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Razónes técnicas por las que no es buena medida en este momento decretar cuarentena total

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El Marquez del Foraze
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  1. Reconocido
Veo que en RRSS se difunde con mucha liviandad esta idea, muchos de sensibilidad de izquierda principalmente, pasaron desde la negación instrumental del problema sanitario a el pedido de medias sobredimensioandas que no tienen sustento cientítifico ni técnico (como gran parte de las medidas de la izquierda, que apelan más a razones emocionales y demagógicas que a la evidencia objetiva), pero veamos algunas consideraciones por las cuales esta medida no es buena.

1. La cuarentena total es una última medida que puede tomar el gobierno, es como una especia de "última bala" y debe ser empleada en el momento adecuado, la cuarentena total no elimina el virus, lo que hace es aplanar la curva de expansión viral, de modo que la "masa poblacional" contagiada y que requiera atención médica pueda ser absorbida por la red de salud.

2. La cantidad de equipos de ventiladores mecánico puede ser (lo más probable que lo sea) que determine la saturación del sistema de salud, el catastro indica que en el pais existen 1.800 de estos equipos que en este momento están bajos control y administración de la autoridad sanitaria asignada, a estos equipos se estan uniendo gradualmente 872 equipos que fueron comprados en los meses anteriores y 1.000 más que fueron adquiridos por un acuerdo directo con China, es decir tenedremos un "stock" de 3.672 de estos equipos, pero acá hay que descontar los actualmente están en uso por los pacientes del sistema, lo que implica que tendremos unos 3.200 equipos para esta crisis, hay planes para reacondicionar equipos pediátricos y anestésicos para incrementar este stock y se están fabricando más equipos de producción local, pero esto es lo que tendremos con más seguridad, según los datos del ministerio de salud del día 29 de marzo un 3,68 % de los contagiados ha necesitado de respirador mecánicos, asi que si esa proporción se conserva, la red de salud tiene la capacidad de atender a unos 86.956 contagiados en forma simultánea en Chile. Importante ese dato.

3. Chile es por lejos el país que realiza más test en latinoamerica, del orden de 4.000 test diarios (el número varia cada día), se adquirio un stock de 250.000 test en los meses anteriores de los cuales se han consumido 32.000, el poder hacer muchos test permite replicar el modelo sur coreano, que fue gran capacidad de diagnóstico y de aislación, en Argentina se realizan unos 600 test diarios, esa es la razón por las que ellos deben ir a cuarentena total, ya que no tienen un método de identificación y aislación como acá.

4. La curva de expansión viral en Chile no ha seguido la trayectoria exponencial, los modelos proyectaban que al 1 de Abril hoy tuviéramos 43.400 contagiados, pero tenemos unos 3.050, es decir estamos aun lejos del número de saturación de la red.

5. Si bien existen los recursos financieros para solventar las remuneraciones de los trabajadores sin realizar actividades productivas en los fondos del seguro de desempleo.
Ese es un ahorro que tiene Chile, que pocos paises en el mundo lo tienen, son a valor de hoy $ 6.356.731.294.062 pesos, que equivalen a USD 7,658 millones de dólares en la cuenta individual y $ 3.175.632.814.688 pesos en la cuenta solidaria unos USD 3,826 millones en la cuenta solidaria, a esto se suma USD 2.000 más que a aportado el Fisco para esta crisis, es decir en total tenemos ahorros por USD 13.884 millones de dólares para este fin
https://www.spensiones.cl/apps/valoresCuotaFondo/vcfAFC.php

Si consideramos que la renta imponible promedio informado por la superintencia de pensiones es de $ 836.000 y la cntiddad de cotizantes del sistema es de 5,8 millones, hay fondos para pagar 2 meses y 11 días a todos los trabajadores que cotizan en el sistema, es decir, existe los recursos monetarios para financiarlo, pero tenemos otro problemas. El 80% de los alimentos que se consumen en Chile son de producción local, si las fábricas dejan de trabajar 15-20 días, aun cuando los trabajadores tengan los recursos monetarios para comprar alimentos, medicamentos y bienes para una cuarentena ¿que bienes van a encontrar en los mercados si las fábricas no producen?, sería como andar con papelitos del metrópoli o bolivares.

6. Hay que mantener las cadenas de suministros de alimentos, medicamentos, insumos hospitalarios, policias, bomberos, ambulancias, gendarmería, puertos, servicios de luz, agua potable, internet, tratamiento de aguas, puertos, etc etc. Es decir es una operación logisticamente compleja y si no se hace adecuadamente, la cuarentena sería solo mandar a las familias a su casa a pasar hambre.
 
Vamos solido ... me preocupa unicamente el 3er trimestre del año, si la aguantamos ... es que el chileno dominador de Chile, emergera como el dominador de America. Los tontos van a seguir, de eso no hay duda, pero el movimiento ya esta desgastado, y se enfrentara a un escenario donde primara el autocuidado y la necesidad de trabajo.
 
La cuarentena total solo generará caos, al interrumpir el funcionamiento mínimo del país, he allí porque los comunistas malditos quieren que se lleve a cabo. La gente no dará más con la cuarentena total, y terminará saqueando establecimientos... Inyectados por ya saben quienes.

:hands:
 
La cuarentena total solo generará caos, al interrumpir el funcionamiento mínimo del país, he allí porque los comunistas malditos quieren que se lleve a cabo. La gente no dará más con la cuarentena total, y terminará saqueando establecimientos... Inyectados por ya saben quienes.

:hands:

exacto, estos infelices quieren que la gente este en sus casas pasando hambre, para usar el malestar social y vuelvan los saqueos, como ven que su caga de revolución por hoy calienta menos que bachelet en pelota, van a usar el dolor de la gente

La esperanza de estos criminales era que tuviéramos un desastre a la italiana-española con miles de muertos, como sus espurios planes no se estan cumpliendo, desean destruir la economía
 
3200 ventiladores suena poco. NY contaba hace unos días con 13.000 y se estima que para el apex se necesitarán 40.000

NY tiene 8 millones de habitantes.

No es muy descabellado que chile en un mes y medio tenga los números de infectados de NY.

(no confundir ny con nyc)
 
exacto, estos infelices quieren que la gente este en sus casas pasando hambre, para usar el malestar social y vuelvan los saqueos, como ven que su caga de revolución por hoy calienta menos que bachelet en pelota, van a usar el dolor de la gente

La esperanza de estos criminales era que tuviéramos un desastre a la italiana-española con miles de muertos, como sus espurios planes no se estan cumpliendo, desean destruir la economía
Esos zánganos culiaos ya hicieron mucho daño con su caga de estallido social, lo que buscan ahora es un último golpe para mostrar que su oposición ideológica no sirve y no ha hecho nada, el gobierno por ahora ha hecho las cosas bien, ojalá no las caguen, porque esos buitres están al asecho.
Técnicamente no puedes paralizar el país, la economía juega un rol importante independiente que muera gente, se trata de un mal necesario. Es así con las guerras y desastres naturales :sisi3:
 
de acuerdo a mi modelo hecho en excel, en chile estamoh en pañaleh todavía, mímino 60 días más. Paralizar todo 60 días no es mano :sisi3:
 
Mientras la curva se mantenga bajos los otros países en mismos dias hay que aguantar

Cuarentena es de paises shithole aca en sudamerica

Enviado desde mi SM-J730GM mediante Tapatalk
 
Veo que en RRSS se difunde con mucha liviandad esta idea, muchos de sensibilidad de izquierda principalmente, pasaron desde la negación instrumental del problema sanitario a el pedido de medias sobredimensioandas que no tienen sustento cientítifico ni técnico (como gran parte de las medidas de la izquierda, que apelan más a razones emocionales y demagógicas que a la evidencia objetiva), pero veamos algunas consideraciones por las cuales esta medida no es buena.

1. La cuarentena total es una última medida que puede tomar el gobierno, es como una especia de "última bala" y debe ser empleada en el momento adecuado, la cuarentena total no elimina el virus, lo que hace es aplanar la curva de expansión viral, de modo que la "masa poblacional" contagiada y que requiera atención médica pueda ser absorbida por la red de salud.

2. La cantidad de equipos de ventiladores mecánico puede ser (lo más probable que lo sea) que determine la saturación del sistema de salud, el catastro indica que en el pais existen 1.800 de estos equipos que en este momento están bajos control y administración de la autoridad sanitaria asignada, a estos equipos se estan uniendo gradualmente 872 equipos que fueron comprados en los meses anteriores y 1.000 más que fueron adquiridos por un acuerdo directo con China, es decir tenedremos un "stock" de 3.672 de estos equipos, pero acá hay que descontar los actualmente están en uso por los pacientes del sistema, lo que implica que tendremos unos 3.200 equipos para esta crisis, hay planes para reacondicionar equipos pediátricos y anestésicos para incrementar este stock y se están fabricando más equipos de producción local, pero esto es lo que tendremos con más seguridad, según los datos del ministerio de salud del día 29 de marzo un 3,68 % de los contagiados ha necesitado de respirador mecánicos, asi que si esa proporción se conserva, la red de salud tiene la capacidad de atender a unos 86.956 contagiados en forma simultánea en Chile. Importante ese dato.

3. Chile es por lejos el país que realiza más test en latinoamerica, del orden de 4.000 test diarios (el número varia cada día), se adquirio un stock de 250.000 test en los meses anteriores de los cuales se han consumido 32.000, el poder hacer muchos test permite replicar el modelo sur coreano, que fue gran capacidad de diagnóstico y de aislación, en Argentina se realizan unos 600 test diarios, esa es la razón por las que ellos deben ir a cuarentena total, ya que no tienen un método de identificación y aislación como acá.

4. La curva de expansión viral en Chile no ha seguido la trayectoria exponencial, los modelos proyectaban que al 1 de Abril hoy tuviéramos 43.400 contagiados, pero tenemos unos 3.050, es decir estamos aun lejos del número de saturación de la red.

5. Si bien existen los recursos financieros para solventar las remuneraciones de los trabajadores sin realizar actividades productivas en los fondos del seguro de desempleo.
Ese es un ahorro que tiene Chile, que pocos paises en el mundo lo tienen, son a valor de hoy $ 6.356.731.294.062 pesos, que equivalen a USD 7,658 millones de dólares en la cuenta individual y $ 3.175.632.814.688 pesos en la cuenta solidaria unos USD 3,826 millones en la cuenta solidaria, a esto se suma USD 2.000 más que a aportado el Fisco para esta crisis, es decir en total tenemos ahorros por USD 13.884 millones de dólares para este fin
https://www.spensiones.cl/apps/valoresCuotaFondo/vcfAFC.php

Si consideramos que la renta imponible promedio informado por la superintencia de pensiones es de $ 836.000 y la cntiddad de cotizantes del sistema es de 5,8 millones, hay fondos para pagar 2 meses y 11 días a todos los trabajadores que cotizan en el sistema, es decir, existe los recursos monetarios para financiarlo, pero tenemos otro problemas. El 80% de los alimentos que se consumen en Chile son de producción local, si las fábricas dejan de trabajar 15-20 días, aun cuando los trabajadores tengan los recursos monetarios para comprar alimentos, medicamentos y bienes para una cuarentena ¿que bienes van a encontrar en los mercados si las fábricas no producen?, sería como andar con papelitos del metrópoli o bolivares.

6. Hay que mantener las cadenas de suministros de alimentos, medicamentos, insumos hospitalarios, policias, bomberos, ambulancias, gendarmería, puertos, servicios de luz, agua potable, internet, tratamiento de aguas, puertos, etc etc. Es decir es una operación logisticamente compleja y si no se hace adecuadamente, la cuarentena sería solo mandar a las familias a su casa a pasar hambre.

Vengo a aportar a la discusion, sobretodo a rebatir que la solicitud de la cuarentena no tiene sustento cientifico ni tecnico (porque si la tiene, y hay harta investigacion seria al respecto)

1. Totalmente cierto. Lo unico que hace la cuarentena es aplanar la curva, pero el virus va a seguir ahi, y probablemente resurja a finales de este año.

2. En general si: es la posibilidad de usar ventiladores mecanicos no invasivos, invasivos y ECMOs para hablar de la capacidad hospitalaria del pais. No recuerdo realmente cuantos son entre todos (demas que podrian ser 1800), pero esos son los que estan registrados por el MINSAL. Normalmente, los hospitales no tienen todos sus ventiladores al 100%, pues no solo necesitan personal tecnico para instalarlos, sino que ademas necesitan las baterias recargadas. Va a sonar a una tontera, pero la cantidad de ventiladores que no funcionan por baterias quemadas o gastadas es enorme. Aparte de eso, el dato de los 1800 ventiladores es el numero bruto. A eso hay que descontarle los que ya estan siendo ocupados por otros pacientes en UTI o UCI. Adicionalmente, los ventiladores comprados posteriormente requieren ser puestos en marcha (lo que hace que su uso efectivo tome algunos dias de desfase), mientras que los ventiladores comprados a China llegan en Mayo. Yo personalmente diria que de los 3200 ventiladores "disponibles" tras descontarles lo que estan en uso por pacientes, deberiamos igual restarles los 1000 que vienen de China (2200), sacarles algunos de los nuevos que aun no llegan, y al menos reducir en un tercio ese numero por ventiladores defectuosos. A grandes rasgos, yo te diria que realmente hay entre 1000 y 1300 ventiladores funcionales. Con respecto a las maquinas de anestesia, si se pueden habilitar (es lo que han estado haciendo en España) pero tampoco hay una cantidad desbordante. Añado algunos datos estadisticos: en China, los pacientes que llegaban al ventilador mecanico no invasivo tenian una mortalidad del 25%; al ventilador mecanico invasivo un 97%, y al ECMO un 100%. Aunque es cierto que estos datos no pueden ser extrapolables a la poblacion chilena, en Europa (que tiene una carga genetica un poco mas parecida a la chilena) hay datos mas o menos similares.

3. Aunque la cantidad de tests es alta, no es real: Varias regiones solo estan tomando tests a las personas que llegan con sintomas graves al hospital (https://ciperchile.cl/2020/03/27/gr...s-de-covid-19-que-lo-instruido-por-el-minsal/) y al resto nadie les toma nada. Aparte de eso, hay que fijarse de donde se compraron los test rapidos, y cuales son los protocolos detras de la toma de PCR. En general ninguno de estos test tiene una sensibilidad muy alta, pero si ademas se compran a vendedores truchos, su % de sensibilidad baja muchisimo. Por ejemplo, a esta chica de 16 años que murio hace unos dias en Francia se le tomaron 3 pruebas: 2 rapidas y una PCR. Las dos rapidas salieron negativas y la PCR salio positiva. Es decir, la cantidad de falsos negativos no es despreciable, aumentando si no se gastan recursos en buenos tests. Personalmente, no creo que el gobierno chileno haya gastado recursos en comprar test de la misma calidad que los surcoreanos.

4. Aunque la curva ha sido mucho mas plana de lo esperado (cosa super positiva), creo que se debe a datos incompletos. Posiblemente me equivoque, y honestamente lo espero, pero creo que hay mucho subdiagnostico, y posiblemente si haya una cantidad de infectados circulante como la proyectada. Pero bueno, esto solo se vera en las proximas dos semanas.

5. Con respecto al financiamiento de los cotizantes, debe hacerse lo mismo que se hace en Europa: cubrir sueldos parcialmente y pa la casa. Y aquellos trabajos de los cuales no se puede precindir deben seguir funcionando (agricultores, gente que trabaja en el super, recogedores de basura, etc). por ultimo hay que tener control y manejo de puntos criticos con militares, es inevitable.

Yo personalmente encuentro que las cosas en Chile se han hecho pesimo, y con cero consideracion. La gente esta mas conciente y se toman cuidados, pero francamente el manejo de la crisis ha sido penca y guiado por intereses comerciales. Yo creo que se podrian tomar medidas mas fuertes, incluso solicitando un paquete de rescate: o sea Chile tiene buena reputacion internacional, y la verdad todos los paises se estan endeudando para esta crisis. Repito: ojala me equivoque y Piñera y Mañalich esten tratando esta crisis de la manera adecuada, pero personalmente yo creo que en menos de un mes el sistema va a estar colapsado por los casos que pasaron por debajo del radar y los numeros medios mentirosos del sistema de salud.
 
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