Tension al maximo en frontera Rusia-Ucrania, mientras en Sláviansk severos combates internos

[Girar]

si y no, el tema es que el poder en torno a kiev se perdió. al prevalecer la republica de Nóvgorod(de hecho en rusia se destaca como germen inicial, ya que ahi primero llegaron los rus, y luego estos conquistaron kiev), luego prevaleció el principado en moscu, a lo largo de los siglos. el sector de rutenia (ucrania y bielorrusia) paso en manos de lituanos y polacos. despojados de identidad territorial es ahi a que lenin armo geográficamente a ucrania.

por eso digo que Rusia es mas heredero del rus de kiev, a lo que es Ucrania(por si sola). distinto es decir esto:


por que ahí niegas la relevancia histórica y cultural de Kiev y Ucrania y asocias una actitud matona de Rusia.

técnicamente ucrania podría potenciar su origen y distanciarse mas de Rusia, pero no lo hacen o si lo han hecho fue ineficiente(por que puede que sea inexistente, ahí habría que estudiar en mayor profundidad)

Asume cipa que Kiev es lo mismo que Ucrania y Ucrania es lo mismo que Kiev?
En qué momento existe Ucrania como una entidad nacional?

 

[mistersifter]

TRUMP ADVIERTE QUE CHINA APOYARÁ A RUSIA Y SEGUIRÁ SU EJEMPLO INVADIENDO TAIWAN

Trump warns China will follow Russia's lead after WH declares Putin invaded

Trump says China 'absolutely' going after Taiwan after Russia-Ukraine 'disaster'

Trump says China 'absolutely' going after Taiwan after Russia-Ukraine 'disaster'

Former President Trump said Tuesday on "The Clay Travis & Buck Sexton Show" that "China’s going to be next" to move aggressively on the world stage after the Russia-Ukraine "disaster."

www.foxnews.com

Suena a tolueno, pero igual podría ser, los chinos vienen weviando hace rato en eso y que mejor que aprovechar mientras el resto del mundo tiene la mirada puesta en otro lugar

 

[Girar]

TRUMP ADVIERTE QUE CHINA APOYARÁ A RUSIA Y SEGUIRÁ SU EJEMPLO INVADIENDO TAIWAN

Trump warns China will follow Russia's lead after WH declares Putin invaded

Trump says China 'absolutely' going after Taiwan after Russia-Ukraine 'disaster'

Trump says China 'absolutely' going after Taiwan after Russia-Ukraine 'disaster'

Former President Trump said Tuesday on "The Clay Travis & Buck Sexton Show" that "China’s going to be next" to move aggressively on the world stage after the Russia-Ukraine "disaster."

www.foxnews.com

El futuro prestó ropa a Rusia (obviamente esto se debe entender no como apoyo, sino como liberación de las presiones gringas).

Los importantes le dijeron "no" a las insidias de occidente.
Estos son:

India
Brasil
China

 

[apip]

OTAN: Aval para uso de fuerzas rusas en el extranjero ha llevado al momento más peligroso para la Alianza en décadas

OTAN: Aval para uso de fuerzas rusas en el extranjero ha llevado al momento más peligroso para la Alianza en décadas

El secretario general de la Alianza, Jens Stoltenberg, advirtió que Rusia sigue con los planes de un ataque a gran escala, sin embargo, invitó al país a entablar conversaciones para encontrar una solución política al conflicto. - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Por otro lado
Tata Biden en cualquier momento envía portaviones Ronald Reagan a Rusia


"¿Quién le da el derecho?": Biden emplaza a Putin y asegura que "inició una invasión" a Ucrania

"¿Quién le da el derecho?": Biden emplaza a Putin y asegura que "inició una invasión" a Ucrania

El presidente de Estados Unidos, Joe Biden, emplazó este martes a su par de Rusia, Vladimir Putin, sosteniendo que el reconocimiento de la independencia de las repúblicas separatistas de Donetsk y Lugansk significó el "comienzo de una invasión a Ucrania".

www.biobiochile.cl

Va a quedar la caga

al primer portaviones gringo que se asome a aguas territoriales rusas fuiste bueno.

 

[janon305]

PRELIMINAR:
- Los ataques de artillería de Rusia a localidades del Donbás controladas por Kiev y fronterizas con la zona prorrusas, habrían provenido de sistemas y/o lanzaderas ubicadas en la Federación Rusa y no en las Repúblicas Populares.





Se inicia despliegue en formación de lanzaderas GRAD MLRS para artillería en campo abierto en la zona de Krim en ROSTOV.
- Rostov limita con las Repúblicas Populares.





Avión cargo Antonov de la RuAF aterriza en Bielorrusia.

 

[Girar]

Europa tendrá gas más caro pero evitará una guerra a mayor escala y otra ola migratoria.

Pero cipa, lo que hemos dicho y usted mismo dice en esta frase.

La única perdedora acá es Europa y obviamente, que el gran perdedor es el ucraniano de a pie que permitió un golpe de estado en 2014. Al final, de seguir así, Europa se va a empobrecer (más con los inmigrantes ql), Turquía va a mirar a Asia, Irán ya está con Rusia y China; India en algún momento se va a arreglar con China, Rusia se va a volcar al Asia y Europa?

Onda, algunos miran a Portugal como modelo? (escuché por ahí), bueno, ese país se va a caer más bajo que nunca.

 

[TheCrawlingChaos]

Compa, la guea volvio ahora pero estaba muerta anoche. Se puede escuchar acá:

http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/

Ese enlace es de una universidad de Holanda, que captan emisoras de radio a traves de una antena que tienen en el techo. Uno pone la frecuencia y escucha lo que se le pare el hoyo. Yo me pase anoche por ahi y el 4625 Mhz (en USB) estaba muerto. En el chat, los radioaficionados comentaban que los ucranianos habian puesto un firedrake o jamming, para entorpecer la señal. Pero por lo visto, ya esta de vuelta.

El enlace que posteé permite saber como se escucha la radio en Holanda y Europa Central, el canal de youtube ni idea de donde captura la señal.

El jamming puede que fuera efectivo para una zona y no para otra.

Skyking Skyking do not answer.

 

[Mitomano2020]

No creo que derive en una guerra nuclear, ni remotamente.

EEUU quiere ampliar el mercado europeo al gas americano bloqueando al Nord Stream 2, siendo Ucrania la moneda de cambio, es decir, aceptará las anexiones por parte de Rusia con pedazo de sanción, pero sanción no más al fin y al cabo (quizás los rusos ya lo daban por perdido y por eso invadieron). Dudo que la anexión sea reversible pues Europa NO irá a la guerra con Rusia. Un acuerdo de paz pasaría por aceptar las anexiones y aceptar las sanciones (NS2 totalmente fuera) y compensar con suministro garantizado de gas a Ucrania con perdonazo y todo porque Ucrania le deben mucho $$$ a los rusos,

Así todos ganan: Rusia anexa territorios, EEUU aumenta su participación en el mercado de gas europeo, Ucrania salda sus deudas con Rusia, obtiene facilidad de suministro y termina su guerra civil, Europa tendrá gas más caro pero evitará una guerra a mayor escala y otra ola migratoria. Finalmente, cuando los próximos inviernos azoten Europa y EEUU ya no pueda venderles más gas porque la capacidad no le de, entonces recién levantarán las sanciones y el NS2 entrará en operación igual.

Ucrania, fuiste usada tal concubina y ahora te abandonarán a tu suerte

Creo que Estados Unidos mantendrá el conflicto latente por mucho tiempo. Es la única forma de mantener altos los precios de los combustibles y que a EE.UU. le salga rentable tanto el gas como el petróleo con la técnica del fracking.
Europa pagará la cuenta después de todo

EE.UU además necesita vender armas a Europa con la noticia de que viene el lobo ruso
Otro gran negocio de la industria armamentista norteamericana

Por cierto, con los precios tan altos de la energía, la industria europea no podrá competir en precio con la industria China ni la Americana

 

[Girar]

Creo que Estados Unidos mantendrá el conflicto latente por mucho tiempo. Es la única forma de mantener altos los precios de los combustibles y que a EE.UU. le salga rentable tanto el gas como el petróleo con la técnica del fracking.
Europa pagará la cuenta después de todo

EE.UU además necesita vender armas a Europa con la noticia de que viene el lobo ruso
Otro gran negocio de la industria armamentista norteamericana

Por cierto, con los precios tan altos de la energía, la industria europea no podrá competir en precio con la industria China ni la Americana

Y nosotros, con CC a cuestas, un gobierno de mierda saliente y uno igual entrante, 1.100 la bencina en Santiago, inflación que se va a desmadrar con los alimentos, con conflicto interno abierto en el sur, conflicto latente con los inmigrantes.

Y hablando de no se qué estupidez en la convención, hace tiempo dejé de seguirla.
Estamos en el horno cipadrite.

 

[Balduino]

Asume cipa que Kiev es lo mismo que Ucrania y Ucrania es lo mismo que Kiev?
En qué momento existe Ucrania como una entidad nacional?

si, sin Kiev que seria de Ucrania.
tuvo un momento de independencia plena cuando fue la republica popular ucraniana (1919)

acá un mapa temporal con todas las cesiones y perdidas para ucrania. y ahi mismo lo dice. el core es donde se encuentra Kiev

incluso yo diría que tuvo mayor territorio siendo parte de Rusia (ver Pequeña Rusia )

Spoiler: pequeña rusia

1347

1600

1654

1667

1799

Gran Ucrania (Velyka Ukrayina) S. XVII y XVIII

edit: incluso puedo asegurar que es un problema similar al que tuvotiene (eslavos)macedonia del norte con la macedonia griega. en cuanto a la delimitación territorial y asociar eso a un contexto cultural. claro que en ese ejemplo existe una diferencia etnocultural, idiomática. y uno de estos(los eslavos con problema identitario) nació, resultado de la fragmentación de un pais(Yugoeslavia)

 

[xxzombiexx]

 

[Girar]

si, sin Kiev que seria de Ucrania.
tuvo un momento de independencia plena cuando fue la republica popular ucraniana (1919)

acá un mapa temporal con todas las cesiones y perdidas para ucrania. y ahi mismo lo dice. el core es donde se encuentra Kiev

incluso yo diría que tuvo mayor territorio siendo parte de Rusia (ver Pequeña Rusia )

Spoiler: pequeña rusia

1347

1600

1654

1667

1799

Gran Ucrania (Velyka Ukrayina) S. XVII y XVIII

Qué buenos datos, sobre todo los antiguos que no conocía.
Gracias cipa.

Aprovechando el vuelo, podrías sugerir alguna bibliografía sobre la historia eslava (Kiev/Nóvgorod) y de ahí en adelante?

 

[Genoman]

Pero cipa, lo que hemos dicho y usted mismo dice en esta frase.

La única perdedora acá es Europa y obviamente, que el gran perdedor es el ucraniano de a pie que permitió un golpe de estado en 2014. Al final, de seguir así, Europa se va a empobrecer (más con los inmigrantes ql), Turquía va a mirar a Asia, Irán ya está con Rusia y China; India en algún momento se va a arreglar con China, Rusia se va a volcar al Asia y Europa?

Onda, algunos miran a Portugal como modelo? (escuché por ahí), bueno, ese país se va a caer más bajo que nunca.

Estoy de acuerdo, quizás debí decir "así lo van a vender" y en cierto modo es cierto: ¿qué calamidad prefiere Europa? ¿guerra o gas caro?

¿qué holocausto debe elegirse?

Por supuesto que Europa va a perder, tienes toda la razón, pero lo venderán como una victoria.

 

[xxzombiexx]

 

[apip]

Y nosotros, con CC a cuestas, un gobierno de mierda saliente y uno igual entrante, 1.100 la bencina en Santiago, inflación que se va a desmadrar con los alimentos, con conflicto interno abierto en el sur, conflicto latente con los inmigrantes.

Y hablando de no se qué estupidez en la convención, hace tiempo dejé de seguirla.
Estamos en el horno cipadrite.

la que se nos viene a Chile

 

[sopaipilla400]

(((Zeleski))) tuvo que mover el gobierno a Lvov, ex gloriosa Lemberg? Chucha, el gueon a este paso va a terminar corriendo la sede de gobierno hasta a llegar a Polonia

 

[ironlumber]

Cuando llegaran las primeras refugiadas ucranianas de choros y pezones rosaditos?

Chile tiene una deuda con Ucrania y hay que ayudarlos a reinsertarse en el mundo.

 

[janon305]

Discurso del Presidente de Ucrania sobre una "movilización general" de la reserva del Ejército llamó a confusión:
- Zelensky ordenó la presentación inmediata de las Reservas Operativas y eso no es una "movilización general".
- Las Reservas Operativas son 178.000 y su organización para el combate resulta una pesadilla logística y más en el estado de invasión en el Donbás.
- La "Movilización General" como tal requiere de Ley Marcial y afectaría a la economía de forma importante.

 

[Girar]

(((Zeleski))) tuvo que mover el gobierno a Lvov, ex gloriosa Lemberg? Chucha, el gueon a este paso va a terminar corriendo la sede de gobierno hasta a llegar a Polonia

No puedo citar exacto pq no tengo el libro a mano, pero en la Historia de Chile de Encina, el emperador (tenían emperador esos wnes en ese tiempo?) brasileño preguntó al enviado peruano acreditado en Río cuándo iba a terminar la guerra con Chile. El peruano respondió "hasta que los invasores nos tengan en las fronteras de Su Majestad". De acuerdo a Encina, el brasileño se rió del peruano y le dijo "bien, me gusta ver que usted no se amilana".

 

[Balduino]

Qué buenos datos, sobre todo los antiguos que no conocía.
Gracias cipa.

Aprovechando el vuelo, podrías sugerir alguna bibliografía sobre la historia eslava (Kiev/Nóvgorod) y de ahí en adelante?

ya que uno puede perfectamente rastrear la ucrania medieval. pero después de las invasiones mongolas, se va todo el carajo y ahi comienza el enrededo (para ojos occidentales):


Serhii Plokhy El origen de las naciones eslavas

Mykola Arkas . Historia de Ucrania-Rusia

IHOR ŠEVČENKO, UKRAINE BETWEEN EAST AND WEST. ESSAYS ON CULTURAL HISTORY TO THE EARLY EIGHTEENTH CENTURY

ahi deje unos links, en donde ademas de los mencionados, hay otras obras para aprender.

Ukraine’s History: 10 Key Books in English

Although Ukraine has become a focus of international attention in recent years, it remains terra incognita for many audiences. Repeated conquests and their legacy of assimilation and cultural erasure have left the country, one of the largest in Europe, a mystery to outside observers.

ukraineworld.org

15 книжок, які найкраще розкажуть історію України

П'ятнадцять важливих книжок, які допоможуть краще зрозуміти історію України. Читайте більше тут.

espreso.tv

Post automatically merged: 2022/02/22

No puedo citar exacto pq no tengo el libro a mano, pero en la Historia de Chile de Encina, el emperador (tenían emperador esos wnes en ese tiempo?) brasileño preguntó al enviado peruano acreditado en Río cuándo iba a terminar la guerra con Chile. El peruano respondió "hasta que los invasores nos tengan en las fronteras de Su Majestad". De acuerdo a Encina, el brasileño se rió del peruano y le dijo "bien, me gusta ver que usted no se amilana".

debio ser Pedro II