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Axel Kaiser: " El resultado del sistema de AFP es increíble"

Panchuxs dijo:
Entonces ...que haces? Se las entregas al Estado para que haga desaparecer esos recursos? O dejas a los particulares que cada cual ahorre a conciencia? Y sabemos cómo terminaría esto....la gente no está ni ahí con ahorrar (nuestros padres y abuelos probablemente lo hacían) pero ahora el weonaje prefiere la pinta espectacular, el ultimo celular ,carretear, viajar o tener el último iPhone.

Insisto, a mi parecer, el sistema no es malo, solo que la tasa y sueldos son bajos y que el el Estado no garantiza un mínimo decente para que la gente pueda vivir bien . Pero ese mismo Estado bota la plata , importando weones que nada aportan (en esos puros weones se gastan 500 millones de dólares al año , según cifras oficiales, así que debe ser el doble o triple). Con esa plata podrías empezar a mejorar este tema, pero a estos CSM no les importa.
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Mejor hacer lo que hicieron los alemanes con su baja natalidad: importar eslavos y turcos para que trabajen y mejoren la vida de los ancianos.
 
Darkest dijo:
This, incluso si hubiera seguido la tasa de imposición del 20% como era en el sistema antiguo no habría problema alguno, el problema fue que Pinochet ni los gobiernos sucesores quisieron pagar el costo político de una retención del 10% extra de los sueldos. La irresponsabilidad de los particulares, las lagunas de empleo y los bajos salarios no son culpa del sistema.
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La pregunta es otra, la pregunta es si el sistema de afp considerando nuestras condiciones y mercado laboral es el que mas nos favorece . Si en 40 años el mercado laboral sigue con precariedad y bajos sueldos, puta jamás se darán las condiciones para pensiones más decentes y más encima el estado tiene que gastar una cantidad de plata importante para mantener el negocio de los hueones. Y ojo que no estoy ni ahí con el loco de no más AFP, pero no hay que pasarse de ahueonao.
 
Panchuxs dijo:
Entonces ...que haces? Se las entregas al Estado para que haga desaparecer esos recursos? O dejas a los particulares que cada cual ahorre a conciencia? Y sabemos cómo terminaría esto....la gente no está ni ahí con ahorrar (nuestros padres y abuelos probablemente lo hacían) pero ahora el weonaje prefiere la pinta espectacular, el ultimo celular ,carretear, viajar o tener el último iPhone.
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Lo que hacen los países decentes en la materia, dividir los ingresos por pensiones en

- Reparto: sí, significa entregar dineros de los trabajadores, rentistas y empresas al Estado para entregarlo a jubilados, sea a través de impuestos generales o fondos particulares.
- Fondos de reserva: no utilizar todo la recaudación de reparto social e impuestos para entregar inmediatamente, sino colocarlo en fondos de inversión (locales o internacionales), y así resguardarse en tiempos de crisis.
- Capitalización individual/cooperativa: tal como el régimen de AFP/APV, es entregar un porcentaje de tu sueldo a un pozo individual para que al momento de tu jubilación la recibas con cierta rentabilidad. No solo existen fondos individuales, sino que cooperativos por sindicatos o gremios. Y hay modalidades obligatorias, voluntarias (con franquicias estatales), y dependientes de negociaciones sindicales y gremiales. Además que estos entes administradores pueden ser privados y funcionar en régimen de libre mercado, o estatales/licitados/regulados.

Claramente lo anterior está lejos de los ideales del liberalismo libertario minarquista, y está más cerca de las socialdemocracias, las economías sociales de mercado y el socioliberalismo.

Panchuxs dijo:
Insisto, a mi parecer, el sistema no es malo, solo que la tasa y sueldos son bajos y que el el Estado no garantiza un mínimo decente para que la gente pueda vivir bien . Pero ese mismo Estado bota la plata , importando weones que nada aportan (en esos puros weones se gastan 500 millones de dólares al año , según cifras oficiales, así que debe ser el doble o triple). Con esa plata podrías empezar a mejorar este tema, pero a estos CSM no les importa.
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Insisto, el problema no son las AFPs (capitalización individual de ahorro forzado), sino el sistema de pensiones (y laboral) en sí, pues apenas existe una parte de seguridad social; y solo prima la inseguridad, el descampado, el "sálvese quien pueda", donde la mayoría del pueblo con empleos precarios, lagunas previsionales, y "pololitos" informales se jode. Dicho de otra manera, el sistema es incompleto, pues no hay nada de "seguridad" en la seguridad social de pensiones, sino un mero régimen de ahorro forzado donde el débil sigue tan o más débil, y el fuerte se potencia si "la sabe hacer". Si a eso lo consideras "bueno", allá tú, pero no veo sentido común en llamar "seguridad social de pensiones" a algo como lo que tenemos ahora.
 
Última edición:
Sin caer en el bertismo de los no+afp y el fanatismo de los derechistas habría que investigar los casos de las personas que impusieron toda su vida y con buenos sueldos, cuánto reciben, cuánto intereses ganaron, cuánto tienen en sus cuentas etc, quizás esa gente no esta recibiendo ni la mitad del sueldo que tenían, o a lo mejor el problema es el calculo de expectativas de vida que achican los montos pa que rindan más tiempo.
El problema que veo es la rentabilidad de los fondos, deberian asegurar mínimo un 3% anual cuando hay bancos que tienen cuentas de ahorro con 2,9 % sin riesgos (banco estado).
 
lennoniano dijo:
La pregunta es otra, la pregunta es si el sistema de afp considerando nuestras condiciones y mercado laboral es el que mas nos favorece . Si en 40 años el mercado laboral sigue con precariedad y bajos sueldos, puta jamás se darán las condiciones para pensiones más decentes y más encima el estado tiene que gastar una cantidad de plata importante para mantener el negocio de los hueones. Y ojo que no estoy ni ahí con el loco de no más AFP, pero no hay que pasarse de ahueonao.
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El que no funcione aplicado a la realidad nacional no quiere decir que haya que eliminarlo por completo, sobre todo cuando la otra opción es aun peor y pone en riesgo a toda la economía. La wea basta con que aumenten a un 20% las cotizaciones obligatorias, se acabe o simplifiquen los multifondos y listo, sobre las lagunas laborales se pueden aplicar retenciones al seguro de cesantía. Soluciones hay miles, el problema es que la derecha chilena no tiene las pelotas para aplicar niuna wea y la izquierda esta empecinada a borrar todo el "legado" de Pinochet partiendo por las AFP.
 
matiasg dijo:
@Web_Master tiene más de 90 palos
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:sisi: yo conté como tengo 90 palos :sisi3:

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Añado un pantallazo
35ddwrm.jpg


Ahora, le había metido plata (como 20 lucas para probar) a la APV y habia distribuido los fondos, la deje un tiempo y la wea se esfumo jajajajaja y les cuento que cuando pasa esa wea que una cuenta queda en cero, te llega a la casa una carta terriblemente ordinaria que te dice que perdiste toas tus cagas de fondo en la APV :lol3: y la estrategia de FyF para ese tipo de ahorro no sirve :sisi3: solo sirve para tus ahorros normalitos
 
Última edición:
Darkest dijo:
El que no funcione aplicado a la realidad nacional no quiere decir que haya que eliminarlo por completo, sobre todo cuando la otra opción es aun peor y pone en riesgo a toda la economía. La wea basta con que aumenten a un 20% las cotizaciones obligatorias, se acabe o simplifiquen los multifondos y listo, sobre las lagunas laborales se pueden aplicar retenciones al seguro de cesantía. Soluciones hay miles, el problema es que la derecha chilena no tiene las pelotas para aplicar niuna wea y la izquierda esta empecinada a borrar todo el "legado" de Pinochet partiendo por las AFP.
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en realidad la izquierda chilena se encargó de desviar el cause a su beneficio inventando todas las weas que hay que eliminar, obviamente con complicidad de la derecha, si al final comen en la misma mesa.
 
Darkest dijo:
El que no funcione aplicado a la realidad nacional no quiere decir que haya que eliminarlo por completo, sobre todo cuando la otra opción es aun peor y pone en riesgo a toda la economía. La wea basta con que aumenten a un 20% las cotizaciones obligatorias, se acabe o simplifiquen los multifondos y listo, sobre las lagunas laborales se pueden aplicar retenciones al seguro de cesantía. Soluciones hay miles, el problema es que la derecha chilena no tiene las pelotas para aplicar niuna wea y la izquierda esta empecinada a borrar todo el "legado" de Pinochet partiendo por las AFP.
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El problema compa de fondo es que objetivamente hablando el tema de las afps no es 100% técnico como José Piñera o este hueon de Kaiser pintan, el tema de las afps es mitad tecnico mitad político, cuando se inventaron las afps se pensaron para que cierto tipo de hueones elegidos a dedo estuvieran en ellas como dueños, hoy es tan obscena la cantidad de plata que tienen que existe un tinglado de protección política transversal para ellos, la superintendencia la dirigen hueones que han trabajado para ellos casi siempre, las modificaciones a la ley de AFP más que seguro que deben pasar por un lobby previo si son todas siempre a su favor y contrarias a los interés de los afiliados, son jueces y parte, muy probablemente pagando alguna campaña por izquierda,centro y derecha, para que nadie se les enoje por lo que parece una utopía que se tomen medidas en favor de los cotizantes y contra las afps.
 
Web_Master dijo:
:sisi: yo conté como tengo 90 palos :sisi3:

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Ahora, le había metido plata (como 20 lucas para probar) a la APV y habia distribuido los fondos, la deje un tiempo y la wea se esfumo jajajajaja y les cuento que cuando pasa esa wea que una cuenta queda en cero, te llega a la casa una carta terriblemente ordinaria que te dice que perdiste toas tus cagas de fondo en la APV :lol3: y la estrategia de FyF para ese tipo de ahorro no sirve :sisi3: solo sirve para tus ahorros normalitos
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no puede llegar a cero pos weon, si tu estas comprando una cuota de la wea, con 20 lukas compraste media cuota digamos, asi q tru media cuota debiera seguir ahi
 
Darkest dijo:
This, incluso si hubiera seguido la tasa de imposición del 20% como era en el sistema antiguo no habría problema alguno, el problema fue que Pinochet ni los gobiernos sucesores quisieron pagar el costo político de una retención del 10% extra de los sueldos. La irresponsabilidad de los particulares, las lagunas de empleo y los bajos salarios no son culpa del sistema.
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Como no va a ser culpa del sistema, si es el sistema que tenemos y paga malas pensiones. Evidentemente hay un tema de bajos salarios y baja cotización, pero los salarios eran más bajos cuando empezó el sistema. Entonces, o lo hicieron deliberadamente o erraron por mucho los calculos y son unos tarados.
 
Un sistema que comienza quitandote tu dinero sin derecho a que decidas si quieres o no es un sistema que roba a favor de los dueños.
 
joseal dijo:
Como no va a ser culpa del sistema, si es el sistema que tenemos y paga malas pensiones. Evidentemente hay un tema de bajos salarios y baja cotización, pero los salarios eran más bajos cuando empezó el sistema. Entonces, o lo hicieron deliberadamente o erraron por mucho los calculos y son unos tarados.
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No erraron, José Piñera les advirtió que tenían que aumentar las cotizaciones pero nadie quiso pagar el costo político.

Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk
 
Conozco a una familia que cansando de las políticas chilenas, de dicom, AFPs, universidades, y poco mas mendigando para que el Estado te de algo, cortaron por lo sano, una vez que sus hijos salieron titulados y la madre de ellos genero unos años de vida laboral dentro de una empresa del retail, simplemente abandonaron Chile para siempre. Y se radicaron en Miami, trabajan en asuntos de Hoteleria para la isla de Keywest, ganan mucho mas plata de lo que pueden ganar en Chile como profesionales y tienen una vida que en Chile seria de ABC1, solo tienen que hacer bien la pega y los gringos lo valorizan, el empresario gringo no es cagon y misero como el Chile, y las políticas gringas sociales no son cagonas como las de aca, donde todo es tercermudista hasta en la menera de hablar.
Ellos dijeron que si trabajaban en Chile jaman tendrían su departmaneto propio y la posibilidad de enfermarse y caer en un sistema publico de salud que es muy malo eran altísimas, y tener pensiones miserias tambien, simplemente se largaron.
Las AFPs es una estafa muy bien orquestada y esa es la teta que no quieren soltar, yo puedo ser muy anti progre pero no weon, todo progres y pinochetistas saben que las AFPs es una tremenda Estafa que solo sirve a las 10 familias mas ricas de Chile que mas encima no son ni progresistas ni pinochetistas son apatrias no le interesa Chile, entonces estas familias se sirven de ello. Uno puede estar en contra de la inmigración o los gltb, pero eso no condiciona que las AFPs sean una tremenda estafa. JAKAST se quema la lengua al defender las AFPs creo que le hace un flaco favor a su credibilidad afirmarse en un palo de gallinero que es la AFPs, yo si fuera Kast seria mas inteligente y no me meteria en defensa de las AFPs, porque a los dueños de las AFPs no son ni chicha ni limonada.
 
SUPAKICHT dijo:
y cómo vas a juntar plata ganando 280 Lukas para tu vejez :ear:
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Con la invasion (no la llamo ya inmigración) masiva de masisis y venecos pues tenemos que olvidarnos de las mejoras en los sueldos.
La plata no cae de los árboles, si el gobierno pretende subir el salario mínimo a lo que pide la CUT-PC entonces habría que imprimir más y más billetes, y todos sabemos que sucede cuando se hace eso, o no Maduro?
 
ozn666 dijo:
Un sistema que comienza quitandote tu dinero sin derecho a que decidas si quieres o no es un sistema que roba a favor de los dueños.
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En todo el mundo a los trabajadores formales (con contrato) les descuentan un porcentaje de su sueldo para pensión, salud, seguros y prestaciones, en España les descuentan cómo el 30% si no me equivoco.
 
Darkest dijo:
No erraron, José Piñera les advirtió que tenían que aumentar las cotizaciones pero nadie quiso pagar el costo político.

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Como no van a errar si nunca lo modificaron y José Piñera puede decir cualquier cosa, pero él diseño el sistema y desde un principio no daba. Aún así prometieron el 100% del sueldo como jubilación. Fue simplemente un engaño.
 
gamerkz dijo:
Conozco a una familia que cansando de las políticas chilenas, de dicom, AFPs, universidades, y poco mas mendigando para que el Estado te de algo, cortaron por lo sano, una vez que sus hijos salieron titulados y la madre de ellos genero unos años de vida laboral dentro de una empresa del retail, simplemente abandonaron Chile para siempre. Y se radicaron en Miami, trabajan en asuntos de Hoteleria para la isla de Keywest, ganan mucho mas plata de lo que pueden ganar en Chile como profesionales y tienen una vida que en Chile seria de ABC1, solo tienen que hacer bien la pega y los gringos lo valorizan, el empresario gringo no es cagon y misero como el Chile, y las políticas gringas sociales no son cagonas como las de aca, donde todo es tercermudista hasta en la menera de hablar.
Ellos dijeron que si trabajaban en Chile jaman tendrían su departmaneto propio y la posibilidad de enfermarse y caer en un sistema publico de salud que es muy malo eran altísimas, y tener pensiones miserias tambien, simplemente se largaron.
Las AFPs es una estafa muy bien orquestada y esa es la teta que no quieren soltar, yo puedo ser muy anti progre pero no weon, todo progres y pinochetistas saben que las AFPs es una tremenda Estafa que solo sirve a las 10 familias mas ricas de Chile que mas encima no son ni progresistas ni pinochetistas son apatrias no le interesa Chile, entonces estas familias se sirven de ello. Uno puede estar en contra de la inmigración o los gltb, pero eso no condiciona que las AFPs sean una tremenda estafa. JAKAST se quema la lengua al defender las AFPs creo que le hace un flaco favor a su credibilidad afirmarse en un palo de gallinero que es la AFPs, yo si fuera Kast seria mas inteligente y no me meteria en defensa de las AFPs, porque a los dueños de las AFPs no son ni chicha ni limonada.
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Irse a Miami es como ir a Vitacura en USA, difícilmente tengas muchos problemas siendo uno de los Estados ricos, andate a vivir a Wyoming o Idaho y verás que la diferencia es abismal, sobretodo porque os salud en América es ultra cara.

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