Menú
Qué hay de nuevo
  • ¿Quieres apoyar a nuestro foro haciendo una donación?, entra aquí.

se dio vuelta el paradigma? la derecha se volvio pro-trabajador y la izquierda pro-corporaciones-ONU

donpepeysusglobos dijo:
Es un fenómeno global que tiene que ver con el fracaso de la socialdemocracia y el neoliberalismo ...
Click para expandir ...

Alguna cifra ... ? .. algun escrito academico, o lo sacaste de la universidad de matanzas donde salen puros ingenieros nucleares?

Asi como para seguirte el hilo, por que el fracaso de las economias socialistas esta clarisimo .. o vas a decir que no son de verdaderos socialistas por que faltan muertos .. ??
 
Nemesiis dijo:
puta que me da risa ver a estos comunachos llorando al ver como se les derrumba todo en lo que creyeron por años :risapaquete:
ahora sigue defendiendo a esa elite burguesa pro-fletos y pro-negros que vive en ñuñoa y vota beatriz sanchez
Click para expandir ...
estoy preguntando si es un chiste, y vienes a confirmarlo con el tipico comentario de los niños downs derechistas.

nemesiis:burlones:inteligencia
 
El pueblo, siempre, tarde o temprano, le dará la espalda a ideologías fracasadas que atenten contra su bienestar. Al menos en occidente las ideologías marxistas están viviendo sus últimos días y hoy en día solo pueden ser defendidas por un retrasado mental.
 
Theapocalypt1c dijo:
Si claro, por eso te quieren quitar la indemnización por años de servicio, porque te quieren.
Click para expandir ...
No. Es por otro motivo, el darle mas mobilidad a la masa de trabajadores y al empleo. Imagina tú cuanto cuesta deshacerse de un trabajador "penca", simplemente porque el wn lleva 10 o mas años en la empresa y su indemnización es estratosférica.
 
Chupallita dijo:
No. Es por otro motivo, el darle mas mobilidad a la masa de trabajadores y al empleo. Imagina tú cuanto cuesta deshacerse de un trabajador "penca", simplemente porque el wn lleva 10 o mas años en la empresa y su indemnización es estratosférica.
Click para expandir ...

- Mobiliidad
- Si un trabajador penca logró apernarse 10 años en una empresa siendo penca es culpa de la empresa por ser igualmente penca. El resto no tiene porqué pagar por eso.
- Cómo beneficia esa movilidad forzosa al trabajador? Hacerlo ganar menos y vivir en la incertidumbre es defender sus intereses? Sin contar el dumping migrante.
 
ruizvial dijo:
Alguna cifra ... ? .. algun escrito academico, o lo sacaste de la universidad de matanzas donde salen puros ingenieros nucleares?

Asi como para seguirte el hilo, por que el fracaso de las economias socialistas esta clarisimo .. o vas a decir que no son de verdaderos socialistas por que faltan muertos .. ??
Click para expandir ...

como se te ocurre pedirle eso a un zurdo, los zurdos no tienen análisis objetivo basado en los datos, esa ideología culia callampera se basa en el fanatismo y el odio de clases, no en el estudio de las variables econométricas
 
Siempre se necesita al "trabajador" pues alguien tiene que fabricar lo que se consume, pero dependiendo del país y periodo histórico, hay poderes que son mas benévolos que otros con los "trabajadores" (o sectores de trabajadores). Siempre se ve al capitalista como quien deja al trabajador en una posición de explotación, pero en sistemas socialistas pasa lo mismo, porque la fantasía comunista de la total colaboración entre hombres libres a nivel país aun no ocurre.

Como en nuestro sistema a los gobernantes se les elige por votación popular, apoyar a los "trabajadores" es necesario para llegar al poder, así que ambos lados reclamaran para si los deseos del pueblo aunque sea de manera diferente. A nivel económico los de derecha no pretender cambiar el sistema, por tanto sus propuestas se ajustan y dan estabilidad al sistema (hombre, no te daré todo lo que reclamas, pero puedo aumentar las opciones que tengas dentro de este juego y si tienes suerte sales ganando), mientras que los de izquierda optan por la transformación mas notoria del sistema, por lo cual va a tender a la inestabilidad pero podrán entregar cosas directamente (hombre, te daré lo que buscas, pero no se cuanto durara ni que otros problemas traera ya que implica cambiar parte del juego). Lo que si, el sistema no sera reemplazo como pudo ocurrir en el pasado, porque se genera demasiada inestabilidad y las ganancias no llegan a compensarlo, porque no se trata de lo "correcto" sino de lo "conveniente" dentro de la forma en que los humanos hemos decidido hacer funcionar las cosas.

Ademas esta la derecha liberal que en lo social es igual a la izquierda progre, y esta la izquierda mas represora en lo social que se parece bastante a la derecha tradicional, otra cosa es que en Chile el abanico político es mas pequeño y limitado ideologicamente.
 
esqueno dijo:
se cambiara el paradigma ?
Click para expandir ...
No hay derecha o izquierda. Eso es un show para mantener a la gente peleando.
Hay prioridades y maneras de resolverlas.

Lo de Trump fue una situación muy diferente a esa que planteas. La vieja H no debían dejarla salir electa por todas las cagás que hizo en Europa y Medio Oriente, así que los gringos conversaron con sus vecinos y familiares exponiéndole lo nefasto de la vieja. Trump es un wn que se caga a sus proveedores, no es la gran solución, pero al menos en esa crisis donde las fábricas de faenado de pollo se las llevaron a China por que es más barato procesar allá, destruyendo varios pueblos rurales con esas gracias, que Trump ideara muñequeos para inventar empleos usando la codicia de esos mismos wnes que se llevaron las fábricas, eso al menos les ha devuelto el alma al cuerpo. No es un tema de derecha vs izquierda, sino que de prioridades, necesidades y de quién es el idóneo para lograrlas.

En Europa... los invadieron los musulmanes. Para financiar su estadia les inventaron impuestos, y los que más tienen que pagar son los agricultores y gente relacionada al comercio. Ya que los progres promueven la invasión y los no progres no tenían audiencia, no les quedó otra que inventarse referentes. A varios de esos los metieron presos o les sacaron la chucha los anarcos, o eran falsos referentes asociados con Israel. Luego de creación y falla fueron apareciendo oportunistas que al menos servirán para purgar en algo la situación. Pero no es algo de derecha vs izquierda, sino que a quien van a poner al frente para tratar de escapar de la situación en que están ahora.

En Chile algo similar. Ya no corre la definición añeja, y por eso los progres apoyan tanto la invasión de caribeños porque su audiencia abandonó tanto al partido comunista como a la Concerta antigua. Por lo tanto la "nueva" izquierda va a tratar de mantener el paradigma ya que básicamente funciona como una marca comercial con identidad propia, para así evitar que los giles que creen que aún va eso de "derecha vs izquierda". Aunque sean todos parientes, y que peleen solo en cámara.

Ese paradigma de "derecha vs izquierda" no es válido para la situación actual.
 
No lo sé, pero hay modelos asi, dónde no se paga indemnización. Averiguo y posteo.

Theapocalypt1c dijo:
- Mobiliidad
- Si un trabajador penca logró apernarse 10 años en una empresa siendo penca es culpa de la empresa por ser igualmente penca. El resto no tiene porqué pagar por eso.
- Cómo beneficia esa movilidad forzosa al trabajador? Hacerlo ganar menos y vivir en la incertidumbre es defender sus intereses? Sin contar el dumping migrante.
Click para expandir ...
 
Esto sólo demuestra que lo que llamamos "izquierda", no es más que un brazo de fuerzas internacionales que poco interés tienen por el "bien de la humanidad". Destruir la idiosincrasia y tradiciones de los países tras la visión del "Cosmopolita", este ciudadano del mundo que en realidad es parte de hordas que llegan a otros lados para modificar radicalmente la esencia de los pueblos, no es algo que posibilite la misma diversidad que predican, sino al contrario. Es la muerte de la diferencia en la mezcla.

Sinceramente, todo lo que conforma el establishment forma parte de lo mismo, pero la actitud hacia la que forzadamente debió virar cierta izquierda para mantenerse a la "vanguardia", demuestra su capacidad para cubrir los intereses con ideales, de una manera absolutamente utilitaria. Los trabajadores ya no les sirven pues el nuevo paradigma en realidad implica importación de pobreza y no mejora de las condiciones de los trabajadores chilenos ¿Que se debe hacer? Proponer un nuevo paradigma que en realidad no es nuevo. Es el paradigma del sentido común; del bien. Que las necesidades sean atendidas por prioridad y enseñar que seguir lo que atenta contra tu pueblo, es la mayor traición posible.
 
DarkTsu dijo:
La derecha no se volvio "Pro trabajador", fue un grupo de trabajadores que se volvio "Pro Derecha"
Click para expandir ...

Y por que un trabajador tendria que seguir votando izquierda si esta ya no vela por sus intereses, si no que al contrario, los perjudican protegiendo inmigrantes por ejemplo?... (y en todo caso la izquierda nunca velo por los intereses de los trabajadores, solo usaron a los trabajadores para lograr su revolucion marxista)...
 
JLTorrente dijo:
Esto sólo demuestra que lo que llamamos "izquierda", no es más que un brazo de fuerzas internacionales que poco interés tienen por el "bien de la humanidad". Destruir la idiosincrasia y tradiciones de los países tras la visión del "Cosmopolita", este ciudadano del mundo que en realidad es parte de hordas que llegan a otros lados para modificar radicalmente la esencia de los pueblos, no es algo que posibilite la misma diversidad que predican, sino al contrario. Es la muerte de la diferencia en la mezcla.

Sinceramente, todo lo que conforma el establishment forma parte de lo mismo, pero la actitud hacia la que forzadamente debió virar cierta izquierda para mantenerse a la "vanguardia", demuestra su capacidad para cubrir los intereses con ideales, de una manera absolutamente utilitaria. Los trabajadores ya no les sirven pues el nuevo paradigma en realidad implica importación de pobreza y no mejora de las condiciones de los trabajadores chilenos ¿Que se debe hacer? Proponer un nuevo paradigma que en realidad no es nuevo. Es el paradigma del sentido común; del bien. Que las necesidades sean atendidas por prioridad y enseñar que seguir lo que atenta contra tu pueblo, es la mayor traición posible.
Click para expandir ...
Me parece uno de los comentarios más acertados que he leído hasta el momento...
 
Nemesiis dijo:
Y por que un trabajador tendria que seguir votando izquierda si esta ya no vela por sus intereses, si no que al contrario, los perjudican protegiendo inmigrantes por ejemplo?... (y en todo caso la izquierda nunca velo por los intereses de los trabajadores, solo usaron a los trabajadores para lograr su revolucion marxista)...
Click para expandir ...


Es que no se que "izquierda" es la que te refieres, por que al menos la ultima gran reforma del 2016 que fue impulsada por una minoria de la izquierda que estaba dentro del pacto "nueva mayoria", ya que los izquierda que tu dices (PPD, DC, PS) tuvieron que ceder ante la derecha que los dejaba sin pan ni pedazo (pq se lo llevan ellos)

1. Ley de inclusión laboral (Ley N°21.015)

Establece la reserva del 1% de empleos para personas en situación de discapacidad, en empresas públicas y privadas con 100 o más trabajadores.

Asimismo, la nueva normativa prohíbe la discriminación y mejora las remuneraciones para personas en esta situación.

2. Nuevas relaciones laborales o Reforma Laboral (Ley N° 20.940)
  • Negociación y huelga: Se prohíbe el reemplazo interno y externo de trabajadores durante la huelga y se asegura el derecho a la información durante la negociación.
  • Mujeres mejor representadas: La ley garantiza la representación de mujeres en los directorios sindicales y en las comisiones negociadoras sindicales.
  • Jornadas especiales: Trabajadores y empleadores podrán pactar distribución de jornadas de 4×3 y sobre trabajadores con responsabilidades familiares.
3. Mejoramiento para las trabajadores de casa particular (Ley N°20.786)
La nueva normativa reduce la jornada laboral de 72 a 45 horas a la semana. En tanto, se establece el sábado como día de descanso para las trabajadoras de casa particular puertas adentro y se implementan mejoras en los contratos, remuneración y cotizaciones.

4. Mejoramiento condiciones laborales para trabajadores del comercio (Ley N°20.823)
Con esta ley se nusca otorgar a los trabajadores del comercio un descanso dominical de siete domingos anuales, adicionales a los dos mensuales ya existentes.

De esos días, tres pueden ser reemplazados por días sábado, que se podrán adosar a un domingo de descanso. Cambio que se podrá efectuar por acuerdo colectivo entre las partes.

5. No al trabajo infantil (Ley N°20.821)
Se calcula que en Chile alrededor de 219 mil niños están en situación de trabajo infantil. Por ello es que dentro del programa de erradicación de esta realidad, se prohibió la participación de los menores de edad en espectáculos públicos, protegiendo el derecho de niños, niñas y adolescentes.

6. Ley trabajadores voluntarios de Bomberos (Ley N° 20.907)
Los trabajadores dependientes que se desempeñan como bomberos estarán facultados para acudir a llamados de emergencia ante siniestros durante su jornada laboral, sin correr el riesgo de perder su empleo. Además, no tendrán que pagar peajes.

7. Eliminación del Multi Rut y (Ley N°20.760) y Ley del Saco (Ley N°20.949)
  • Establece supuesto de multiplicidad de razones sociales (multi-rut) consideradas un solo empleador y sus efectos.
  • No se permitirá que los trabajadores operen cargas superiores a 25 kilos
8. Ley sobre derechos para manipuladores de alimentos (Ley N°20.787)
Esta ley mejora las condiciones de estabilidad laboral y remuneraciones de más de 40 mil personas que trabajan como manipuladores de alimentos en establecimientos educaciones del país.

9. Ley SANNA
Este seguro obligatorio permite a padres y madres que son trabajadores a acompañar a sus hijos entre 1 y 18 años que posean una condición de salud grave y de alto riesgo vital, mediante una licencia médica por 90, 60 o 45 días según el caso.

Las situaciones cubiertas se entienden por cáncer o trasplante, desahucio o estado terminal y accidente grave con riesgo vital o secuela funcional severa y permanente.

10. Ley que elimina distinción entre obreros y empleados (Ley N°16.744)
Modifica la ley sobre accidentes del trabajo y enfermedades profesionales, con el objeto de eliminar la distinción entre empleados y obreros.
Click para expandir ...

no es como pintan la wea ahi que la basheleeh fomento las reformas, fue la camara baja que impulso todo el cuento

https://capitalhumano.emol.com/11073/legado-del-gobierno-de-bachelet-en-materia-laboral/
 
keiron dijo:
la hizquierda:qloco: desecho al trabajador hace tiempo, dejaron de ser los oprimidos por q las condiciones laborales mejoraron y ahora el trabajador tiene poder adquisitivo y la aspiración y posibilidad de mover de estrato si lo desea. por lo que se quedaron sin causa de la que colgarse durante los 90
como salvaron la situacion? buscaron otro grupo oprimido y se colgaron, las mujeres las minorías sexuales, las minorias raciales etc
Click para expandir ...
En el "hombre unidimensional" de Marcuse -ilustre miembro de la llamada "escuela de Frankfurt"- ya se insistía fuertemente en esa tesis, esto es, que la fuerza centrífuga propia de la clase trabajadora, en otros tiempos con un evidente potencial revolucionario, había sido suprimida y asimilada por el sistema, principalmente mediante el aumento de su capacidad de consumo y lo que eso lleva implicado, aunque su condición de proletario no cambie. Por otro lado, también es interesante la tesis de Bauman sobre el cambio de "paradigma", por así decirlo, en la sociedad occidental respecto a su base productiva: la sociedad de trabajadores que criticó el Marxismo más clásico ha sido reemplazada por una sociedad de consumidores, lo que obviamente excede el marco rígido de una sociedad dividida en dos clases bien diferenciadas y antagónicas. Dado este escenario, era inevitable que la izquierda buscara un nuevo foco de desajuste en el que centrar sus esfuerzos para destruir el sistema tradicional, y lo encontró en los llamados "nuevos movimientos sociales", que ya todos identificamos (feminismo, pueblos originarios, LGTB, Inmigrantes, etc.). De hecho me molesta caleta ver ahora a weones de Izquierda que conozco en la pará de Feministas por ejemplo, cuando hasta hace no tanto no se comportaban distinto al chileno promedio respecto a las minas. Ese oportunismo culiao es clásico y coherente con su ideología, pero no por eso deja de ser sumamente molesto.

Pero bueno, todo esto la elite lo sabe y maneja, yo solo tenía ganas de escribir un poco. Suscribo lo que otro cilantrito apuntó más arriba, y es que no es la derecha en general la que se ha vuelto pro-trabajador, sino más bien lo contrario. Honestamente, para mí, ambos bandos son las dos caras de la misma moneda: el saludo a la bandera en que se acabó convirtiendo la democracia en la sociedad de masas.
 
Chupallita dijo:
No. Es por otro motivo, el darle mas mobilidad a la masa de trabajadores y al empleo. Imagina tú cuanto cuesta deshacerse de un trabajador "penca", simplemente porque el wn lleva 10 o mas años en la empresa y su indemnización es estratosférica.
Click para expandir ...
Avísame cómo le va a un trabajador con más de 55 años encontrando trabajo en algo que no sea mano de obra no calificada.

Luego me avisas los costos para el estado por darle apoyo social a esa misma persona.

Finalmente, explícame bajo que lógica la incertidumbre laboral es un beneficio para el trabajador?

Enviado desde una galaxia muy, muy lejana
 
Tú argumento parte de una falacia de causalidad, que la gente trabajadora vote por la derecha no significa que la derecha se volvió pro-trabajador, te recuerdo que fue la derecha la que propuso subir la edad de jubilación, quitar la indemnización por años de servicio, por poner dos ejemplos recientes.

Enviado desde una galaxia muy, muy lejana
 
JLTorrente dijo:
Esto sólo demuestra que lo que llamamos "izquierda", no es más que un brazo de fuerzas internacionales que poco interés tienen por el "bien de la humanidad". Destruir la idiosincrasia y tradiciones de los países tras la visión del "Cosmopolita", este ciudadano del mundo que en realidad es parte de hordas que llegan a otros lados para modificar radicalmente la esencia de los pueblos, no es algo que posibilite la misma diversidad que predican, sino al contrario. Es la muerte de la diferencia en la mezcla.

Sinceramente, todo lo que conforma el establishment forma parte de lo mismo, pero la actitud hacia la que forzadamente debió virar cierta izquierda para mantenerse a la "vanguardia", demuestra su capacidad para cubrir los intereses con ideales, de una manera absolutamente utilitaria. Los trabajadores ya no les sirven pues el nuevo paradigma en realidad implica importación de pobreza y no mejora de las condiciones de los trabajadores chilenos ¿Que se debe hacer? Proponer un nuevo paradigma que en realidad no es nuevo. Es el paradigma del sentido común; del bien. Que las necesidades sean atendidas por
prioridad y enseñar que seguir lo que atenta contra tu pueblo, es la mayor traición posible.
Click para expandir ...

Totalmente de acuerdo. Aun cuando tras el multiculturalismo se encuentren buenas intenciones, lo único que se conseguirá con eso es el conflicto primero y la homogeneización después. Y todo indica que ese es realmente el fin perseguido con las políticas globalistas en boga, es decir, anular la "unidad en la diferencia" que lleva a los pueblos a identificarse como tales. ¿Por qué? Ni idea, no soy asiduo a las teorías de la conspiración, quiero creer que se hace mirando hacia el bien común, aunque la estén cagando al sacrificar la sana diversidad. Y puta, ya, también es imposible no darse cuenta que un mundo enteramente globalizado (mcdonalizado, por usar la expresión de un sociólogo gringo) es mucho más fácil de mantener controlado. La sospecha de corruptas intenciones es inevitable.
 
Debes iniciar sesión o registrarte para participar.
Volver
Arriba