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Johannes Kaiser - Candidato Presidencial 2025

Estado
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matapako dijo:
Entiendo que el país en ese momento estaba en una crisis fuerte, con errores del gobierno y una polarización brutal. Pero justificar un golpe militar porque se rompieron ciertos acuerdos o porque había descontento es cruzar un límite peligroso. Si esa lógica se normaliza, cualquier gobierno que moleste a un sector puede ser derrocado con el mismo argumento. Y eso, al final, deja la democracia colgando de un hilo.


El tema con Kaiser no es si dijo o no que apoya una dictadura. El problema es que habla de “condiciones del 73” como si fueran una justificación válida. Pero esas condiciones no están definidas por instituciones, ni por el derecho, sino por su propia mirada. Y eso abre espacio a que cualquiera se crea con derecho a sacar a un gobierno que no le gusta.


No se trata de defender a nadie en particular. Se trata de entender que lo que vino después fue una dictadura, y que justificarla —aunque sea por contexto— es algo que no deberíamos volver a hacer nunca.
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Si, y ahí es donde está el tema irreconciliable

Para tí, no eran condiciones para un golpe. Quizás las del.2019 si, pero las del.73 no

Para mi, el.2019 no había condiciones para hacerle golpe de estado a Piñera. Pero si había condiciones el 73.

Y son irreconciliables por que hay mucho dogmatismo e ideología. Por que sacando la violacion de los ddhh y los 16 años en el poder ¿era necesario destituir a Allende? Y la respuesta historica es que si.

Ahora, tu podrás decir "igual que Piñera el 2019" y estaré en desacuerdo

Pero hay una cosa que tienes que entender: eñ.gobierno de Allende no fue solo un "molestar al otro grupo". Hubo grupos paramilitares, violencia politica y social, hambruna, inflación, saqueos. Y por sobre todo, para evitar la muerte "de un millon de chilenos, sino no va a resultar", palabras del.comandante pepe que llamaba a tomarse todo y matar a un millon de chilenos para que "la revolución se compe etre".

Evitar la.muerte de ese millon de chilenos, es por lo que el golpe de estado fue necesario
 

matapako dijo:
Pero justificar un golpe militar porque se rompieron ciertos acuerdos o porque había descontento es cruzar un límite peligroso.
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¿Llenar el país de guerrilleros de cuba y otros paises con armamento belico, mandar terroristas a tomarse predios, matando y violando a los habitantes, tener grupos armados como brazo derecho, y llamar a tomar el poder por las armas te parece poco?
 
Última edición:
9SMI6 dijo:
Igual da lata ver el tema cada 3 días y darle un vistazo rápido a las pág y ver que los mismos 3 wnes son los que postean el 80% de las weas. Y no son precisamente seguidores del jamón.
Imagina estar día y noche comentando sobre alguien que odias y que consideras "irrelevante".

:burlones:
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Es cuatica esa huea, yo de vez en cuando me meto a ver el tema y siempre postean los mismos weones y todo el dia :lol2:
 
Hay harto palurdismo en los comentarios asi que dejo mi aporte not breve:

La CIA se involucró en el conflicto nacional aprox poco antes de los 70's, antes de eso eramos una mierda irrelevante en la geopolítica concerniente a la guerra fría del momento; la KGB en cambio estaba metida en la política nacional desde los 60's, financiando, instruyendo y entrenando a integrantes de la UP, en guerrilla urbana, contra insurgencia y terrorismo.

El presidente Allende no supo como conciliar la guerrilla pro cubana que quería imponer la UP vs su visión de socialismo moderno (de la época por supuesto) inspirado por socialistas regionales.

Las primeras medidas del presidente Allende en su investidura fueron liberar terroristas condenados, fijación de precios y aumento de salarios (hasta el mas obtuso keynesiano chupapico de Stiglitz o esa mierda nacional Ffrench-Davies entiende que es la fórmula perfecta para aplicar una presión fiscal insostenible en el tiempo)

El presidente Allende y la UP se pasaron por el pico las restricciones en cuanto a poder de fuego en manos de civiles en su mandato porque los weones estaban obnubilados por el impulso castrista de la época (Fidel incluso llegó a dar cátedra de revolución en su visita al país, cosa que incomodó de sobremanera la visión que tenía el presidente Allende de como implementar su socialismo, y de paso encendiendo incómodamente las huestes revolucionarias que Allende pretendía controlar).

El jefe regional representante de la KGB en Chile de apellido Kutsnetzov llegó a ser amigo personal de Allende, incluso siendo considerado por celosos asesores como una "influencia extranjera" en sus políticas instruido e impulsado por el politburó soviético.

Grupos guerrilleros auspiciados por la UP asesinaron, torturaron y violaron connacionales.

El presidente Allende antes del golpe tenía a gran parte del alto mando castrense en su círculo cercano, táctica aprendida del castrismo (ven una tendencia ya?)

La hija mayor del presidente se casó con un agente de inteligencia cubano (por si no te quedaba claro el involucramiento que tenía el castrismo en Chile a ese momento).

Y para no hacerla tan larga (porque tengo data de sobra); el punto de inflexión para la URSS fue el tanquetazo, no para el golpe ni otro suceso anexo, el tanquetazo le dio a entender al politburó que la lucha aquí estaba perdida y por eso dejaron botado a Allende; textual "cuando se produjo el tanquetazo, el presidente Allende salió al balcón de su edificio en la moneda y solicitó al pueblo chileno que defendieran la democracia y nadie llegó, en ese momento el plitburó entendió que era una batalla perdida y abandonaron sus intentos de convertir a Chile en una nueva Cuba".

En resumen, como nación fuimos víctimas de un gallito geopolítico donde nos quedamos todo el perraje a pagar los costos mientras la élite disfrutó de o un "exilio político" donde se desarrollaron individualmente mejor que cualquier país latinoamericano, o en su defecto se repartieron el país económicamente por décadas después de haber exiliado a la fuerza a sus enemigos económicos, al día de hoy me causa gracia que nos peleemos entre nosotros por semejantes hijos de puta que en la actualidad subnormales defienden a rajatabla.

El pronunciamiento militar fue necesario, lo que hizo Pinochet después no tiene justificación y fue un bastardo culiao incluso con su propia gente.

Fuentes:

"The world was going our way" Cristopher Andrews, Vasili Mitrokhin
"The sword and the shield" Cristopher Andrews, Vasili Mitrokhin
"Del buen salvaje al buen revolucionario" Carlos Rangel
 
matapako dijo:
Y ahí está la confusión de siempre: una declaración política no tiene peso jurídico para avalar un golpe. El Congreso puede patalear todo lo que quiera, pero no tiene atribuciones pa’ mandarle los milicos encima al presidente.


Confundir eso con “institucionalidad” es como creer que una carta al director te da derecho a cerrar un diario.


Y lo del semáforo en rojo… malísima analogía. Acá no fue un parte, fue entregarle el país a los milicos por 17 años. Si no cachai la diferencia entre una infracción y una dictadura, mejor ni hablemos de derecho.
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Ah, claro, el Oscar Schindler latino… solo que en vez de listas para salvar gente, tenía listas para hacerlos desaparecer. Un detalle nomás.


Y sí, seguro que salvó al país… con campos de detención, toque de queda y tortura como receta de paz social. Un verdadero filántropo con uniforme.
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Ya, pero de verdad creís que la única salida era meter milicos y cagarse medio país? ¿Tan blanco o negro lo veís? No era dictadura o morir de hambre. Esa es la típica justificación que se repite sin pensar mucho.


Y si vamos a hablar de sufrimiento, no me digai que el único que valía era el de los que hacían fila por pan. Porque también hubo gente a la que le quemaron la casa, la hicieron desaparecer, o que tuvo que irse del país por pensar distinto.


El punto es simple: justificar un golpe con la excusa del hambre es como decir que quemar el hospital arregla la enfermedad. No po.


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Aun siguen de vacaciones los pendejos culiaos?


Mira esos argumentos de mierda incoherentes, lo que hace la pasta base.
 
amraam33 dijo:
Hay harto palurdismo en los comentarios asi que dejo mi aporte not breve:

La CIA se involucró en el conflicto nacional aprox poco antes de los 70's, antes de eso eramos una mierda irrelevante en la geopolítica concerniente a la guerra fría del momento; la KGB en cambio estaba metida en la política nacional desde los 60's, financiando, instruyendo y entrenando a integrantes de la UP, en guerrilla urbana, contra insurgencia y terrorismo.

El presidente Allende no supo como conciliar la guerrilla pro cubana que quería imponer la UP vs su visión de socialismo moderno (de la época por supuesto) inspirado por socialistas regionales.

Las primeras medidas del presidente Allende en su investidura fueron liberar terroristas condenados, fijación de precios y aumento de salarios (hasta el mas obtuso keynesiano chupapico de Stiglitz o esa mierda nacional Ffrench-Davies entiende que es la fórmula perfecta para aplicar una presión fiscal insostenible en el tiempo)

El presidente Allende y la UP se pasaron por el pico las restricciones en cuanto a poder de fuego en manos de civiles en su mandato porque los weones estaban obnubilados por el impulso castrista de la época (Fidel incluso llegó a dar cátedra de revolución en su visita al país, cosa que incomodó de sobremanera la visión que tenía el presidente Allende de como implementar su socialismo, y de paso encendiendo incómodamente las huestes revolucionarias que Allende pretendía controlar).

El jefe regional representante de la KGB en Chile de apellido Kutsnetzov llegó a ser amigo personal de Allende, incluso siendo considerado por celosos asesores como una "influencia extranjera" en sus políticas instruido e impulsado por el politburó soviético.

Grupos guerrilleros auspiciados por la UP asesinaron, torturaron y violaron connacionales.

El presidente Allende antes del golpe tenía a gran parte del alto mando castrense en su círculo cercano, táctica aprendida del castrismo (ven una tendencia ya?)

La hija mayor del presidente se casó con un agente de inteligencia cubano (por si no te quedaba claro el involucramiento que tenía el castrismo en Chile a ese momento).

Y para no hacerla tan larga (porque tengo data de sobra); el punto de inflexión para la URSS fue el tanquetazo, no para el golpe ni otro suceso anexo, el tanquetazo le dio a entender al politburó que la lucha aquí estaba perdida y por eso dejaron botado a Allende; textual "cuando se produjo el tanquetazo, el presidente Allende salió al balcón de su edificio en la moneda y solicitó al pueblo chileno que defendieran la democracia y nadie llegó, en ese momento el plitburó entendió que era una batalla perdida y abandonaron sus intentos de convertir a Chile en una nueva Cuba".

En resumen, como nación fuimos víctimas de un gallito geopolítico donde nos quedamos todo el perraje a pagar los costos mientras la élite disfrutó de o un "exilio político" donde se desarrollaron individualmente mejor que cualquier país latinoamericano, o en su defecto se repartieron el país económicamente por décadas después de haber exiliado a la fuerza a sus enemigos económicos, al día de hoy me causa gracia que nos peleemos entre nosotros por semejantes hijos de puta que en la actualidad subnormales defienden a rajatabla.

El pronunciamiento militar fue necesario, lo que hizo Pinochet después no tiene justificación y fue un bastardo culiao incluso con su propia gente.

Fuentes:

"The world was going our way" Cristopher Andrews, Vasili Mitrokhin
"The sword and the shield" Cristopher Andrews, Vasili Mitrokhin
"Del buen salvaje al buen revolucionario" Carlos Rangel
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Años (y no miento) que no leía un post tan bien redactado y argumentalmente solido. Se agradece el aporte al debate.

Soy un eterno viudo de los fachos y las amebas de antaño, puta que salían debates buenos :cafe3
 
Los zurdos qlios cristalitos, saltaron como langostas, les ardio el ojete con Kaiser...

ay soy una pobre vieja ay son la vistima, ay soy la sufrida, pinochet malu, ay la dishtaduras, y los deshos humanush, jajajajaj vayanse a la xuxa con sus lloriqueros, tuvieron 35 años para arreglar la wea, y todavía andan llorando...


Y que Pinochet, y que la ONU y que los derechos humanos, y que Allende, y que la dishtadura, y que los detenio deparecio, y que tu eres rico y yo soy pobre, y que la cacha de la espada, y que Lenin era bueno, y puras FRUSTRACIONES ZURDAS, y que tu eres del pueblosh...!! puta weones llorones, y con sus etiquetas marxistas... si son pobres es porque fueron weones simplemente, nunca le gusto estudiar, nunca le gustaron los cuadernos y el lapiz, nunca quisieron esforzarse, siempre quisieron ser mediocres y vivir de la social, nunca tuvieron ambiciones, siempre andaban fofos, perezosos, si quieres no ser pobre y despues decir que eres comunista, simplemente estudia trabaja y progresa, nadie te pone una pistola para que no vayas a la universidad o te saques buenas notas es tu limitante psicologica la que no te deja estudiar y desarrollarte, siempre echandole la culpa al otro del fracaso personal, asi piensan los comunistas y por eso son alimentos frescos del comunismo, porque el comunismo le encantan las personas FRUSTRADAS ES UN MANJAR PSICOLOGICO PARA ELLOS.
 
amraam33 dijo:
Hay harto palurdismo en los comentarios asi que dejo mi aporte not breve:

La CIA se involucró en el conflicto nacional aprox poco antes de los 70's, antes de eso eramos una mierda irrelevante en la geopolítica concerniente a la guerra fría del momento; la KGB en cambio estaba metida en la política nacional desde los 60's, financiando, instruyendo y entrenando a integrantes de la UP, en guerrilla urbana, contra insurgencia y terrorismo.

El presidente Allende no supo como conciliar la guerrilla pro cubana que quería imponer la UP vs su visión de socialismo moderno (de la época por supuesto) inspirado por socialistas regionales.

Las primeras medidas del presidente Allende en su investidura fueron liberar terroristas condenados, fijación de precios y aumento de salarios (hasta el mas obtuso keynesiano chupapico de Stiglitz o esa mierda nacional Ffrench-Davies entiende que es la fórmula perfecta para aplicar una presión fiscal insostenible en el tiempo)

El presidente Allende y la UP se pasaron por el pico las restricciones en cuanto a poder de fuego en manos de civiles en su mandato porque los weones estaban obnubilados por el impulso castrista de la época (Fidel incluso llegó a dar cátedra de revolución en su visita al país, cosa que incomodó de sobremanera la visión que tenía el presidente Allende de como implementar su socialismo, y de paso encendiendo incómodamente las huestes revolucionarias que Allende pretendía controlar).

El jefe regional representante de la KGB en Chile de apellido Kutsnetzov llegó a ser amigo personal de Allende, incluso siendo considerado por celosos asesores como una "influencia extranjera" en sus políticas instruido e impulsado por el politburó soviético.

Grupos guerrilleros auspiciados por la UP asesinaron, torturaron y violaron connacionales.

El presidente Allende antes del golpe tenía a gran parte del alto mando castrense en su círculo cercano, táctica aprendida del castrismo (ven una tendencia ya?)

La hija mayor del presidente se casó con un agente de inteligencia cubano (por si no te quedaba claro el involucramiento que tenía el castrismo en Chile a ese momento).

Y para no hacerla tan larga (porque tengo data de sobra); el punto de inflexión para la URSS fue el tanquetazo, no para el golpe ni otro suceso anexo, el tanquetazo le dio a entender al politburó que la lucha aquí estaba perdida y por eso dejaron botado a Allende; textual "cuando se produjo el tanquetazo, el presidente Allende salió al balcón de su edificio en la moneda y solicitó al pueblo chileno que defendieran la democracia y nadie llegó, en ese momento el plitburó entendió que era una batalla perdida y abandonaron sus intentos de convertir a Chile en una nueva Cuba".

En resumen, como nación fuimos víctimas de un gallito geopolítico donde nos quedamos todo el perraje a pagar los costos mientras la élite disfrutó de o un "exilio político" donde se desarrollaron individualmente mejor que cualquier país latinoamericano, o en su defecto se repartieron el país económicamente por décadas después de haber exiliado a la fuerza a sus enemigos económicos, al día de hoy me causa gracia que nos peleemos entre nosotros por semejantes hijos de puta que en la actualidad subnormales defienden a rajatabla.

El pronunciamiento militar fue necesario, lo que hizo Pinochet después no tiene justificación y fue un bastardo culiao incluso con su propia gente.

Fuentes:

"The world was going our way" Cristopher Andrews, Vasili Mitrokhin
"The sword and the shield" Cristopher Andrews, Vasili Mitrokhin
"Del buen salvaje al buen revolucionario" Carlos Rangel
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Hay que tener en cuenta que ya en los 60 mediante la CEPAL promovieron la reforma agraria. Además la USAID financiaba a la DC con el objetivo de hacerlo un gobierno titere después de sacar a Allende, cosa que no resultó en un principio, pero luego sí con el fuerte financiamiento que hicieron al NO.

Si uno lo piensa, la DC es la gran culpable de todo, de separar a los chilenos hasta el día de hoy, porque gracias a ellos ascendió Allende y después gestaron el golpe.
 
Antifasci dijo:
Si defendis al Jamones el que tiene problemas cognitivos eris tu, Igual que tu caga de candidato que con cuea termino 4to medio. Puros ignorantes nomas.
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Toda la razón compadre, a estos fachos les falta leer.

Todos saben que la izquierda esta llena de gente culta, todos univercitarios.

Eso nadien lo puede negarlo :hands:
 
matapako dijo:
Y ahí está la confusión de siempre: una declaración política no tiene peso jurídico para avalar un golpe. El Congreso puede patalear todo lo que quiera, pero no tiene atribuciones pa’ mandarle los milicos encima al presidente.


Confundir eso con “institucionalidad” es como creer que una carta al director te da derecho a cerrar un diario.


Y lo del semáforo en rojo… malísima analogía. Acá no fue un parte, fue entregarle el país a los milicos por 17 años. Si no cachai la diferencia entre una infracción y una dictadura, mejor ni hablemos de derecho.
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Ah, claro, el Oscar Schindler latino… solo que en vez de listas para salvar gente, tenía listas para hacerlos desaparecer. Un detalle nomás.


Y sí, seguro que salvó al país… con campos de detención, toque de queda y tortura como receta de paz social. Un verdadero filántropo con uniforme.
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Ya, pero de verdad creís que la única salida era meter milicos y cagarse medio país? ¿Tan blanco o negro lo veís? No era dictadura o morir de hambre. Esa es la típica justificación que se repite sin pensar mucho.


Y si vamos a hablar de sufrimiento, no me digai que el único que valía era el de los que hacían fila por pan. Porque también hubo gente a la que le quemaron la casa, la hicieron desaparecer, o que tuvo que irse del país por pensar distinto.


El punto es simple: justificar un golpe con la excusa del hambre es como decir que quemar el hospital arregla la enfermedad. No po.


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oh el culiao mongolico por la chucha
el golpismo es una manera de sobrevivir siempre va a estar la posibilidad
aunque lo proscribas por ley no tiene ningun efecto porque es un hecho factico
ahueonao conchetumare
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matapako dijo:
Nadie está diciendo “que se lo tomen los comunistas”, eso es pura caricatura pa’ no responder el fondo. Lo que se está diciendo es que no podís justificar una dictadura con hambre ni con rabia. Si la solución a todo es sacar a los milicos, entonces pa’ qué votamos.
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:qloco:
por hambre han caido regimenes centenarios como la Monarquia Francesa y no iba a caer un gobierno de 1000 días:lol3:
eri muy mongolico
retrasado mental y la conchetumare
 
hombreomnisciente dijo:
oh el culiao mongolico por la chucha
el golpismo es una manera de sobrevivir siempre va a estar la posibilidad
aunque lo proscribas por ley no tiene ningun efecto porque es un hecho factico
ahueonao conchetumare
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:qloco:
por hambre han caido regimenes centenarios como la Monarquia Francesa y no iba a caer un gobierno de 1000 días:lol3:
eri muy mongolico
retrasado mental y la conchetumare
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Ya, pero no nos vengai a vender la pomada de que el golpismo es como una salida lógica o inevitable. Esa volá es propia del que no tolera perder ni someterse a las reglas cuando no le acomodan. Porque si cada vez que el país está mal la respuesta es sacar a los milicos, entonces mejor no finjamos que estamos en una democracia. Seamos honestos: eso es saltarse todo.


Y no, no justifiquís esa hueá con la excusa de la crisis o del hambre. Si fuera por eso, medio mundo debería estar bajo dictadura. Lo que pasa es que hay gente que no soporta que las cosas no se hagan como ellos quieren, y ahí es cuando empiezan a soñar con tanques en la calle.


Y lo de que los milicos “se fueron solos”, como si eso lavara todo lo que pasó… compadre, se fueron porque ya no les daba el cuero pa’ más. Pero los 17 años de represión, de miedo, de persecución, no los borra ni una renuncia. Si no cachai eso, entonces ni hablemos de democracia.


Así que si te gusta la democracia, defiendela entera, no solo cuando el resultado te acomoda. Porque si desde un cargo público, que elegiste por voto, estái coqueteando con golpes, entonces el discurso se te cae solo. Y nadie en su sano juicio puede confiar en un político que anda fantaseando con dictaduras mientras cobra sueldo del Estado.
 
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