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Cámara de Diputados aprobó TPP-11 con incidentes en la sala

Expliquen la wea bien simple:

Qué es lo malo de este tratado?
 
Compare se nota q no sabe de historia ni de economía. Los primeros 30 años de la URSS economicamente son un salto increible, pasó de ser una economia servil, peor que feudal, a una industrial clasica, convirtieron una chacra en una potencia industrial capaz de ganarle a Alemania, historia parecida a los japoneses q 30 años habian hecho lo mismo pero con Rusia. El problema del desarrollo de la URSS no va en eso, y su caida es por otro problema economico mucho mas profundo, que es el gran problema de los estados con economias planificadas: no hay flexibilidad. La economia centrada en el sector secundario era del siglo XIX, pero para los años 70s del siglo XX la terciarizacion y el postfordismo llevaron al salto que hizo superar occidente a los comunistas.

La economía no es estatica. Vendiendo piedras por 200 años no se llega a ningun lado, porque eso llevamos, 200 años vendiendo piedras. Para alcanzar a llegar a la nueva economía cuaternaria hay que pasar primero por una industrializacion, por mas minima que sea. Solo mira a China, es el simbolo de que el sistema economico mundial sirve a medias, se pasaron por la raja a la OMC y cuanto tratado de comercio que existe y han llegado a crear ese monstruo.
¿Entonces el tren transiberiano salio del orto, los acorazados rusos de 1905 también, tampoco era el cuarto productor de acero del mundo, ni que tampoco creció en población como un 30% en menos de 20 años, a y para que decir que era el sexto país mas rico del mundo en 1914? Obviamente comparado con Alemania, EE.UU o Inglaterra estaban atrás, pero en ningún momento estaban en el medioevo (como estás literalmente implicando), estaban conscientes de la industrialización y sus procesos al desarrollo, llamando incluso a la inversión extranjera
 
¿Entonces el tren transiberiano salio del orto, los acorazados rusos de 1905 también, tampoco era el cuarto productor de acero del mundo, ni que tampoco creció en población como un 30% en menos de 20 años, a y para que decir que era el sexto país mas rico del mundo en 1914? Obviamente comparado con Alemania, EE.UU o Inglaterra estaban atrás, pero en ningún momento estaban en el medioevo (como estás literalmente implicando), estaban conscientes de la industrialización y sus procesos al desarrollo, llamando incluso a la inversión extranjera
¿Ya y cuanta gente compartía esos beneficios? ¿Cómo se distribuyeron en la población? Socialmente si estaban en el medioevo, la estructura campestre señorial era la dominante en pleno siglo XX.
Es como cuando sacan el tema de la argentina de rocca y sus sucesores, potencia mundial al nivel de países europeos ,pero con una población que vivía y trabajaba en condiciones pre capitalistas y en extrema pobreza. Lo mismo Chile y el auge salitrero, si hasta Estados Unidos tenía miedo de que se transformara en potencia naval (de por si ya era la más poderosa del cono sur y quizás de América antes de la doctrina mahan).
 
Última edición:
Los zurdos son tan aweonaos que reclaman por el tpp pero no les molestaba que hace una semana atrás sus políticos estuviesen vendidos a los intereses globalistas apoyando cuánta ley progre llegaba L congreso, no vengan ahora a reclamar si ustedes mismos fueron los que provocaron esto
Y quienes son los que comenzaron por la desnacionalizacion de los recursos y la apertura de mercados para destruir la producción interna ? :hands: globalismo papu, la diferencia es que un caso es normalizado y considerado aceptable , pero otro es rechazado por zer progreh
 
¿Entonces el tren transiberiano salio del orto, los acorazados rusos de 1905 también, tampoco era el cuarto productor de acero del mundo, ni que tampoco creció en población como un 30% en menos de 20 años, a y para que decir que era el sexto país mas rico del mundo en 1914? Obviamente comparado con Alemania, EE.UU o Inglaterra estaban atrás, pero en ningún momento estaban en el medioevo (como estás literalmente implicando), estaban conscientes de la industrialización y sus procesos al desarrollo, llamando incluso a la inversión extranjera

Exacto, los marxistas siempre han difundido una caricatura de una Rusia pre-soviética atrasada (caricatura difundida también por los liberales que desde siempre detestaron a la Rusia Zarista).-
Rusia por sus características geográficas, su inmenso territorio, y sus grandes recursos, difícilmente podría ser un país atrasado. Rusia antes de 1918 no era un estado feudal como lo pintan los marxistas (por lo demás, les encanta a los marxistas llamar a todo de feudalismo), si no que Rusia era un país prospero, rico y de gran desarrollo cultural.

Un país atrasado, habría destacado en química con químicos como Záitsev, Markovnikov, Méndeliev? habría dado a escritores del talento y calibre de Tolstoi, Chéjov, Dostoevski?... a compositores de la talla de Chaikovski, Glinka, El grupo de los 5?... científicos como Tsiolkovsky, Zhukovsky, Pomortsev?

Rusia tenía un enorme potencial, el siglo XIX fue el siglo de las luces en Rusia, Rusia estaba destinada a ser una potencia mundial.... Un economista francés de la época, Edmond Thery, en 1913 sostenía que en la década de los 50 Rusia dominaría Europa a nivel político y económico. Muchos analistas de la época destacaban el enorme potencial de Rusia, y de como crecía a gran velocidad... hasta que aparecieron los bolcheviques y paso lo que ya todos sabemos.
 
Eso.

Estos weones andan constipados por el tema de las descargas... Hoy en dia con el poder adquisitivo/capacidad de credito, hay opciones legales para ver peliculas y escuchar musica, o en ultimo caso se puede prescindir de ellas, o irse a lo vieja escuela y disfrutar lo que se tiene en sus formatos antiguos.

Lo preocupante es como los paises quedan supeditados a las reglas de las transnacionales. El libremercado por encima de la soberania de las naciones.
Como que Japón ponga una demanda a Chile por prohibirle cazar ballenas, que les afectan las finanzas, y entonces Piñi se tire al suelo diciendo que él también tiene antepasados japoneses y que cambiará la ley.
 
¿Ya y cuanta gente compartía esos beneficios? ¿Cómo se distribuyeron en la población? Socialmente si estaban en el medioevo, la estructura campestre señorial era la dominante en pleno siglo XX.
Es como cuando sacan el tema de la argentina de rocca y sus sucesores, potencia mundial al nivel de países europeos ,pero con una población que vivía y trabajaba en condiciones pre capitalistas y en extrema pobreza. Lo mismo Chile y el auge salitrero, si hasta Estados Unidos tenía miedo de que se transformara en potencia naval (de por si ya era la más poderosa del cono sur y quizás de América antes de la doctrina mahan).
Romanticismo.

Vivir en el medioevo no es lo mismo que vivir en una sociedad en vias de industrializacion. Si, había pobreza y comparado a occidente estában algo atrasados, pero lo otro es más una romantización. Lo que Hizo Lenin posterio fue simplemente imponer un sistema que posteriormente terminaría colapsado de todas formas por transformarse en un capitalismo de estado.

Por lo demás:
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.195.5298&rep=rep1&type=pdf
Russia had attracted considerable FDI prior to World War I. Russian industrial policy succeeded in attracting foreign investment in key industries in the period 1891-1914. At some stage, 91% of all mines were foreign owned, and also the chemicals, metal processing, timber and wood, and textile industry received major foreign investments. Analysts attribute theseforeign investors a major contribution to the rapid industrialisation and take-off in economic development that Russia achieved at the turn of the century (Blackwell 1974, Kuznetsov 1994, Swetzer 1996).

Rusia ya conocían la industrialización y los sistemas modernos de fabricación occidentales antes que llegase lenin, eso es estar bastante lejos de un "medioevo"

Ah, esta más decir que es archiconocido, y en definitivas cuentas era a lo que apuntaba Stalin en los años 40-50, porque se dió cuenta que los planes de colectivización agricolas, o la idea de empresas del estado que fueran el polo de inversión tecnologico no iba a ningun lado, y ahí empezó con la creación de firmas privadas colectivas de diseño: la MIG y Autovaz (lada) como algunos ejemplo de eso. Asi que ese supuesto super avance social de los Rusos fue en resumidas cuenta capitalismo de estado.
 
Expliquen la wea bien simple:

Qué es lo malo de este tratado?
Digamos que Chile y Japón están en el tratado.
Japón tiene una industria de caza de ballenas, las hace pico con tal de usarlas para hacer cremas y pociones para el sexo.
Entonces Chile decide crear un santuario de ballenas.
Como Japón y Chile están bajo el tratado, Japón demanda a Chile por perjuicios económicos en el juzgado internacional del TPP para que deponga ese santuario y los deje terminar de extinguir a las ballenas.
Chile, como firmante del tratado puede pagarle la compensación económica a Japón, o cambiar la ley.
Como Chile nunca tiene plata preferirá cambiar la ley, por lo tanto pierde soberanía frente a "leyes" de un organismo externo, en este caso el tribunal del TPP.

Puedo usar otros ejemplo parecidos donde en vez de ballenas son cigarros, medicamentos, desarrollo industrial, etc.
 
Digamos que Chile y Japón están en el tratado.
Japón tiene una industria de caza de ballenas, las hace pico con tal de usarlas para hacer cremas y pociones para el sexo.
Entonces Chile decide crear un santuario de ballenas.
Como Japón y Chile están bajo el tratado, Japón demanda a Chile por perjuicios económicos en el juzgado internacional del TPP para que deponga ese santuario y los deje terminar de extinguir a las ballenas.
Chile, como firmante del tratado puede pagarle la compensación económica a Japón, o cambiar la ley.
Como Chile nunca tiene plata preferirá cambiar la ley, por lo tanto pierde soberanía frente a "leyes" de un organismo externo, en este caso el tribunal del TPP.

Puedo usar otros ejemplo parecidos donde en vez de ballenas son cigarros, medicamentos, desarrollo industrial, etc.
Es la corporación la q demanda, no el pais.
 
Compare se nota q no sabe de historia ni de economía. Los primeros 30 años de la URSS economicamente son un salto increible, pasó de ser una economia servil, peor que feudal, a una industrial clasica, convirtieron una chacra en una potencia industrial capaz de ganarle a Alemania, historia parecida a los japoneses q 30 años habian hecho lo mismo pero con Rusia. El problema del desarrollo de la URSS no va en eso, y su caida es por otro problema economico mucho mas profundo, que es el gran problema de los estados con economias planificadas: no hay flexibilidad. La economia centrada en el sector secundario era del siglo XIX, pero para los años 70s del siglo XX la terciarizacion y el postfordismo llevaron al salto que hizo superar occidente a los comunistas.

La economía no es estatica. Vendiendo piedras por 200 años no se llega a ningun lado, porque eso llevamos, 200 años vendiendo piedras. Para alcanzar a llegar a la nueva economía cuaternaria hay que pasar primero por una industrializacion, por mas minima que sea. Solo mira a China, es el simbolo de que el sistema economico mundial sirve a medias, se pasaron por la raja a la OMC y cuanto tratado de comercio que existe y han llegado a crear ese monstruo.


el chicho una vez mas fue un adelantado y la tenia clarita

 
Expliquen la wea bien simple:

Qué es lo malo de este tratado?

Objetivamente, nada
Si fuéramos un país industrial, te lo creo

por el tema, de la propiedad industrial
Pero, ahora vamos a poder comprar todas las materias primas de esos países (incluyendo productos industriales), le podemos realizar un mínimo cambio, y venderlo como un producto industrial chileno, por eso Estados Unidos se restó del tratado
Se fijaron cuotas, los productos agrícolas chilenos, mineros ó de cualquier naturaleza, tendrán prioridad en los mercados de todos esos países, antes que países fuera del tratado. Podemos comprar cualquier materia prima de América del Sur y venderla como nuestra, y ellos lo considerarán, un producto chileno

Es un buen acuerdo, y es aparte de la Ruta de la Seda (con China) ó el Indo Pacific Initiative
También servirá para diversificar nuestras exportaciones, y no depender tanto de China, es una buena iniciativa
 
Romanticismo.

Vivir en el medioevo no es lo mismo que vivir en una sociedad en vias de industrializacion. Si, había pobreza y comparado a occidente estában algo atrasados, pero lo otro es más una romantización. Lo que Hizo Lenin posterio fue simplemente imponer un sistema que posteriormente terminaría colapsado de todas formas por transformarse en un capitalismo de estado.

Por lo demás:
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.195.5298&rep=rep1&type=pdf


Rusia ya conocían la industrialización y los sistemas modernos de fabricación occidentales antes que llegase lenin, eso es estar bastante lejos de un "medioevo"

Ah, esta más decir que es archiconocido, y en definitivas cuentas era a lo que apuntaba Stalin en los años 40-50, porque se dió cuenta que los planes de colectivización agricolas, o la idea de empresas del estado que fueran el polo de inversión tecnologico no iba a ningun lado, y ahí empezó con la creación de firmas privadas colectivas de diseño: la MIG y Autovaz (lada) como algunos ejemplo de eso. Asi que ese supuesto super avance social de los Rusos fue en resumidas cuenta capitalismo de estado.
O sea obviamente que existía una industrialización pujante, no por nada lenin apuntaba hacia esa clase proletaria para hacer de vanguardia con su partido, sino me equivoco se contaba en un millón. El tema es la proporción y a cuanto equivale eso en la gigantesca Rusia ,un proletariado de un millón es una cifra insignificante para hablar de los millones de campesinos al interior y del poder boyardo. En ese sentido si se puede hablar de una continuidad feudal al interior que ocupaba prácticamente la mayoría de Rusia. Los tipos tenían sus propios ejércitos ,no por nada lograron armar tan fácilmente a un Ejército blanco con el cual combatir a los revolucionarios comandados por trotsky. No hay que olvidar que el tema de la industrialización surgió recién después del cagazo que se mandaron contra los japoneses, y en la primera guerra precisamente se destacaron por la precariedad de su Ejército en comparación a las potencias occidentales. Una estructura feudal también implica hablar no sólo del modo productivo y señorial dominante ,sino de la mentalidad, hay crónicas de Lenin que cuentan como los propios campesinos se acercaban a besar el anillo a Lenin como solían hacerlo con los nobles y las autoridades eclesiasticas que se acercaban a sus poblados.

Otra cosa es hablar de las medidas bajo Stalin ,claro algunos adjudican que se trataría de un capitalismo de estado, pero hay que recordar que ese era más bien el modelo etapista en el cual se basaba el leninismo ortodoxo pese a la existencia de los soviets .La única sociedad que se saltó nomenclatura fue el socialismo consejista de bela kun en Hungría ,que duro la nada misma por obvias razones.

La crisis de la urss post 70s en todo aso fue mínima en comparación a las crisis que tienen hoy los países europeos y Estados Unidos ,sin embargo sirvió para que Yeltsin firmará a puertas cerradas y rechazando los resultados del plebiscito ,la salida de la urss y la posterior disolución.
 
Última edición:
:ohno: ctm despues de la invasion de negros y otras mierdas ahora si esta wea se aprueba nos llenamos de semillas GMO y los pobres wns chilenos grises que trabajan en el campo o en esta area se los van a cagar de lo lindo, ojalas quede la caga pa que no se apruebe.
 
No mientras la ultraderecha este supeditada a los grandes poderes economicos en Chile. Ellos son los que deciden y cortan el queque.

Hoy no hay ningun candidato que cumpla ese requisito basico.

En Chile los que ganan con esto son los que manejan la explotacion de recursos. Los que estan a la cabeza de las industrias forestal, minera y agropecuaria estan de fiesta y son intocables. Adivina quienes son.

Ya la han cagado hasta el hastio... y? Que ha pasado? Que estan esperando para que quede la cagada?

Hay que pegarse el palo, tomarle el peso al asunto e idear como mierda sobrevivir de la mejor manera posible a los cambios que vienen.
Podria escribir todo un mamotreto sobre porque el libre comercio favorece a la ciudadanía en general, Como que los países mas libres son más prosperos. Pero el Chileno promedio es tan bruto lo único que quiere es recibir bonos , tomar como cosaco los fines de semana y comprarse el ultimo celular de moda no importando si después tiene para comer . Hay que decirle a la gente que pais que quiere parecerse a paises que son desarrollistas o que son contrarios al libre comercio Argentina , brasil o Venezuela o paises desarrollados que son pro libre mercado como Australia, Nueva Zelanda .
 
Podria escribir todo un mamotreto sobre porque el libre comercio favorece a la ciudadanía en general, Como que los países mas libres son más prosperos. Pero el Chileno promedio es tan bruto lo único que quiere es recibir bonos , tomar como cosaco los fines de semana y comprarse el ultimo celular de moda no importando si después tiene para comer . Hay que decirle a la gente que pais que quiere parecerse a paises que son desarrollistas o que son contrarios al libre comercio Argentina , brasil o Venezuela o paises desarrollados que son pro libre mercado como Australia, Nueva Zelanda .

Y esta no es la forma, de hecho es todo lo contrario.
 
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