VENEZUELA CAPITALISTA `años 50-60`, El resto es conversación.

[pipinton]

un neonazi haciéndole odas al capitalismo veneco

ahora si que he visto todo

 

[1Covedares1]

Shusha, lei varios post y pense que estaba en Berlin escuchando a los soldados de la Wehrmacht en plena segunda guerra, casi me pongo a llamar al Mosad.

En fin, esto es ciencia nada mas, una acción genera una reacción. Que Venezuela esté como está es porque los gobiernos neoliberales del pasado estrujaron al pueblo, a los ciudadanos, la plebe, como quieran llamarles. Entonces no vengan a quejarse ahora los fachitos porque por lo menos crearon las condiciones necesarias para que todo eso sucediera, y diferencia de otros países Latinoamericanos, no hubo inicialmente intervención extranjera (despues cuando Chávez ya estaba instalado llegaron en masa los cubanos y no hace tanto los rusos)

Neoliberal? Estrujar? Sabes como recibió Carlos Andrés Perez su segundo mandato: Había una escacez de productos básicos, su predecesor aplicó medidas de control de precios, todos los productos estaban fijados y para "proteger la industria" las empresas estaban obligadas a hacer "productos populares" un ejemplo que ví eran los "carros populares" donde estaba el Fiat 147 de acá, el Renault 5 todo con un valor fijo y para peor existía una oficina de control de divisas, donde habían diferentes tasas de dolares, los dolares más baratos se los comía la corrupción. Y finalmente el estado venezolano estaba sin dinero en reservas internacionales. Imaginate estar en esa situación gobernando un país ¿seguirías así tal como está?

Miercoles 18 de enero de 1989, días antes de la llegada de Perez al poder y a implentar su "paquetazo"

Pero claro, esos antecedentes no sriven para crear el relato mágico y opresor de las medidas que tuvo que tomar.

 

[twitteroprogresista]

Shusha, lei varios post y pense que estaba en Berlin escuchando a los soldados de la Wehrmacht en plena segunda guerra, casi me pongo a llamar al Mosad.

En fin, esto es ciencia nada mas, una acción genera una reacción. Que Venezuela esté como está es porque los gobiernos neoliberales del pasado estrujaron al pueblo, a los ciudadanos, la plebe, como quieran llamarles. Entonces no vengan a quejarse ahora los fachitos porque por lo menos crearon las condiciones necesarias para que todo eso sucediera, y diferencia de otros países Latinoamericanos, no hubo inicialmente intervención extranjera (despues cuando Chávez ya estaba instalado llegaron en masa los cubanos y no hace tanto los rusos)

Cuando chucha hubo un gobierno neoliberal en Venezuela y que medidas aplicó? Que privatizó?

Deja de engañarte imbecil subnormal de mierda.
Son tan ignorantes estos conchas de su madre que por eso este país está cómo está. Puro pendejo culiao aweonao opinando weas de las que no tiene idea.

 

[ElUltimoComunista]

Ya tuve esta discusión contigo y quedó claro. Ahora no vengas a cagar este tema con spam
Entiende tonto Concha de tu madre esto no es un chat. Tienes la mierda en la cabeza y discutes weas nada que ver en los temas.
No seas imbecil y tonto. Si quieres discutir un tema vas y haces un hilo. No contaminando otro hilo con off topic

Es precisamente porque estuve alli que te digo: no hay evidencia alguna de que sea algo genetico.

 

[ardor en el culo]

Es precisamente porque estuve alli que te digo: no hay evidencia alguna de que sea algo genetico.

Me causa curiosidad que payasada vas a escribir, pero no me sorprendería que lo sepas sea ingenieria social o distorsión de la realidad.







Cuídate de los comunistas porque vas a acabar odiando al oprimido y amando al opresor

 

[Freddy_Turbina]

Neoliberal? Estrujar? Sabes como recibió Carlos Andrés Perez su segundo mandato: Había una escacez de productos básicos, su predecesor aplicó medidas de control de precios, todos los productos estaban fijados y para "proteger la industria" las empresas estaban obligadas a hacer "productos populares" un ejemplo que ví eran los "carros populares" donde estaba el Fiat 147 de acá, el Renault 5 todo con un valor fijo y para peor existía una oficina de control de divisas, donde habían diferentes tasas de dolares, los dolares más baratos se los comía la corrupción. Y finalmente el estado venezolano estaba sin dinero en reservas internacionales. Imaginate estar en esa situación gobernando un país ¿seguirías así tal como está?

Miercoles 18 de enero de 1989, días antes de la llegada de Perez al poder y a implentar su "paquetazo"

Pero claro, esos antecedentes no sriven para crear el relato mágico y opresor de las medidas que tuvo que tomar.

Falta lo que pasó después: otros dos gobiernos de izquierda y el último antes de Chávez, un falangista (centro derecha). Y antes, a principios de loa 80 el COPEI y la izquierda

Además los gobiernos no son malos/ buenos por ser de derecha o de izquierda, sino por cuan corruptos o no son, por cuánto mejoran la vida de los ciudadanos o no. Gobiernos corruptos de izquierda: basta con mirar al otro lado de la cordillera y leer sobre los cuadernos de Kirchner. Gobiernos corruptos de derecha: PPK en Perú hace poco.

Post automatically merged: 2020/10/31

Cuando chucha hubo un gobierno neoliberal en Venezuela y que medidas aplicó? Que privatizó?

Deja de engañarte imbecil subnormal de mierda.
Son tan ignorantes estos conchas de su madre que por eso este país está cómo está. Puro pendejo culiao aweonao opinando weas de las que no tiene idea.

Dudo que con ese lenguaje hayas pasado por una universidad . Menos que sepas algo de politica de verdad, no de esas frases hechas que repite la gente sin cerebro. Con cuea sabes lo que es un paper. Lea, viaje y mejore su vida, no siga siendo una lacra escondida detrás del teclado

 

[twitteroprogresista]

Es precisamente porque estuve alli que te digo: no hay evidencia alguna de que sea algo genetico.

Y que tiene que ver que estuvieses en algún lugar?

Post automatically merged: 2020/10/31

Falta lo que pasó después: otros dos gobiernos de izquierda y el último antes de Chávez, un falangista (centro derecha). Y antes, a principios de loa 80 el COPEI y la izquierda

Además los gobiernos no son malos/ buenos por ser de derecha o de izquierda, sino por cuan corruptos o no son, por cuánto mejoran la vida de los ciudadanos o no. Gobiernos corruptos de izquierda: basta con mirar al otro lado de la cordillera y leer sobre los cuadernos de Kirchner. Gobiernos corruptos de derecha: PPK en Perú hace poco.

Post automatically merged: 2020/10/31

Dudo que con ese lenguaje hayas pasado por una universidad . Menos que sepas algo de politica de verdad, no de esas frases hechas que repite la gente sin cerebro. Con cuea sabes lo que es un paper. Lea, viaje y mejore su vida, no siga siendo una lacra escondida detrás del teclado

Típico progre culiao sin cerebro que manda a leer y a viajar pero no da NINGUNA RAZÓN. pero ni media

Puro ad hominem de tercero básico propio de un subnormal.

Cuando tengas algún argumento vuelves. De lo contrario la chupas. Imbecil

Loco, eres tonto y tu mamá no te lo dice por pena.

 

[Slend3rmaN]

Bostazuela creo que era el primer país en latinoamerica mas cercano al desarrollo que otra cosa , pero bueno otro ejemplo de que el socialismo lo destruye todo , lo de la salud y educación gratis está desde antes de Chavez

Ese paiscito donde las mujeres se prostituyen tuvo los primeros ferrocarriles de américa, me refiero a CUBA.

 

[twiterodecentro]

Cuba y Venezuela fueron bastante prósperas antes del comunismo

 

[jotamurdock]

Argentina estuvo mucho más cerca de ser un país desarrollado, lo que indica lo que pasa en Latinoamérica cada 20 o 30 años queda alguna caga, como un golpe de los militares, Revoluciónes o guerrilas socialistas como paso con Sendero Luminoso en Perú o las Farc en Colombia o cuando un bloque político no acepta que puede perder una elección ( Como la Nueva Mayoría y el Frente Amplio el 2017 ) que la democracia no sirve en Latinoamérica, si dejas a decidir a la gente que son en su mayoría anafalbetos funcionales estos se van a guiar por sus necesidades inmediatas y no van a pensar en el futuro . Lo que necesitas en Latinoamérica son gobiernos que impongan el orden como lo que proponía Portales y Obvio prohibir cualquier tipo de utopía socialista . PD : En la Biografía de Portales en Wikipedia ponen que violó los derechos humanos y esto es un invento reciente post- guerras mundiales .

 

[ElUltimoComunista]

Cuando chucha hubo un gobierno neoliberal en Venezuela y que medidas aplicó? Que privatizó?

Venezuela: del neoliberalismo al socialismo del siglo XXI

 

[twiterodecentro]

Venezuela: del neoliberalismo al socialismo del siglo XXI

No voy a abrir el link, pero cuenta que dice ahí. Me interesa saber cuándo Venezuela privatizó empresas y cuando fueron un país pro empresa. Lo que he visto es que antes de Chávez habia una especie de social democracia fulera.

 

[ElUltimoComunista]

No voy a abrir el link, pero cuenta que dice ahí. Me interesa saber cuándo Venezuela privatizó empresas y cuando fueron un país pro empresa. Lo que he visto es que antes de Chávez habia una especie de social democracia fulera.

"En 1989, Carlos Andrés Pérez (CAP) ocupa su segundo periodo presidencial, con el apoyo de un caudal de electores quienes recuerdan de su primer periodo presidencial: la bonanza petrolera que permitió la política de pleno empleo, aumentos salariales, subsidios, crecimientos del gasto social, créditos agrícolas, nacionalismo económico, entre otros. Igualmente se había ofrecido en la campaña su imagen de líder tercermundista y hombre dispuesto a enfrentarse a los desmanes que a nuestros países había causado la deuda externa y las respectivas imposiciones de los organismos financieros internacionales.

Apenas logrado el triunfo y recién tomado el cargo el 2 de febrero de 1989 comenzó a implementarse un plan económico radicalmente opuesto a lo que realmente se esperaba, más parecido al de su opositor, Eduardo Fernández quien acusó a CAP de plagio. Los acuerdos con la banca internacional (2 de febrero) y el anuncio de la aplicación del programa popularmente conocido como "paquete económico", vinieron inmediatamente (16 de febrero), pero igual de rápido fue el rechazo popular que en rebelión tomo las calles durante el 27 y 28 de febrero, sin que las fuerzas armadas del Estado pudieran controlarlos. Sólo la represión y la matanza indiscriminada lograron poner fin a este suceso único en la historia contemporánea del país. A decir de Aníbal Romero:

Ya para 1992, al momento de los intentos de golpe, el país se había radicalizado en contra de las estructuras vigentes, adquiriendo de paso un compromiso psicológico con cualquier opción, incluyendo la violencia, que ofreciera alternativas a lo existente.2

Las medidas económicas eran más o menos las mismas que, desde principios de la década de 1980, se venían produciendo en México y Chile y que a finales de la misma década se generaliza por todo el subcontinente: privatización, reconversión industrial, disminución del gasto público, eliminación de los aranceles de aduanas, liberación de los precios y de las regulaciones cambiarias, son algunas de las principales medidas a tomar para equilibrar la economía y hacerla más productiva y competitiva."

 

[JoaoCapri]

Lo que paso es que en los 70s tuvieron el boom del petroleo y agrandaron el estado y los costos...y luego en los 80s se desplomo el petroleo y alli quedaron........me suena a un pais pequeño que tuvo un boom del cobre hace unos años.

De hecho, una gran mayoría de economistas durante un congreso del Foro Económico Mundial (por allá por los años 2006-2007 coincidieron, al analizar la situación de Venezuela desde una perspectiva histórica, y aún hoy en día lo recalcan, en que Venezuela pudo haber sido la Dubai de Sudamérica. Eran el país latinoamericano que primero iba a salir del subdesarrollo; y por ese entonces se dijo en la APEC 2006 que Chile sería el primer país de la región en dejar de ser un país en vías de desarrollo para alcanzar el desarrollo. Ibamos a ser del primer mundo papu... Y ahora ?

Y Venezuela empezó a irse a la shit porque dijeron "ahora que tenemos grandes ingresos por el petróleo, repartamos las ganancias entre la gente en forma de bonos, haciéndoles depender de un Estado paternalista, creando un sistema asistencialista que malcríe a la gente insertandoles una actitud plácida y cómoda, desincentivando el trabajo unipersonal y fomentando la desidia social y laboral, y de paso, seamos corruptos y quedémonos con la mayor parte de la renta del negocio petrolero para incitar el descontento social... Que puede malir sal"


Ahora es Guyana Francesa la que podría convertirse en el país más rico de la región y del mundo gracias al petróleo. Ojalá sigan el ejemplo de Emiratos Árabes y no el de Venezuela.

 

[Arcangel del Ganado]

te respondiste solo. venezuela estaba destinada al fracaso. la enorme cantidad de negros, zambos, mulatos ha hecho de ese pais siempre un shithole.

ahora, es innegable que los no negros lograron un enorme progreso en los anios 50 a 70 en venezuela.
pero el hecho de que se hayan farreado una renta petrolera millonaria los pone en el suelo como uno de los paises mas estupidos del mundo. con o sin chavismo. quizas sin socialismo ahora serian un pais mas rico, eso es seguro, pero igualmente serian un pais lleno de violencia y delitos.

venezuela deja chica a colombia en crimenes y asesinatos. y eso que colombia es hiper mierdera. pero venezuela es otro nivel de bananerismo y estupidez. la gran mayoria de venecos tiene mezcla negra, por eso son casi todos tontos, flojos y dados a la pereza y las apariencias. colombia curiosamente no es asi. en colombia hay muchos negros mas o menos puros, pero el mestizo normal colombiano no tiene nada de negro. por eso aunque sea un pais mierdero siempre sera mejor que venezuela.

Verdades como puños.

Venezuela tuvo tanto dinero que los ingenieros venecos, callampas por antonomasia, contrataban a un ingeniero extranjero decente que les hiciera la pega, de ahí su mediocridad generalizada. Todos eran jefes

 

[mamaestapresa]

Este tema me demuestra que los latinoamericanos no les gusta ser desarrollados..., no se si será porque nacimos con una cultura reculia mediocre o que nuestros genes nos gusta ser unos weones abajistas.

Es solo hacer el siguiente análisis:

- Argentina antes del peronismo era considerada la "Nueva York de américa del sur" siendo uno de los paises mas ricos y con gran crecimiento gracias al desarrollo de los inmigrantes que venían de europa escapando de la primera y segunda guerra mundial.

- Venezuela que logro ser la ciudad mas rica del continente paso a ser el pais con la inflación mas grande del mundo.

- Chile que estaba a solo unas décadas de ingresar al selecto grupo de paises desarrollados, se fue a la mierda y estará durante dos años conformando una constitución que podría ser igual o peor que la actual sin contar con la crisis económica y política que existe en todo nivel social.

 

[twiterodecentro]

Aprox por el 60% de pobreza y 40% de extrema pobreza (y creo que más), con una clase media casi inexistente, cuánta pujanza en la Venezuela antes de Chávez
El problema de venecolandia radica en el rentismo petrolero y eso ha sido antes de Chávez, durante Chávez, y después de chavez, otros sectores no tienen la misma importancia que el petróleo, es excesivamente dependiente de los vaivenes de este.

Y hoy día tienes como 90% de pobreza y 80% de pobreza extrema.

Son tan pencas que hasta declinó la producción petrolera.

 

[ElUltimoComunista]

Este tema me demuestra que los latinoamericanos no les gusta ser desarrollados..., no se si será porque nacimos con una cultura reculia mediocre o que nuestros genes nos gusta ser unos weones abajistas.

Es solo hacer el siguiente análisis:

- Argentina antes del peronismo era considerada la "Nueva York de américa del sur" siendo uno de los paises mas ricos y con gran crecimiento gracias al desarrollo de los inmigrantes que venían de europa escapando de la primera y segunda guerra mundial.

- Venezuela que logro ser la ciudad mas rica del continente paso a ser el pais con la inflación mas grande del mundo.

- Chile que estaba a solo unas décadas de ingresar al selecto grupo de paises desarrollados, se fue a la mierda y estará durante dos años conformando una constitución que podría ser igual o peor que la actual sin contar con la crisis económica y política que existe en todo nivel social.

Yo creo que tiene mas que ver que, durante los años 80, la mayoria de los paises del cono sur, para poder pagar sus deudas, tuvieron que des-nacionalizarse, incurriendo en lo que el FMI y el Banco Mundial llamo "reformas estructurales", que fueron modelos liberales de economia los cuales es historicamente sabido supusieron un fracaso y un atraso inmenso para casi todos los paises donde se implantaron (especialmente en Africa, pero en America Latina igual).

 

[twiterodecentro]

"En 1989, Carlos Andrés Pérez (CAP) ocupa su segundo periodo presidencial, con el apoyo de un caudal de electores quienes recuerdan de su primer periodo presidencial: la bonanza petrolera que permitió la política de pleno empleo, aumentos salariales, subsidios, crecimientos del gasto social, créditos agrícolas, nacionalismo económico, entre otros. Igualmente se había ofrecido en la campaña su imagen de líder tercermundista y hombre dispuesto a enfrentarse a los desmanes que a nuestros países había causado la deuda externa y las respectivas imposiciones de los organismos financieros internacionales.

Apenas logrado el triunfo y recién tomado el cargo el 2 de febrero de 1989 comenzó a implementarse un plan económico radicalmente opuesto a lo que realmente se esperaba, más parecido al de su opositor, Eduardo Fernández quien acusó a CAP de plagio. Los acuerdos con la banca internacional (2 de febrero) y el anuncio de la aplicación del programa popularmente conocido como "paquete económico", vinieron inmediatamente (16 de febrero), pero igual de rápido fue el rechazo popular que en rebelión tomo las calles durante el 27 y 28 de febrero, sin que las fuerzas armadas del Estado pudieran controlarlos. Sólo la represión y la matanza indiscriminada lograron poner fin a este suceso único en la historia contemporánea del país. A decir de Aníbal Romero:

Ya para 1992, al momento de los intentos de golpe, el país se había radicalizado en contra de las estructuras vigentes, adquiriendo de paso un compromiso psicológico con cualquier opción, incluyendo la violencia, que ofreciera alternativas a lo existente.2

Las medidas económicas eran más o menos las mismas que, desde principios de la década de 1980, se venían produciendo en México y Chile y que a finales de la misma década se generaliza por todo el subcontinente: privatización, reconversión industrial, disminución del gasto público, eliminación de los aranceles de aduanas, liberación de los precios y de las regulaciones cambiarias, son algunas de las principales medidas a tomar para equilibrar la economía y hacerla más productiva y competitiva."

Correcto en Venezuela quisieron QUISIERON aplicar reformas de mercado.

Pero ahí aconteció el caracazo y dos años después el golpe fallido de Chávez y las dejaron ahí ahí. No pudieron quitarle los subsidios a la bencina, siguieron con un Estado elefantiasico. No sé ajustaban a parámetros objetivos de emisión. Protegían la industria nacional. Es decir todo lo que no se llama coloquialmente "neoliberalismo" que es un término mal usado, pero lo acepto en el marco de esta discusión.


Es decir que Venezuela y Argentina a fines de 1989 al igual que Perú tenían una crisis estructural en sus modelos keynesianos o desarrollistad y se propusieron pasar a un modelo más pro mercado. Venezuela nunca lo pudo lograr, Argentina lo logro por 10 años y Perú hasta ahora.

Si considero la renta per cápita de esos países en 1989
Perú 980
Argentina 2900
Venezuela 3100

Al día de hoy más de 30 años después vemos que
Perú 8.000
Argentina 9.200
Venezuela 3.000

Vemos claramente que Venezuela retrocedió en 31 años. Argentina tuvo un mediano avance que más que nada se dio en la época llamada neoliberal y tenemos que Perú se multiplicó por casi 10 veces.

Queda claro.

Post automatically merged: 2020/11/20

ARGENTINA podría haberse transformado en algo parecido a Venezuela pero los argentinos promedio son un poco menos tontos, aunque igual de chantas, pero en el interior son más dados al trabajo. Por ejemplo el mendocino suele ser más serio que otros argentinos, el de la pampa también y así, entonces no toda la gente es tan imbecil como en Venezuela.

Ahora hace unos meses el gobierno quería tomarse unas empresas y el propio argentino laburante clase media se opuso. Si bien por naturaleza el argentino es hedonista y hueco como los venecos pero no llega a ese extremo de frivolidad.

El mismo gobierno de ultraizquierda que tienen ahora tuvo que tirarse para atrás en sus planes totalitarios ya que la gente se estaba rebelando. Así que ahora tomó una postura más centrista por presión popular. Ahora hemos a albertito chupándole la pija a las empresas para que no se vayan del país ni los dejen sin dólares.
Todas esas cosas no pasaron en Venezuela

 

[ElUltimoComunista]

Correcto en Venezuela quisieron QUISIERON aplicar reformas de mercado.

Pero ahí aconteció el caracazo y dos años después el golpe fallido de Chávez y las dejaron ahí ahí. No pudieron quitarle los subsidios a la bencina, siguieron con un Estado elefantiasico. No sé ajustaban a parámetros objetivos de emisión. Protegían la industria nacional. Es decir todo lo que no se llama coloquialmente "neoliberalismo" que es un término mal usado, pero lo acepto en el marco de esta discusión.

No es que quisieron, es que si se aplicaron, pero por poco tiempo.

" Los gobiernos que aplicaron el neoliberalismo en Venezuela —los segundos gobiernos de Carlos Andrés Pérez y Rafael Caldera— lo hicieron bajo la manipulación, el primero recordado por la nacionalización petrolera, el pleno empleo, la Venezuela Saudita de la década de 1970; el segundo considerado como el pacificador, el hombre equilibrado, que atacó a Pérez como traidor y en cierta forma justificó los sucesos de 1989 y 1992 y, con ello, logró el apoyo popular.

Así lo expresa el politólogo Aníbal Romero:

La gente votó por Pérez buscando la reedición del espejismo Saudita de los años setenta. De ahí que el experimento reformista haya naufragado tan rápida y decisivamente en medio del tumulto del inolvidable 27–F. ¿Neoliberalismo? ¿Modernización? ¿Competitividad? ¿Productividad? ¿Globalización? ¡Jamás! Los venezolanos nunca hemos votado por eso ni estamos dispuestos a hacerlo ahora.3

Esto no quiere decir que el modelo neoliberal no haya sido aplicado. Sólo como referencia citemos un informe de la embajada estadounidense en Venezuela, que con beneplácito reconocía como positivo que

[...] en Venezuela no existen prácticamente restricciones cuantitativas para productos industriales, excepto por la prohibición de carros, ropas y cauchos usados. Como parte de adhesión al GATT Venezuela acordó eliminar progresivamente todas las restricciones cuantitativas que colindan con el GATT en diciembre de 1995.4

Además de la apertura económica, quizás lo más representativo del neoliberalismo en Venezuela fue la llamada apertura petrolera iniciada por Carlos Andrés Pérez, pero desarrollada fundamentalmente por el segundo gobierno de Rafael Caldera; como sucedió en otros países de América Latina, en Venezuela esta apertura económica vino acompañada de un fortalecimiento del régimen de opresión que comenzó con el genocidio del 27 y 28 de febrero de 1989, pero que continuó en los ataques a las huelgas, a los sindicatos, intervención de la prensa y represión al movimiento estudiantil.

Lo cierto es que este modelo que después de seis décadas intentaba sustituir el modelo rentista, no fue bien aceptado política y socialmente, cuyo rechazo se manifestó desde los movimientos sociales del 27 y 28 de febrero de 1989 —apenas a tres semanas de haber asumido el gobierno Andrés Pérez—, en las rebeliones militares del 4 de febrero y el 27 de noviembre de 1992 y en la definitiva salida de Andrés Pérez de la Presidencia el 20 de mayo de 1993."