania esa son solo los cuentos que ahora se quieren implantar, practicamente todos los vecinos de mi barrio y mi familia apoyamos a pinochet (somos fachos pobres uuuyy manso insulto...) los unicos cagados de miedo eran los que andaban metidos en algo como el conchesumadre del :monomeon: andrade bien merecido que se lo tenian ahora y siempre fueron lacras.
 
Si bachelet sigue cagandola ... La inversion caera y los capitales extranjeros disminuiran mas sus flujos. Eso es boicot o economia de cualquier pelafustan con plata que no le interesa invertir en un pais riesgoso.

Allende sepulto en tres años la inversion privada ... Allende jamas tuvo una agenda de crecimiento.... solo le intereso la politica y la revolucion. Mando a la mierda el pais de una .. y tu para variar comunista cuentero de primera apareces con una tesis absurda de boicot internacional global cuando el unico pais que paro la inversion en chile fue usa. El resto solo se espanto con las cagadas sociales y economicas de allende. Hablar de boicot internacional es falso y solo apoya la hipotesis falsa del gobierno inconcluso.

Bachelet no ha cambiado absolutamente ninguna mierda se fue en puro maquillaje así que no tiene pero absulutamente ningún sentido andar diciendo que lo que haga o deje de hacer la burguesía en cuanto a "inversión" o en "capitales extranjeros" tenga siquiera algo que ver con su gatopardista gobierno tan cagó que cuya alza del suedo mínimo fue la segunda más baja de los últimos 25 años y representó en términos reales una miserable alza de tan solo 3500 pesos en dos años.

Por otro lado, la FINALIDAD de una revolución socialista es precisamente SEPULTAR la inversión privada haciendo que el país no dependa esencialmente de la inversión privada sino que de la inversión pública, así que eso no es una cagada es parte del proyecto. Lo que si fue una cagada fue el haber coercionado y expropiado a los pymes antes que al gran capital, eso doctrinalmente es un pecado imperdonable y categóricamente una torpeza que contribuiría enormemente a la derrota del gobierno frente al gran capital.

Y eso de que "el unico pais que paro la inversion en chile fue usa" da cuenta que no sabes que prácticamente todo el capital extranjero en el Chile de la época era estadounidense. Bueno no sabes nada en realidad.
 
El izquierdista De La Rúa asumió en 1999, y él fue el que comenzó con las alzas de impuestos y desfalco del Estado que prosiguió con los K, así que es incorrecto ese punto de corte, además que los K también tuvieron un desempeño desastroso, tanto así que perdieron las últimas elecciones a manos de la derecha.

cada post parece que la cagas más y más. para comenzar de la rua no era izquierdista sino que pertenecia a la unión civica radical que es algo similar a la DC acá. ahora decir que esos weones son de izquierda es no saber donde se está parado. solo para ejemplificarte mauricio macri no pudo haber sido ni gobernador de bnos aires ni presidente sin los votos de la UCR.

para colmo domingo cavallo, el liberal mentor de la paridad, fue ministro de economía de De La Rua.

sobre el gobierno de los K mejor hablamos otro día.

:idolo: cambiar el tema cuando no se puede seguir defendiendo la posición original.




sebástian edward admitiendo que la culpa de la crisis del 2001 fue de la convertibilidad :lol2:

 
Última edición:
Kaiser, ers tu.... ya llegaron los operadores politicos al foro ... again.
 
cada post parece que la cagas más y más. para comenzar de la rua no era izquierdista sino que pertenecia a la unión civica radical que es algo similar a la DC acá. ahora decir que esos weones son de izquierda es no saber donde se está parado. solo para ejemplificarte mauricio macri no pudo haber sido ni gobernador de bnos aires ni presidente sin los votos de la UCR.

para colmo domingo cavallo, el liberal mentor de la paridad, fue ministro de economía de De La Rua.

sobre el gobierno de los K mejor hablamos otro día.

:idolo: cambiar el tema cuando no se puede seguir defendiendo la posición original.




sebástian edward admitiendo que la culpa de la crisis del 2001 fue de la convertivilidad :lol2:



te respondí ese punto porque el resto ya lo había dejado claro.
Que para ti la izquierda sea sólo la extrema izquierda es otra historia.
 
te respondí ese punto porque el resto ya lo había dejado claro.
Que para ti la izquierda sea sólo la extrema izquierda es otra historia.

Espero que te haya quedado claro que la culpa de la crisis del 2001 la tuvo el liberalismo y su obsesión con la paridad cambiaría. Eso es lo estructural de la crisis, que el sistema haya explotado el 2001 fue solamente lo contingente.

Por otro lado el radicalismo apoyó por Macri, que clase de izquierda sería esa.




@corrupcetavampire
 
Miente ,miente que algo queda decia alguien por ahi,y mucho mas en tiempos en que la izquierda con su discurso hegemonico intenta volcar todos los esfuerzos a traves de estos ultimos años por fortalecer y llevar a la libertad a la gente.
No soy partidario de la dictadura ni tampoco del intervencionismo del estado. Soy critico a lo que muchos llaman "neoliberalismo" en parte porque este no prescinde del estado ,sigue teniendo un papel importante,pero a diferencia de algunos "Libertarios" mas extremos yo creo que se necesita una fase de preparación para la libertad,diputarle aquellos espacios a la izquierda. Podría explayarme mucho al respecto,pero en fin; mi critica va hacia la figura sacrosanta intocable e incuestionable de Allende .

¿Cuantas veces hemos escuchado el discurso lastimero de la izquierda de las maravillas de allende que fueron boicoteadas por los "malvados derechistas dictatoriales ,fascistas(y cuantos infantilismos irracionales) que impidieron el paraiso en chile?
Y es en base a ese discurso irracional que crece el populismo en Chile.
Es cosa de ver videitos como estos:


Como los lavado de cerebro marxista se encargan de ridiculizar sin argumentos racionales cualquier argumento que atente contra su credo mitomano tratando de "facho" a cualquiera que no comparta su religión y su discursito excluyente de los "iluminados marxistas" y de los "alienados" que son fachos,fascistas,facho pobres,etc . De ahi que el culto religioso con todo su simbolismo se vuelva peligroso por su poderosa capacidad simbolica de impresionar emocionalmente a miles de jovenes que buscan diferenciarse del resto. Soy nuevo en este foro,pero a diferencia de otros como portalnet,al parecer aqui hay mas sujetos de mente liberal "antimarxista" (o "derechista "como suelen llamarle algunos) por lo que me parece interesante participar .
He aqui una nota breve en palabras simples al respecto del porque Allende y su gobierno fueron un mito y un vil fracaso:

Cuando un experimento “revolucionario” fracasa, los socialistas, en general, tratan de buscar una excusa que justifique el desastre. El caso de Chile y Salvador Allende es paradigmático. Según el relato socialista, dado el contexto de la Guerra Fría, a Allende le realizaron un “bloqueo invisible” (llamado así por el propio Allende) impulsado por el gobierno norteamericano de Nixon y su secretario de Estado Henry Kissinger, para desestabilizar la economía, fomentar el descontento y tumbar su gobierno. La prueba que siempre presentan prima facie es una instrucción escrita a mano por Nixon a la CIA que pedía “hacer gritar la economía (chilena)” (make the economy scream) o el memorandum 93 de Seguridad Nacional de Kissinger pidiendo medidas financieras y económicas contra Chile.

Pseudoerasmus tiene un genial post sobre si el supuesto “bloqueo invisible” contra Salvador Allende fue determinante o no en el fracaso absoluto de su gestión económica. En el me baso para lo siguiente. ¿Fue la intervención norteamericana responsable en mayor medida del desastre económico de Chile en 1970-1973? No, y veamos las razones.
1) La CIA no imprimió los billetes: Como ya vimos, los déficits de Allende eran brutales. En porcentaje del PBI fueron 6,69 % en 1970, 15,28 % en 1971, 24,53 % en 1972 y 30,48 % en 1973. Eso es increíblemente grande. Recuerden que ya un déficit de 6,69 % del PBI es un problema, por lo que uno de 30 % es una catástrofe.
¿Por qué hubo tal crecimiento del déficit? Hacia 1971, debido al aumento desorbitado de salarios y seguridad social. Ese era el plan populista de Allende: subir salarios nominales enormemente mientras se aplicaban controles de precios sobre los bienes. De los gastos corrientes del Estado, los salarios y la seguridad social, que ya representaban una parte importante, crecen de 15,83 % a 19,54 % y de 8,60 % a 11,87 % respectivamente entre 1970 y 1971 como porcentaje del PBI.

¿Cómo se financió ese agujero fiscal? Casi la totalidad con impresión de billetes. La emisión monetaria para financiar el déficit o “financiación interna neta” fue, en porcentaje del PBI, 6,60 % en 1970, 13,61 % en 1971, 22,71 % en 1972 y 30,40 % en 1973. Comparen esos porcentajes con los déficits en sus respectivos años.

En 1972 los ingresos fiscales en términos reales empiezan a caer. ¿Fue esa caída algún acto de la CIA? Por supuesto que no. Se debió al efecto Olivera-Tanzi: en periodos de inflación alta, la demora en la recaudación tributaria implica ingresos menores en términos reales.

Pero además el precio internacional del cobre cayó durante 1971 y 1972 un 25 %. Lo cual trastornó aún más los ingresos públicos y la entrada de dólares. ¿Acaso la CIA conspiró para bajar el precio internacional del cobre solo para perjudicar a un solo presidente latinoamericano?

Hacia 1973 el mayor factor que causaba el déficit fiscal eran los subsidios a las empresas estatales que no producían cobre. Solo esos subsidios representaban el 9,49 % del PBI. ¿A qué se debía ese brutal monto de subsidios? A la caída de producción como resultado de la nacionalización, problemas de gerencia y en especial a la política estatal deliberada de mantener bajos los precios minoristas para los consumidores.

El desastre era evidente y en absoluto hace falta una “intervención externa” para causarlo. Los gastos brutales en salarios, seguridad social y subsidios industriales combinados con una caída del precio del cobre y la erosión real de los ingresos tributarios por la inflación explican casi la totalidad del déficit de 30 % del PBI de 1973. La CIA ni controlaba el aumento de salarios, ni agrandaba el déficit, ni imprimía los billetes.

Pero es que recuerden que los propios miembros de Unidad Popular decían que deliberadamente dejaron de preocuparse de los déficits fiscales crecientes porque ello era “ortodoxo”. Queda, por lo tanto, más que demostrado que los déficits bestiales son responsabilidad completa de Allende y Unidad Popular. Ellos buscaron el rojo de las cuentas públicas y eran conscientes de ello.
2) Los controles destruyeron la producción: Otra parte de la teoría del “bloqueo invisible” es que Chile tuvo problemas para importar piezas de repuestos debido a la insuficiente financiación comercial. Ello afectó la producción, contribuyendo a la escasez de productos y al desfinanciamiento estatal por la menor producción de cobre (debiendo aumentar el financiamiento inflacionario).
Por supuesto, esto tampoco es muy plausible dadas las medidas de Unidad Popular. Para combatir la inflación, casi toda la oferta chilena estaba sujeta a los controles de precios, racionamiento y nacionalización de la distribución de Allende. Predeciblemente, ello provocó escasez, acaparamiento y colas, reduciendo la producción. Hacia el final del gobierno de Allende, el tipo de cambio del dólar de mercado negro era 40 veces (¡CUARENTA!) el del mercado oficial.

Recuerden que el plan de Unidad Popular incluía mantener artificialmente bajo el dólar. El aumento en esa prima de mercado negro acompaña la caída de la producción industrial.
3) No solo los camioneros estaban molestos: Otra pata de la teoría conspiracionista externa es que la CIA financió directa o indirectamente a los camioneros y dueños de compañías transportistas para realizar importantes paros que desestabilizaran al gobierno y agravaran la escasez.
Aun si asumiéramos que de verdad la CIA mandó fondos a los transportistas para realizar huelgas, ellos solo eran una parte de un mucho mayor descontento con los resultados de las medidas del gobierno en un país que ya de por sí era propenso a los paros. Solo en 1973 hubo 2.050 paros que involucraban más de 700 mil trabajadores. En 1972 ocurren 3.325 paros con más de 390 mil trabajadores y en 1971, antes de los paros “financiados por la CIA”, 2.696 huelgas de casi 300 mil trabajadores. Difícilmente alguien podría argumentar jamás que todos los trabajadores estaban contentos. Había una proporción importante que no lo estaba. ¿Acaso todos ellos estaban financiados por Estados Unidos también?

Las amplias huelgas de 1973 demandaban la indexación de los salarios a la inflación y se realizó en simpatía con la huelga de los mineros de cobre de 74 días. La cual fue reprimida con la policía por parte de Allende, detalle que muchos socialistas siempre “olvidan” mencionar.

¿Cómo se puede culpar de ese malestar de los trabajadores a factores externos? La hiperinflación (causada por la emisión monetaria del gobierno) les destruía los salarios reales a los trabajadores, ¿Puede alguien de izquierda coherentemente decir que debieron quedarse sin hacer nada ni protestar? Los sindicatos socialistas y comunistas ciertamente eran parte de la coalición de Unidad Popular, pero claramente tenían poco control sobre los trabajadores.
4) La CIA no controlaba el precio del cobre ni realizó la reforma agraria: La balanza de pagos Chilena tuvo dos problemas principales coincidentes y que no se pueden imputar a la CIA: primero que el precio del cobre cayó 25 % en 1971-1972 mientras que el precio en dólares de las importaciones subía por la inflación de la moneda americana y segundo la producción agrícola se desplomó por la reforma agraria y por los controles de precios.
Incluso suponiendo que damos por cierto el absurdo supuesto de que la CIA de alguna manera controlaba el precio del cobre, ¿Por qué lo redujo solo en 1971 y 1972 y no en 1973? ¿Por qué ayudar a Allende con el repunte del precio en ese último año?

Pseudoerasmus nota que la reforma agraria también tuvo mucho que ver con la brutal caída en la producción de trigo y otros productos agrícolas. Es verdad que la reforma agraria comenzó con los gobiernos previos de Alessandri (1958-1964) y Frei (1964-1970), pero Allende la aceleró enormemente y el ambiente político incitaba la ocupación espontánea por parte de los campesinos de las tierras.

Los ingresos de exportaciones de Chile cayeron por la baja del precio del cobre y el menor poder adquisitivo de los dólares por la inflación internacional al mismo tiempo que aumentaba la demanda de importaciones de comida. Si el déficit de balanza de cuenta corriente no es compensado con ingresos de divisas (préstamos externos, ayudas o inversiones externas), entonces el déficit de balance de pagos se paga con reservas del Banco Central. Y eso fue lo que ocurrió en 1971-1973.

Solo en 1972 la mayor importación de alimento se pagó en parte importando menos bienes de capital e intermedios, donde van incluidos los repuestos. Si Chile no hubiera tenido que importar esa gran cantidad de comida, porque su producción interna se desplomó debido a los controles de precios y su desastrosa reforma agraria, no hubiera tenido problemas en conseguir repuestos importados aun con la caída del precio del cobre.
5) ¿Bloqueo del crédito?: El último escape socialista para justificar el fracaso de Allende es el “bloqueo del crédito internacional”. Según ellos, como Estados Unidos impuso una restricción del crédito internacional, Chile tuvo que vivir solo de sus reservas para importar. Las cuales inevitablemente se terminaron agotando pues Allende no tuvo acceso a préstamos o ayuda internacional para compensar.
Es cierto que Chile se “comió” gran parte de las reservas y hacia septiembre de 1973 estaba en camino a una crisis de balanza de pagos. Pero todavía no había tenido una. Allende había logrado “llegar a fin de mes” durante todos los años de gobierno hasta el final de su vida.

Como muestra Pseudoerasmus, a excepción de 1971, cuando hubo una fuga de capitales, los ingresos de capital netos de Chile en 1970-1973 como porcentaje del PBI fueron muy similares a los de los años 60s. Ergo, en comparación con el periodo previo, el ingreso neto de capitales en proporción al PBI no cayó durante casi todo el periodo de Allende. Además, a fines de 1971 Chile declaró una moratoria sobre gran parte de su deuda externa, que incluía a Estados Unidos, por lo que los dólares ahorrados y no transferidos se consideran de facto ingreso de capitales. Por lo que si Chile vivió de sus reservas en los años de Allende fue por las mayores importaciones de alimentos y la caída del precio del cobre, no debido a una restricción externa del crédito.

Es más, Chile se las arregló para tomar préstamos del Club de Paris, del bloque socialista, Europa occidental y Latinoamérica, aun cuando varias veces los créditos debían pagarse en parte con importaciones desde los países acreedores. Por eso la deuda externa Chilena aumentó desde 2.067 millones de dólares en 1970 a 2.703 millones en 1973. Incluso suponiendo que Estados Unidos paralizó todos sus créditos y ayuda (lo cual no es cierto. Los bancos privados americanos redujeron gradualmente sus líneas de crédito, nunca las eliminaron totalmente), Allende claramente consiguió obtener ambos de varias otras partes del mundo. Y si los bancos privados norteamericanos redujeron gradualmente el crédito, fue en respuesta a la deteriorada solvencia de Chile, no por cuestiones políticas. Los bancos no hacen caridad, y aun si la hicieran ello solo quiere decir que el socialismo se sostiene de la caridad.

Es verdad, si Allende hubiera obtenido mucho más ingreso de capitales, suficiente para cubrir la demanda de importaciones, no habría tenido el apretón de divisas que tuvo. Pero eso necesariamente implica que la “revolución socialista” solo se sostiene con financiamiento de los capitalistas imperialistas. La frase de que “el socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero… de los demás” sería una descripción completamente correcta.

En conclusión, incluso aceptando que hubo alguna intervención de Estados Unidos en Chile, sus efectos en la economía chilena fueron mínimos en comparación con los resultados nocivos de las medidas tomadas por Salvador Allende.

Que los socialistas se hagan cargo de sus desastres y no inventen excusas. La catástrofe económica chilena entre 1970 y 1973 fue responsabilidad, en su inmensa mayoría, de las acciones de Allende y Unidad Popular, no de la CIA.
fuente: http://www.dlacalle.com/el-desastre-economico-de-allende/

¿Bachelet es diferente de Allende?

Anda a acostarte conchetumadre.
 
Lo del 82 fue porque iba a ocurrir un terremoto :lol2:
Se supone que ud no es tan weon como los demás. El 82 fue un año horrible para toda la región:

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_la_deuda_latinoamericana

Entre medio de todo eso hubo una crisis mundial de petróleo el 79' que sin dudas también golpeó a la región. El terremoto del 85' también fue factor porque hubo modificaciones en impuestos para paliar reconstrucciones. Aún así, se logró salir de la mierda heredada por el borracho.

Lo que si fue una cagada fue el haber coercionado y expropiado a los pymes antes que al gran capital, eso doctrinalmente es un pecado imperdonable y categóricamente una torpeza que contribuiría enormemente a la derrota del gobierno frente al gran capital.
.

Que bueno que al menos uno reconozca este hecho. Esa fue la principal causa del porqué el borracho no duró nada, además de varias de sus otras cagadas como los grupos paramlitares, su proyecto lavacerebros ENU, etc (que por cierto, los Venezolanos están haciendo un gran trabajo lavando el cerebro en la educación pública y los medios dominados por el gobierno, no es acaso lo mismo que pensaba hacer el borracho aca?)
 
Última edición:
Se supone que ud no es tan weon como los demás. El 82 fue un año horrible para toda la región:

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_la_deuda_latinoamericana

Entre medio de todo eso hubo una crisis mundial de petróleo el 79' que sin dudas también golpeó a la región. El terremoto del 85' también fue factor porque hubo modificaciones en impuestos para paliar reconstrucciones. Aún así, se logró salir de la mierda heredada por el borracho.

El terremoto no tuvo nada que ver con la recesión de hecho un año antes ya se había recuperado el crecimiento sostenido. Más bien, la crisis fue por sobreendeudamiento, sospechoso fenómeno que siempre ocurre (hasta el día de hoy) en los países donde el FMI mete la cola para luego exigir que se liquiden bienes y recursos públicos y hasta soberanía económica.

Que bueno que al menos uno reconozca este hecho. Esa fue la principal causa del porqué el borracho no duró nada, además de varias de sus otras cagadas como los grupos paramlitares, su proyecto lavacerebros ENU, etc (que por cierto, los Venezolanos están haciendo un gran trabajo lavando el cerebro en la educación pública y los medios dominados por el gobierno, no es acaso lo mismo que pensaba hacer el borracho aca?)

Era esperable la cantidad y gravedad de las cagadas que iban a ocurrir si era la primera vez en la historia de la humanidad que se intentaría derrocar a una clase social gobernante por métodos civilizados (democracia burguesa). Nadie sabía muy bien que ocurriría con cada paso que se daría, ni se podía saber con certeza que paso no dar o que paso dar antes que otro hacia tal objetivo.

En cuanto al asunto del lavado de cerebros, encuentro que esa argumentación mojigata es de una hipocresiía inconmensurable dado los niveles de "lavado de cerebro" que todas las fuerzas políticas hacen cuando estan en el poder ya sea desde el sistema de educación, desde la televisión o desde donde puedan hacerlo, y ese "lavado de cerebro" lo hacen también todos los días tanto la fuerza política liberal hoy gobernante, como también lo hicieron explicitamente los ultrafachos en sus gobiernos en Italia, España, Alenamia, etc. No se trata de lavarle el cerebro a la gente, se trata simplemente de explicar el mundo desde el punto de vista de la clase social gobernante en cada proyecto político (liberal, comunista o fascista). En el caso de la sociedad capitalista convencional, es obvio que se promueva el libertinaje individualista, el utilitarismo, el hedonismo y todo lo que ustedes los ultrafachos llaman decadencia judaizante de occidente, si esa es la esencia del mundo burgués, y tan obvio como eso es que los proyectos ultrafachos de país hayan intentado dar marcha atrás a ese proceso de decadencia cultural "lavando el cerebro" a la gente con una argumentación basada en el punto de vista de los estratos sociales medios nostálgicos de las sociedades precapitalistas... y así de obvio es tambien que los comunistas respondamos a esta decadencia cultural no desde el punto de vista de los clases sociales con tendencia a extinción por culpa del avance del gran capital (la gente de vida campecina, los pequeños empresarios, trabajadores por cuenta propia que son a la vez propietarios, etc ) con añoranza de tiempos pasados, sino en las clases trabajadores y estratos sociales bajos intentando dar marcha adelante, con una perspectiva no de pasado precapitalista sino de un prometedor futuro postcapitalista. Es una guerra de clases, eso es todo, nadie acá tiene las manos limpias, mucho menos los ultrafachos es cosa de ver el caso de la alemania nazi no más para darse cuenta de esto.
 
Última edición:
Como dije, el terremoto tuvo consecuencias tributarias, de ahí nació, entre otras cosas, el impto específico que habían acordado eliminar post plebiscito pero la corrupcerta se hizo la weona, como con muchas otras cosas (como Aylwin agarrando acciones de Endesa, Frei comprando acciones de Copper Mining conociendo la agenda de venta de cobre del país en forma interna y privilegiada, etc).

Lo de Allende fue una falla garrafal motivada por la terquedad de su doctrina. Si el weon hubiese pensado más a largo plazo en vez de tratar de probarle al mundo que el comunismo/socialismo funcionaría quizás las cosas hubiesen sido diferentes. El weon era un peón de Fidel y por eso nos fuimos a la B.

Lo otro es que Allende confiaba en Pinocho y el General lo defendió en primera instancia. Ni siquiera fue de los organizadores originales del golpe y sólo tomó esa decisión cuando Allende se pasó al Congreso por la raja y decidió aferrarse al poder cuando ya no había nada que hacer. Si Allende hubiese entregado el poder, la historia hubiese sido muy diferente.

Agradézcanle a Aylwin, el verdadero gestor del golpe.
 
Y ya definieron quien fue mejor, pinochet o Allende?

Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk
 
Espero que te haya quedado claro que la culpa de la crisis del 2001 la tuvo el liberalismo y su obsesión con la paridad cambiaría. Eso es lo estructural de la crisis, que el sistema haya explotado el 2001 fue solamente lo contingente.

Por otro lado el radicalismo apoyó por Macri, que clase de izquierda sería esa.




@corrupcetavampire

oh, el cabro chico porfiado, se terminó el gobierno de derecha y después de 2 años el gobierno de izquierda se vió forzado a terminar la paridad peso dólar debido a su obstinación de no la terminarla un año antes, cuando ya se veía que no podían mantenerla.

Favor remitete a postear en el foro happy retard, ahí es más probable puedas comprender algo de lo que se habla.
 
oh, el cabro chico porfiado, se terminó el gobierno de derecha y después de 2 años el gobierno de izquierda se vió forzado a terminar la paridad peso dólar debido a su obstinación de no la terminarla un año antes, cuando ya se veía que no podían mantenerla.

Favor remitete a postear en el foro happy retard, ahí es más probable puedas comprender algo de lo que se habla.

y cual hubiera sido el resultado de terminar la paridad 1 año antes? para el año 1999 la deuda ascendía al 75% del pib y el default era inminente. nada habría cambiado salvo que de crisis del 2001 hubieramos hablado de crisis del 2000. pero que argumento más callampero y el estado te paga supuestamente por saber de economía.
 
y cual hubiera sido el resultado de terminar la paridad 1 año antes? para el año 1999 la deuda ascendía al 75% del pib y el default era inminente. nada habría cambiado salvo que de crisis del 2001 hubieramos hablado de crisis del 2000. pero que argumento más callampero y el estado te paga supuestamente por saber de economía.

Que el Estado no hubiese tenido que seguir absorbiendo las crecientes pérdidas producidas por la diferencia entre el tipo de cambio real (por oferta y demanda) y el fijado (1 dólar = 1 peso).
Claro que habría habido efectos económicos adversos al sincerarse el precio del dólar, pero hubiesen sido muchísimo menos nefastos que los que provocó mantener la paridad y después la implementación del corralito.
 
Se supone que ud no es tan weon como los demás. El 82 fue un año horrible para toda la región:

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_la_deuda_latinoamericana

Entre medio de todo eso hubo una crisis mundial de petróleo el 79' que sin dudas también golpeó a la región. El terremoto del 85' también fue factor porque hubo modificaciones en impuestos para paliar reconstrucciones. Aún así, se logró salir de la mierda heredada por el borracho.

220px-Economic_growth_of_Chile.PNG


en el gráfico se puede ver que mientras que durante la crisis de la deuda la recesión de la región no superó el 5% mientras que en chile superó el 15% del pib (depresión). por si no lo sabías el ministro de hacienda en esa época era sergio de castro (un amigo de domingo cavallo) quién instruyó un tipo de cambio fijo durante su periódo, que si bien no es exactamente lo mismo que la paridad tiene efectos macroeconómicos análogos. pinochet finalmente echó a sergio de castro y devaluó, lo que sumado al incremento de los tipos de interés a niveles exhorbitantes y a la apertura comercial dió origen a la quiebra masiva de empresas industriales que acumulaban pasivos financieros durante el tipo de cambio fijo y eso a su vez provocó la quiebra masiva de los bancos. no es de extrañarse que los experimentos de fijación cambiaria tanto en chile el 82 como en argentina el 2001 terminaran tan mal.

lo chistosos es que aquí se argumenta que la culpa de la recesión del 73 fue exclusivamente culpa de allende y que es un descaro argumentar que la crisis fue producto de factores externos, pero a la hora de analizar la depresión de 1985, ahí la culpa la tiene los factores externos. cara de raja :lol2:
 
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