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LowHiss dijo:
Pero explicamos cómo Bielsa se inspiró en el Ajax de Van Gaal antes que este siquiera lo dirigiera.


:lol2:
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Cuando me muestres alguna entrevista donde Bielsa diga que no fue Van Gaal, sino Jozic y los Alemanes su modelo :lol2:.

:idolo: Confundir el esquema Alemán de los 90 con el Sistema del Ajax.
 
Oye el par de hueones tontos por la chucha.

Es evidente que al partir Bielsa pudo inspirarse en la Yugoslavia del mundial juvenil y posteriormente al conocer el juego de Van Gaal inspirarse (o copiar este).

Ambos datos no invalida el uno al otro, se complementan.
 
sebastian_20 dijo:
Cuando me muestres alguna entrevista donde Bielsa diga que no fue Van Gaal, sino Jozic y los Alemanes su modelo :lol2:.

:idolo: Confundir el esquema Alemán de los 90 con el Sistema del Ajax.
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sebastian_20 dijo:
Bielsa cuando era joven se inspira en el Ajax de Van Gaal, después trabaja en Argentina con un modelo argentinizado de ese Ajax en Newells y Seleccion. En Newells también capto mucho talento joven, trabajo de inferiores intenso.
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:lol2:
 
Skull_Lider dijo:


minuto 56:22
Que juzgue el pueblo ... :sisi3:
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No, para nada.

Las principales influencias de Bielsa, las dice él;

Griffa (Sistema Tipico Argentino que Bielsa alternó en casi todos sus equipos)
Menotti (que no tiene nada que ver con el sistema aleman que adopta Bilardo en el 86, es más, es lo opuesto...).
Van Gaal (que es la síntesis del trabajo histórico del Ajax que viene de Cruyff)

También Bielsa reconoce al Barca de Guardiola, como la mayor expresión de esa manera de juego.



Jozic, acá yo pensaba que alguien vio jugar a CC, pero el típico sistema alemán, de libero y stopper, el mismo que ocupo Alemania para marcar a Maradona el 86 y 90 (como olvidar como Matthaus perseguía al Diego), Bilardo tb lo implemento en Argentina, etc. Ese sistema después no se ocupo más porque era muy obsoleto, eso mismo ocasiono que no se escuchara más de Jozic, Bilardo también cayó en la intrascendencia.

Y ojo, que es fuente directa, el propio Bielsa, ni siquiera es una re-intrepretación :hands:.

:yoshi:
 
sebastian_20 dijo:
No necesariamente.

Si hacemos una linea de tiempo que se hizo en Chile cuando logró títulos.

En resumen fue lo sgte;

Bielsa cuando era joven se inspira en el Ajax de Van Gaal, después trabaja en Argentina con un modelo argentinizado de ese Ajax en Newells y Seleccion. En Newells también capto mucho talento joven, trabajo de inferiores intenso.

Un tal Sampaoli se basa en Bielsa para entrenar.

Chile contrata a ambos.

Sampaoli quedó con gusto a poco en el mundial 2014, porque Chile no dio el ancho FISICAMENTE.

Así que fue FLEXIBLE y dijo que nos podía dar el salto cualitativo para ser de verdad competitivos y no solo hacer partidos de ida y vuelta. Y ahi miró a España, específicamente a Guardiola. De ahi Chile gana la CA 20014 jugando con un rombo en el medio y dos puntas abiertos y rapidos, con mucha circulación de balón.

Guardiola parte de la misma base de Bielsa, que es el Ajax de Van Gaal, lleva ese futbol al Barca B que ya tenía una base de Cruyff. Pero Pep también fue inteligente y observador, sabe que los españoles FISICAMENTE tampoco le podía ganar a los principales rivales, así que adopto un juego más basado en la circulación de balón.

Como los alemanes no son tontos, dicen miren lo que hizo España, como nosotros también llegamos devastados físicamente de nuestras ligas, nos sirve también ese juego, y así campeonaron el 2014 con Joachim Low (que seguramente miró muy de cerca lo que hacia Pep en el Bayern).

Francia al igual que Alemania y España, han seguido una linea similar, la única diferencia, que Francia lleva mayor tiempo trabajando sus inferiores, y tiene mucho más de donde sacar, no tiene planteles tan cortos como España o Alemania, que no han logrado cubrir cada posición de sus oncenas. Por ej. Alemania no ha logrado reemplazar a Hummels, ni a Ozil, Kroos, etc. España tampoco tiene un Villa o Fabregas, que tenga la experiencia de marcar diferencias en el ultimo un cuarto de cancha, sencilllamente porque la experiencia no es entrenable, solo se logra jugando, y España tiene jugadores muy jóvenes todavía. Iniesta o Puyol por ej. tomaron años para que descollaran.

Así que eso del Tiki Taka, es un termino de periodistas que inventaron ellos porque no saben nada.

El Arbol siempre ha sido el mismo; el Sistema Holandes de Futbol, y entre sus ramas está Bielsa y Guardiola.

Recordemos también lo que Francia ha sido vilipendiado, que Wenger no sabía nada, que no lograban títulos, que Francia solo ganó porque fue local el 98, que solo ganó por Zidane, que jugar así no servía de nada, y ahora todos callados, porque han demostrado en el tiempo que su linea de trabajo si era la correcta, solo que tomó tiempo, algo que obviamente es lógico que así sea, por el tema de la adquisición de experiencia acumulada.


En Alemania ahora está la polémica porque quieren volver a la escuela más alemana del Gegenpressing, pero obviamente Alemania como llega a los mundiales no le sirve para ahogar a los rivales, si ahora los Japos Físicamente los superaron, de correr a correr no son más que los asiáticos, si los puedne superar por técnica, por trato al balón, y por sociedades futbolisticas ofensivas que logren armar en equipos europeos que tienen mucho mejor nivel que los asiáticos.
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LowHiss dijo:
Bielsa se inspira en la Yugoslavia que participó y ganó el mundial sub 20 que se organizó acá en Chile en 1987.

Bielsa tomó a Newells el año 90 en la segunda división, ascendió con ese equipo y fue campeón del apertura del mismo año.

El trabajo de Van Gaal en el Ajax recién comienza el año 1991.



Un gusto desenmascarar a un insapiente y chanta... :cafe3:
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Me la ganó

Bielsa obtuvo cosas con Newell's antes de mirar al Ajax de Van Gaal.

Recordar que Bielsa se reunió con Jozic el 91, porque estaba fascinado por el funcionamiento de ese Colo-Colo.
www.biobiochile.cl

Una curiosa relación: el día que Bielsa visitó a Jozic para aprender del histórico ’Cacique’ campeón

Los nombres de Mirko Jozic y Marcelo Bielsa son históricos en el fútbol chileno y han generado una gran revolución...
www.biobiochile.cl www.biobiochile.cl


Posteriormente, se obsesionó con Van Gaal con el Ajax que ganó todo entre 92 y 95.
www.elperiscopio.cl

Marcelo Bielsa: "Mi modelo siempre ha sido Louis van Gaal" - El Periscopio Noticias

El ex técnico de la selección chilena admitió la admiración que siente por el destacado entrenador holandés. Marcelo Bielsa se prepara para asumir en la banca del Lille de Francia, luego de un frustrado paso por la Lazio de Italia, club en el que ni siquiera alcanzó a debutar. Don Balón difunde...
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www.lanacion.com.ar

Louis van Gaal: "Bielsa es más defensivo que yo"

En Salta, el técnico de la selección mayor de Holanda y ex conductor de Barcelona analiza al fútbol argentino
www.lanacion.com.ar www.lanacion.com.ar

Como me gustaría que la Holanda (Países Bajos) de Van Gaal saliera campeón, sería un premio a su trayectoria, a toda la influencia que ha tenido en el fútbol moderno, y un premio a que la táctica y el trabajo están sobre el talento natural.

Van Gaal a Riquelme en Barcelona:
" Usted es el mejor jugador del mundo cuando tiene la pelota, pero cuando no la tiene, jugamos con uno menos en el campo”
 
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