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Toooodo tu rezo no sirve de NADA si la Constitución indica que NO PODEMOS TENER UN SISTEMA DE PENSIONES DISTINTO AL QUE HAY, además de NO PODER TENER UN SISTEMA ECONÓMICO DISTINTO AL QUE HAY.......
No importa todo lo que dijiste, no cambian el espíritu de la Constitución, pues el mero cambio de ese tipo sería inconstitucional.

Al final del día, la Constitución es Pinochetista a más no poder y beneficia al 1% si o si.
Por algo la derecha no lo quiere cambiar.

Oiga cilantrito, y me puede explicar dónde aparece el sistema de pensiones y el sistema económico en la constitución? Porque por más que he leído y buscado en la constitución, no aparecen esos temas, y supongo que al indicar lo siguiente (cito textual): “NO PODEMOS TENER UN SISTEMA DE PENSIONES DISTINTO AL QUE HAY, además de NO PODER TENER UN SISTEMA ECONÓMICO DISTINTO AL QUE HAY” usted sabe donde está esto escrito en la constitución ya que pide cambiarlo, ya que a todos a quienes les he preguntado, me responden de vuelta que es la constitución de Pin8 y que por eso hay que cambiarla y termina la conversación, pero supongo que usted es más ilustrado y me podrá responder la pregunta...

Saludos


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Estamos claros que lo único que quieren es darle más poder al Estado y que se perpetúe la élite política en el poder.
Más empresas fiscales que lo único que harán es fuente de saqueo del político de turno, aquí está en juego nuestra libertad.
Es momento de armarnos y luchas por la libertad que nos quieren quitar.
 
Oiga cilantrito, y me puede explicar dónde aparece el sistema de pensiones y el sistema económico en la constitución? Porque por más que he leído y buscado en la constitución, no aparecen esos temas, y supongo que al indicar lo siguiente (cito textual): “NO PODEMOS TENER UN SISTEMA DE PENSIONES DISTINTO AL QUE HAY, además de NO PODER TENER UN SISTEMA ECONÓMICO DISTINTO AL QUE HAY” usted sabe donde está esto escrito en la constitución ya que pide cambiarlo, ya que a todos a quienes les he preguntado, me responden de vuelta que es la constitución de Pin8 y que por eso hay que cambiarla y termina la conversación, pero supongo que usted es más ilustrado y me podrá responder la pregunta...

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Lo mismo digo cipandrito y lo curioso es que la firma sale la de Ricardo Lagos
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Toooodo tu rezo no sirve de NADA si la Constitución indica que NO PODEMOS TENER UN SISTEMA DE PENSIONES DISTINTO AL QUE HAY, además de NO PODER TENER UN SISTEMA ECONÓMICO DISTINTO AL QUE HAY.......
No importa todo lo que dijiste, no cambian el espíritu de la Constitución, pues el mero cambio de ese tipo sería inconstitucional.

Al final del día, la Constitución es Pinochetista a más no poder y beneficia al 1% si o si.
Por algo la derecha no lo quiere cambiar.

Explícame al toque en qué partes de la constitución se consagra eso tonto conchetumadre
 
Lo mismo digo cipandrito y lo curioso es que la firma sale la de Ricardo Lagos
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Esto tiene que ver con la posibilidad de exigir ciertos derechos que hoy no estan consagrados y la posicion que asume el estado. En la actualidad el estado tiene un rol subsidiario y de intervencion para tapar hoyos que puede ir dejando el mercado es decir el estado no asegura derechos sociales directamente, ni nosotros somos titulares de esos derechos, esto redunda en que el estado no es responsable realmente de atenderlos, para esto hay que comprender que un derecho realmente esta bien consagrado en la constitucion cuando se puede exigir en tribunales legalmente su cumplimiento. Hoy hay derechos que no existen (derecho al agua) otros que no estan asegurados correctamente (educacion, seguridad social y salud aunque tengo mis dudas porque creo que hay jurisprudencia del tc al respecto). Entonces llegamos a situaciones tan ridiculas como que tenemos privatizada el agua y la luz con empresas que no son mejores que las estatales, que aprovecharon la inversion que durante decadas realizo el estado y que tienen procentajes grotescos de ganancia asegurada, eso puede cambiar modificando el rol del estado, mismo caso con las pensiones donde el estado finalmente termina asegurando un derecho en la practica pero no en lo legal es decir paga las pensiones de los mas pobres y regala plata a partir del 2008 para salvar a las afp cubriendo los forados de un sistema que en su condicion actual no sirve mas que para el 10% de los chilenos siendo generoso.

Ahora donde viene lo peligroso porque lo dicho hasta aca suena bastante logico, en palabras muy sencillas en que ese cambio de rol del estado lo hagan cabezas calientes que aseguren cosas que el estado no puede dar, es por eso que el miedo no hay que tenerlo a hacer una constitucion porque la actual evidentemente esta desactualizada y no responde a la realidad del Chile actual donde el estado de tanto tapar hoyos privados a pasado a ser un agente tanto o mas importante que los propios privados (transporte, pensiones, salud) si no a elegir correctamente a las personas que lo hagan, por eso es importante que quienes se sienten a redactar la constitucion sean gente serio no un monton de payasos ultraideologizados para escribir un mamarracho, saludos.
 
Oiga cilantrito, y me puede explicar dónde aparece el sistema de pensiones y el sistema económico en la constitución? Porque por más que he leído y buscado en la constitución, no aparecen esos temas, y supongo que al indicar lo siguiente (cito textual): “NO PODEMOS TENER UN SISTEMA DE PENSIONES DISTINTO AL QUE HAY, además de NO PODER TENER UN SISTEMA ECONÓMICO DISTINTO AL QUE HAY” usted sabe donde está esto escrito en la constitución ya que pide cambiarlo, ya que a todos a quienes les he preguntado, me responden de vuelta que es la constitución de Pin8 y que por eso hay que cambiarla y termina la conversación, pero supongo que usted es más ilustrado y me podrá responder la pregunta...

Saludos


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Explícame al toque en qué partes de la constitución se consagra eso tonto conchetumadre


Para responder a sus dudas, les pido que se remitan a la Constitución, mas precisamente al Artículo 19, número 18, en que se asegura que todas las personas tienen el derecho a la seguridad social, indicando que LA LEY PODRA ESTABLECER COTIZACIONES OBLIGATORIAS.

La constitución no establece la obligatoriedad del estado de tener un sistema de pensiones en el cual se involucre activamente, sino de exigir por ley el pago de cotizaciones para estos efectos, ya sea en pensiones, salud, etc. siempre con cargo al trabajador.
Por ende, el único método que satisface a la constitución es el sistema de capitalización individual, llamado AFP.

El principio de Estado Subsidiario nace de los fundamentos del neoliberalismo económico y político. Eso se debe tener en mente, pues esa doctrina se implantó como esencia de la constitución que nos rige, la del 1980. ¿Cómo? se instaló la idea que el estado es menos y es mercado es más. El mercado es el foco de la repartija de todo recurso económico y el estado solo interviene las actividades que no les interese al sector privado.
Este concepto de estado, que es neoliberal al final de cuentas, implica un desmejoramiento de la población, pues el estado no regula actividad mercantil. Tuvo que descentralizar servicios públicos y se traspasaron otros servicios a municipalidades.

Es importante leer la Constitución, estudiarla y comprenderla, para entender que en ella no todo es EXPLICITO.

Saludos.
 
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Perrazo, respondí a esto unos mensajes más atrás.

La Constitución de 1980 permite reformas, cambios, etc, pero que no influyan en su esencia, pues eso sería inconstitucional. La firma que vez en tu imagen es real, pero no define UNA NUEVA CONSTITUCION, sino que solo una reforma a esta, que en nada cambia la esencia neoliberal que tiene.
Hoy solo se sabe de 3 Constituciones, la de 1833, 1925 y 1980. Todas ellas fueron reformadas, pero cada reforma no significó una nueva Constitución.

Saludos!
 
Esto tiene que ver con la posibilidad de exigir ciertos derechos que hoy no estan consagrados y la posicion que asume el estado. En la actualidad el estado tiene un rol subsidiario y de intervencion para tapar hoyos que puede ir dejando el mercado es decir el estado no asegura derechos sociales directamente, ni nosotros somos titulares de esos derechos, esto redunda en que el estado no es responsable realmente de atenderlos, para esto hay que comprender que un derecho realmente esta bien consagrado en la constitucion cuando se puede exigir en tribunales legalmente su cumplimiento. Hoy hay derechos que no existen (derecho al agua) otros que no estan asegurados correctamente (educacion, seguridad social y salud aunque tengo mis dudas porque creo que hay jurisprudencia del tc al respecto). Entonces llegamos a situaciones tan ridiculas como que tenemos privatizada el agua y la luz con empresas que no son mejores que las estatales, que aprovecharon la inversion que durante decadas realizo el estado y que tienen procentajes grotescos de ganancia asegurada, eso puede cambiar modificando el rol del estado, mismo caso con las pensiones donde el estado finalmente termina asegurando un derecho en la practica pero no en lo legal es decir paga las pensiones de los mas pobres y regala plata a partir del 2008 para salvar a las afp cubriendo los forados de un sistema que en su condicion actual no sirve mas que para el 10% de los chilenos siendo generoso.

Ahora donde viene lo peligroso porque lo dicho hasta aca suena bastante logico, en palabras muy sencillas en que ese cambio de rol del estado lo hagan cabezas calientes que aseguren cosas que el estado no puede dar, es por eso que el miedo no hay que tenerlo a hacer una constitucion porque la actual evidentemente esta desactualizada y no responde a la realidad del Chile actual donde el estado de tanto tapar hoyos privados a pasado a ser un agente tanto o mas importante que los propios privados (transporte, pensiones, salud) si no a elegir correctamente a las personas que lo hagan, por eso es importante que quienes se sienten a redactar la constitucion sean gente serio no un monton de payasos ultraideologizados para escribir un mamarracho, saludos.

Es bastante cierto y sería lo idóneo, está reconocido por todos que hay problemas graves de forma transversal, ahora el punto de conflicto son dos :

1.- El costo de financiar estos derechos y que esto a su vez sea factible mantener en el tiempo, ningún sector ya sea en la manifestación o en el gobierno a dado cuánto es lo que va a costar en el presupuesto nacional, no se trata solo de imprimir billetes.

2.- Se ha escuchado rumores de los moderadores de los cabildos que estos han Sido sorprendidos militando en algún partido político a través de verificar su Rut en servel, en lo personal el AC va a ser un timo dado que al final la nueva constitución va a ser discutido y fabricado en cuatros paredes mientras hagan creer al bertaje que está participando de la misma.

PD: la constitución de la URSS fue hermosamente escrita con montones de derechos pero en la práctica nunca se llevó a cabo hasta el punto que esté siendo una potencia que competía de igual a igual con EEUU , al final el papel aguanta mucho y se vuelve letras muerta mientras no se tiene con que respaldar... Saludos
 
Para responder a sus dudas, les pido que se remitan a la Constitución, mas precisamente al Artículo 19, número 18, en que se asegura que todas las personas tienen el derecho a la seguridad social, indicando que LA LEY PODRA ESTABLECER COTIZACIONES OBLIGATORIAS.

La constitución no establece la obligatoriedad del estado de tener un sistema de pensiones en el cual se involucre activamente, sino de exigir por ley el pago de cotizaciones para estos efectos, ya sea en pensiones, salud, etc. siempre con cargo al trabajador.
Por ende, el único método que satisface a la constitución es el sistema de capitalización individual, llamado AFP.

El principio de Estado Subsidiario nace de los fundamentos del neoliberalismo económico y político. Eso se debe tener en mente, pues esa doctrina se implantó como esencia de la constitución que nos rige, la del 1980. ¿Cómo? se instaló la idea que el estado es menos y es mercado es más. El mercado es el foco de la repartija de todo recurso económico y el estado solo interviene las actividades que no les interese al sector privado.
Este concepto de estado, que es neoliberal al final de cuentas, implica un desmejoramiento de la población, pues el estado no regula actividad mercantil. Tuvo que descentralizar servicios públicos y se traspasaron otros servicios a municipalidades.

Es importante leer la Constitución, estudiarla y comprenderla, para entender que en ella no todo es EXPLICITO.

Saludos.

Que el estado podrá establecer cotizaciones obligatorias no implica que no pueda establecer un sistema de pensiones alternativo o complementario, o incluso que NO ESTABLEZCA cotizaciones obligatorias. "Podrá" no es lo mismo que decir "Deberá". Aún así eso es algo que se puede cambiar modificando ese punto.

Ahora, ¿que el modelo neoliberal implica un desmejoramiento de la población?, bueno, párteme diciendo que entiendes por modelo neoliberal y si hablas de que la población está peor ahora que antes de la constitución de 1980 (de ahí la palabra desmejoramiento, eufemismo de empeoramiento), te recomiendo leerte este estudio antes de hablar barbaridades sin informarse.

Lo que tú planteas, como la mayoría de los que vociferan un cambio de constitución, es querer reemplazar el modelo económico imperante por socialismo puro y duro, ese socialismo empobrecedor que ha llevado a todos los países que lo han aplicado por décadas a la quiebra y al colapso económico y social de sus derechos. ¿Sabes cómo se logran esos cambios, nefastos y todos, en una sociedad democrática?, mediante la elección de sus representantes. En la última elección presidencial por lo que sé, el 55% de la población votó en contra del modelo socialista. Asi que a llorar a la Fifa.

Y si lo que quieren es golpismo y derribar el modelo por la fuerza, sincérense e inténtenlo pero luego aténganse a las consecuencias.
 
Es bastante cierto y sería lo idóneo, está reconocido por todos que hay problemas graves de forma transversal, ahora el punto de conflicto son dos :

1.- El costo de financiar estos derechos y que esto a su vez sea factible mantener en el tiempo, ningún sector ya sea en la manifestación o en el gobierno a dado cuánto es lo que va a costar en el presupuesto nacional, no se trata solo de imprimir billetes.

2.- Se ha escuchado rumores de los moderadores de los cabildos que estos han Sido sorprendidos militando en algún partido político a través de verificar su Rut en servel, en lo personal el AC va a ser un timo dado que al final la nueva constitución va a ser discutido y fabricado en cuatros paredes mientras hagan creer al bertaje que está participando de la misma.

PD: la constitución de la URSS fue hermosamente escrita con montones de derechos pero en la práctica nunca se llevó a cabo hasta el punto que esté siendo una potencia que competía de igual a igual con EEUU , al final el papel aguanta mucho y se vuelve letras muerta mientras no se tiene con que respaldar... Saludos


Exactamente el estado no puede comprometerse a cosas que no puede entregar, hoy el estado segun la constitucion se compromete a menos de lo que realmente entrega porque sin tener obligacion real con las pensiones termina pagando pensiones, termina subsidiando cuentas de agua y luz, el transporte, millones de dolares en ley de urgencia que es trasladar enfermos a clinicas privadas a costo estatal porque el estado no tiene como brindar esa prestacion etc etc. Entonces hoy los grandes grupos economicos estan la raja con una constitucion que deja al estado en un limbo donde no debe hacer mucho pero en la practica hace lo suficiente mantenerles el negocio, eso hay que blanquearlo porque se paga con plata de todos.

Que no hay que permitir?, que esto se convierta en oferton sin limites irresponsable del que nos arrepintamos posteriormente, para eso que se necesita? elegir bien a las personas que escriban la constitucion, ni mas ni menos, una constitucion que asegure que los privados pueden realizar sus negocios, y emprendimientos con libertad, pero ya no mas a costillas del gobierno que es la forma en que han operado la varios de los realmente ricos en Chile, que llevan decadas cafichandole al estado.

Y junto con esto urge una nueva ley de delitos economicos que castigue con carcel efectiva cualquier delito de cierta importancia, hoy el comerciante chico que no da una boleta le cierran el negocio y el hueon que evade o se colude por millones de dolares recibe clases de etica, eso debe cambiar. Saludos.
 
Para responder a sus dudas, les pido que se remitan a la Constitución, mas precisamente al Artículo 19, número 18, en que se asegura que todas las personas tienen el derecho a la seguridad social, indicando que LA LEY PODRA ESTABLECER COTIZACIONES OBLIGATORIAS.

La constitución no establece la obligatoriedad del estado de tener un sistema de pensiones en el cual se involucre activamente, sino de exigir por ley el pago de cotizaciones para estos efectos, ya sea en pensiones, salud, etc. siempre con cargo al trabajador.
Por ende, el único método que satisface a la constitución es el sistema de capitalización individual, llamado AFP.

El principio de Estado Subsidiario nace de los fundamentos del neoliberalismo económico y político. Eso se debe tener en mente, pues esa doctrina se implantó como esencia de la constitución que nos rige, la del 1980. ¿Cómo? se instaló la idea que el estado es menos y es mercado es más. El mercado es el foco de la repartija de todo recurso económico y el estado solo interviene las actividades que no les interese al sector privado.
Este concepto de estado, que es neoliberal al final de cuentas, implica un desmejoramiento de la población, pues el estado no regula actividad mercantil. Tuvo que descentralizar servicios públicos y se traspasaron otros servicios a municipalidades.

Es importante leer la Constitución, estudiarla y comprenderla, para entender que en ella no todo es EXPLICITO.

Saludos.

Cilantrito, sin ánimo de pelear, voy a citar textualmente el Articulo 19, párrafo 18:

18º.- El derecho a la seguridad social.
Las leyes que regulen el ejercicio de este derecho serán de quórum calificado.
La acción del Estado estará dirigida a garantizar el acceso de todos los habitantes al goce de prestaciones básicas uniformes, sea que se otorguen a través de instituciones públicas o privadas. La ley podrá establecer cotizaciones obligatorias.
El Estado supervigilará el adecuado ejercicio del derecho a la seguridad social;


Aquí dice que el estado garantiza el acceso a un sistema de pensiones, pero no habla de AFP ni nada de eso, ya que las AFP están normadas por el decreto de ley 3500, y dice que las prestaciones pueden ser provistas por instituciones públicas o privadas, o sea basta con que los csm del congreso se pongan de acuerdo y regulen las AFP como corresponde, creen una AFP estatal, eliminen las AFP y fortalezcan el INP, o incluso permitan que ingresen otros actores como bancos, cajas de compensación, incluso los webetas de No+AFP podrían crear su sistema de reparto llamado Reparto Astuto por Tramos Asincrónicos Sociales (RATAS), y si norman y regulan bien las tasas de retorno y ganancias de estas instituciones, sería genial y que cada weon elija donde se pensiona asumiendo los riesgos, pero si escribes en piedra (en la constitución) que el estado debe hacerse cargo de las pensiones, y lo termina haciendo como el reverendo pico, tendremos que hacer otra asamblea constituyente para cambiar esa barbaridad?, ya me imagino lo que pasaría si el estado se hiciera cargo de las pensiones: crearían un sistema de reparto o estafa piramidal, con endeudamiento estatal con en FMI, y para solventar la estafa piramidal, aumentarían los impuestos e IVA, y al final terminaríamos con pensiones más miserables aún que las existentes, con inflación a la csm y endeudados hasta las recachas como ocurre en Narigolandia... y por otro lado, si bajan los cuorum como pide el presidente del senado en la nueva constitución, imagina lo que pasaría con los fondos de pensiones administrados por el estado, saldrían weones como el csm de Jadue proponiendo “invertir” los recursos de las AFP en sus sueños “socialistos” de departamenos sociales y contratos truchos municipales:
“Necesitamos cambiar la constitución para que las AFPs le puedan prestar el dinero a las municipalidades”
fuente:

Por otro lado, nómbrame una institución estatal que funcione decentemente... todo lo que toca el estado lo hace mierda, se forman sindicatos callamperos, aparece el PC, y comienzan los weones apernados, atienden como la pichula, funcionan como la pichula, y los gastos aumentan al triple de lo que sería lo mismo, pero privado, y si el estado se dedicara a fiscalizar correctamente en vez de crear instituciones y ministerios callamperos, todo andaría mucho mejor.

Por otro lado, si estoy de acuerdo que deberíamos agregar derechos como el derecho al agua, o el derecho a la salud, pero siempre sería más fácil y rápido exigirle a los políticos callamperos modificar las leyes actuales que modificar la constitución, ya que el riesgo a que termine en una basofia es altísimo en estas circunstancias, y una asamblea constituyente podría convertirnos en Chilezuela, ya que al igual que lo que hizo Maburro con su AC, se podría crear una institucionalidad paralela (legislativo y judicial), ya que solo los políticos piden la AC y el cambio constitucional, pero el pueblo solo quiere cambios reales que le mejoren si vida ahora, y no en 2 o 3 años más.

A todos esto, esta es una visión hecha justamente porque la constitución no es explícita, y con la constitución existente, todas las mejoras son posibles de hacer.

Saludos


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