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Chile, el segundo país latinoamericano que más publica en ránking de Nature

Cuando demuestres que las galaxias DECIDEN ... avisa.
Estas hilando demasiado fino con la definición, si fuese por eso el clima tampoco sería un sistema complejo, ya que tampoco tiene esa capacidad biológica de decisión, cito:
A complex system is a system composed of many components which may interact with each other. Examples of complex systems are Earth's global climate, organisms, the human brain, infrastructure such as power grid, transportation or communication systems, social and economic organizations (like cities), an ecosystem, a living cell, and ultimately the entire universe.
Y de hecho la misma definición anterior habla del universo completo

De las propiedades, la única que tal vez no se cumpliría sería la capacidad de decisión, la cual viene inserta dentro del concepto de adaptabilidad, sin embargo yo esa parte de la definición la tomo simplemente como a la respuesta de lo que otro individuo haga, y en el caso del universo, los astros serían los individuos.
 
correlación con un coeficiente de pearson de 0.84
Hermoso
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  • Chemistry, Multidisciplinary
Hermanito, juraba que ingeniería y ciencia de los materiales estarían primeros, tiene mucho sentido lo que dices; sobre todo lo de química, farmacia tiene impacto directo en la salud, alimentos etc.
Sinceramente lo de las ciencias ambientales me sorprendió muchísimo, jamás esperé verlo tan arriba.


¿Qué estudias tú? Supongo que estás estudiando una ingeniería civil matemática?
 
Estas hilando demasiado fino con la definición, si fuese por eso el clima tampoco sería un sistema complejo, ya que tampoco tiene esa capacidad biológica de decisión, cito:

Y de hecho la misma definición anterior habla del universo completo

El clima es un sistema complejo cuando tiene una interaccion con el resto del ecosistema y desde el punto de vista antropico. De hecho los tornados, las heladas, la falta de lluvias hasta tiene una cierta moralidad. En cuanto a si el clima es o no un sistema complejo por si mismo, esta dificil esa pregunta: quizas depende que tanto creas o desmitifiques la hipotesis de Gaia.

De las propiedades, la única que tal vez no se cumpliría sería la capacidad de decisión, la cual viene inserta dentro del concepto de adaptabilidad, sin embargo yo esa parte de la definición la tomo simplemente como a la respuesta de lo que otro individuo haga, y en el caso del universo, los astros serían los individuos.

Los astros no tienen conciencia. Sea riguroso contertulio, si flexibilizamos las definiciones para darse razon, no tiene sentido logico en las discusiones.
 
Los astros no tienen conciencia. Sea riguroso contertulio, si flexibilizamos las definiciones para darse razon, no tiene sentido logico en las discusiones
Ahí te caíste. Las células tampoco tienen consciencia, las neuronas tampoco y todos esos son sistemas complejos (la suma de sus partes, no individualmente) .
Pero el asunto es sencillo, te mostré varias definiciones, una de ellas da como el ejemplo al universo, entregué mis argumentos, aun considerando que hay muchas definiciones de sistemas complejos.

Si dices que el universo no es parte de estos sistemas (que no estoy de acuerdo), puedes ir a Wikipedia, eliminarlo del ejemplo y decir el por qué no lo es citando lo que creas necesario y vemos si tu edición dura en el tiempo.
Si no te gusta una definición siempre puedes publicar un artículo, esperar la revisión de pares y si todo te sale bien entonces tendrás una definición completamente validada.

O por último muéstrame al menos 1 artículo científico que diga que el universo no pertenece a ese grupo, aunque sea de calidad rasca (q4), eso ya evidenciaría tu punto.

Yo seguiré insistiendo en el tema de que la decisión es una definición complicada, las mismas células deciden a estímulos y no tienen consciencia como para decir que "deciden" no hacerlo, al final responden a estímulos al igual que lo astros responden a la gravedad y quien sabe que cosas más.
 
Quiero aprender Python, dicen que es muy versátil, aunque estoy comenzando con JAVA.
Yo sinceramente encuentro inútil aprender con java, además que tiene problemas con la gestión de memoria que no se si a la fecha han reparado.
Lo ideal es que partas de un lenguaje de bajo nivel, como C, pero si lo quieres fácil, Python sirve para prácticamente todo.
Con java aprendes más que nada el paradigma de orientación a objetos, en Python es mucho más fácil recurrir a malas prácticas, pero depende a lo que te quieras dedicar realmente.
 
Ahí te caíste. Las células tampoco tienen consciencia, las neuronas tampoco y todos esos son sistemas complejos (la suma de sus partes, no individualmente) .
Pero el asunto es sencillo, te mostré varias definiciones, una de ellas da como el ejemplo al universo, entregué mis argumentos, aun considerando que hay muchas definiciones de sistemas complejos.

Si dices que el universo no es parte de estos sistemas (que no estoy de acuerdo), puedes ir a Wikipedia, eliminarlo del ejemplo y decir el por qué no lo es citando lo que creas necesario y vemos si tu edición dura en el tiempo.
Si no te gusta una definición siempre puedes publicar un artículo, esperar la revisión de pares y si todo te sale bien entonces tendrás una definición completamente validada.

O por último muéstrame al menos 1 artículo científico que diga que el universo no pertenece a ese grupo, aunque sea de calidad rasca (q4), eso ya evidenciaría tu punto.

Yo seguiré insistiendo en el tema de que la decisión es una definición complicada, las mismas células deciden a estímulos y no tienen consciencia como para decir que "deciden" no hacerlo, al final responden a estímulos al igual que lo astros responden a la gravedad y quien sabe que cosas más.

https://www.researchgate.net/public...arry_over_and_enhance_future_memory_formation
https://doi.org/10.1016/j.tics.2017.10.005
https://en.wikipedia.org/wiki/Neural_correlates_of_consciousness

Por supuesto que la complejidad de conciencia tiene niveles. Pero hasta una celula tiene millones de años de evolucion para componer el SNC.

Podemos acordar que hoy es un misterio la emergencia de la conciencia de la mente humana, pero eso no quita que opere la hipotesis de sistemas y por lo tanto que la clausura operacional no se cierre antes de terminar los procesos biologicos a nivel celular. Ahora tienes razon que hay que establecer un limite, de lo que YA NO ES, y evidentemente puede estar en un borde entre el domino quimico y biologico (notese que ya esta discusión es por masacre mas compleja que basura astronomica, en terminos ciberneticos de medida de complejidad).

Por otro lado, que no exista una medida de la conciencia, no significa que no haya evidencia de ella, por lo que el punto cientifico es mas a favor mio, sobretodo si afirmas que hay conciencia en una roca.

pd. Notese que un big data de problemas astronomicos, es un juguete al lado de un problema complejo como es la emergencia de la conciencia, desmontando tu tesis de la complejidad de los problemas astronomicos (yo habia puesto un tema importante que se vera enlos proximos años, como son los nano-contaminantes).

Pd. En muchas entradas de sistemas complejos, hay problemas de definiciones y conceptos. Es una ciencia nueva que con suerte tiene 80 años, y por supuesto para muchos investigadores es como un juguete que se puede aplicar a todo, y tambien hay dogmas, logico si esto es un paradigma cientifico nuevo en el que muchos no se detienen a establecer la filosofia detras de ello. Si te fijas, hasta en el mismo instituto que aludiste, nunca se habla de la cibernetica de segundo orden como fundamento de la revolucion de la ciencia en sistemas complejos. Se lanzan con basura investigativa .. le ponen compleja, y paf!!!, con un desparpajo de la pucha madre.


Algunos estudios son ciberneticas muy mal entendidas. Para analizar sistemas complejos, primero debe haber sistemas complejos para analizar. El sistema solar no es un sistema complejo, su ambito esta lejos de tener emergencias o adaptaciones, de hecho sabemos incluso como se va a acabar. No veo en esto una real discusion. De hecho es clara la falacia de extension. Quien es tan estupido a nivel matematico para confundir problemas difusos, con problemas complejos???. Bueno, hay harta gente con unos dogmas bien weones. Esto me recuerda que la gente de IBM en sus primeros intentos de simulacion de redes neuronales a comienzos de siglo para imitar el cerebro de un raton, pensaba que a lo largo de la simulacion, emergeria la conciencia, bueno siempre fue un fracaso por que pensaban que esto es un asunto del tamaño N, como tu. Y la cosa es compleja, para simular conciencia deben haber EVIDENTEMENTE mas componentes que la pura bionica neuronal.
 
Última edición:
https://www.researchgate.net/public...arry_over_and_enhance_future_memory_formation
https://doi.org/10.1016/j.tics.2017.10.005
https://en.wikipedia.org/wiki/Neural_correlates_of_consciousness

Por supuesto que la complejidad de conciencia tiene niveles. Pero hasta una celula tiene millones de años de evolucion para componer el SNC.

Podemos acordar que hoy es un misterio la emergencia de la conciencia de la mente humana, pero eso no quita que opere la hipotesis de sistemas y por lo tanto que la clausura operacional no se cierre antes de terminar los procesos biologicos a nivel celular. Ahora tienes razon que hay que establecer un limite, de lo que YA NO ES, y evidentemente puede estar en un borde entre el domino quimico y biologico (notese que ya esta discusión es por masacre mas compleja que basura astronomica, en terminos ciberneticos de medida de complejidad).

Por otro lado, que no exista una medida de la conciencia, no significa que no haya evidencia de ella, por lo que el punto cientifico es mas a favor mio, sobretodo si afirmas que hay conciencia en una roca.

pd. Notese que un big data de problemas astronomicos, es un juguete al lado de un problema complejo como es la emergencia de la conciencia, desmontando tu tesis de la complejidad de los problemas astronomicos (yo habia puesto un tema importante que se vera enlos proximos años, como son los nano-contaminantes).

Pd. En muchas entradas de sistemas complejos, hay problemas de definiciones y conceptos. Es una ciencia nueva que con suerte tiene 80 años, y por supuesto para muchos investigadores es como un juguete que se puede aplicar a todo, y tambien hay dogmas, logico si esto es un paradigma cientifico nuevo en el que muchos no se detienen a establecer la filosofia detras de ello. Si te fijas, hasta en el mismo instituto que aludiste, nunca se habla de la cibernetica de segundo orden como fundamento de la revolucion de la ciencia en sistemas complejos. Se lanzan con basura investigativa .. le ponen compleja, y ya estamos llevandola.


Algunos estudios son ciberneticas muy mal entendidas. Para analizar sistemas complejos, primero debe haber sistemas complejos para analizar. El sistema solar no es un sistema complejo, su ambito esta lejos de tener emergencias o adaptaciones, de hecho sabemos incluso como se va a acabar. No veo en esto una real discusion. Quien es tan estupido a nivel matematico para confundir problemas difusos, con problemas complejos???. Bueno, hay harta gente con unos dogmas bien weones. Esto me recuerda que la gente de IBM en sus primeros intentos de simulacion de redes neuronales a comienzos de siglo para imitar el cerebro de un raton, pensaba que a lo largo de la simulacion, emergeria la conciencia, bueno siempre fue un fracaso por que pensaban que esto es un asunto del tamaño N, como tu. Y la cosa es mas complicada, para simular conciencia deben haber mas componentes que la pura bionica neuronal.
Estoy completamente de acuerdo con la mayoría pero insisto que el universo sí es sistema complejo (no el sistema solar), pero mis conocimientos de astrofísica son muy vagos como para argumentar mejor mi punto, pero aun así creo que el ejemplo que di del choque de galaxias tiene todas esas propiedades.
Esto me recuerda que la gente de IBM en sus primeros intentos de simulacion de redes neuronales a comienzos de siglo para imitar el cerebro de un raton, pensaba que a lo largo de la simulacion, emergeria la conciencia, bueno siempre fue un fracaso por que pensaban que esto es un asunto del tamaño N, como tu.
Eso es discutible, yo sigo pensando que estos problemas son porque no somos capaces de modelar todas las variables existentes en el sistema, las cuales tienden al infinito, por lo que en la práctica y con las capacidades actuales de las máquinas, se hace imposible. Pero claro, son cosas que hay que probar y al final sólo nos quedamos con la teoría

pd. Notese que un big data de problemas astronomicos, es un juguete al lado de un problema complejo como es la emergencia de la conciencia, desmontando tu tesis de la complejidad de los problemas astronomicos (yo habia puesto un tema importante que se vera enlos proximos años, como son los nano-contaminantes).
Hay otro punto ahí, del universo no conocemos casi nada, pero de la consciencia puede que un poco mas (digamos un épsilon) y eso tal vez influye en la percepción de que la consciencia sea un problema mas grande que el universo.

Al final no es tan dificil, terminamos convergiendo relativamente en Python y en Sistemas Complejos
 
Estoy completamente de acuerdo con la mayoría pero insisto que el universo sí es sistema complejo (no el sistema solar), pero mis conocimientos de astrofísica son muy vagos como para argumentar mejor mi punto, pero aun así creo que el ejemplo que di del choque de galaxias tiene todas esas propiedades.

El problema de asumir la existencia de los sistemas complejos, es que hay ciertas condiciones que debe reunir. No se como se podria establecer que el Universo en si mismo es un sistema complejo. Es como una hipotesis Gaia llevada a un extremo donde no veo todavia que la sustenta, si he leido escritos de investigadores que la aluden y la sustentan, sobretodo en el panfleteria publicitaria medioambientalista.

Lo bueno es que si uno se detiene a ver donde esta el argumento, ahi te das cuenta ... que el amarillismo cientifico esta ahi. El dogma contertulio, es lo que mas hace daño en la investigacion.

Al final no es tan dificil, terminamos convergiendo relativamente en Python y en Sistemas Complejos

Dos temas interesantes, el segundo muy relevante en Filosofia de las Ciencias.

Pero no se equivoque, para mi siempre sera un weon penca, quien a punta de ignorancias consiga algo, en este caso usar Python, por que no tiene puta idea de programacion, problemas numericos y quizas que wevadas mas.
 
Última edición:
En realidad no es que este mal... aunque hay que tener precaucion. Por ejemplo recuerdo que un famoso decano le decía a unas de cierta sección que publicaran en revistas parecidas a nature. Lamentablemente la linea de investigación no era abarcada por nature, o por otra revista similar.
 
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