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¿ Que opinan de la Renta Básica Universal ?

Encuentro que es una idea con tremendo potencial.

Porque partamos de la base, que el Estado no para de crecer, y no crece en lo social, sino en burocracia. Es decir, cada año va existir más gastos, no menos.


Así que hay que eliminar todos esos intermediarios, achicar a cagar al Estado eliminando programas sociales que no funcionan ni funcionaran, y bajar la planta (item salarios, honorarios, gastos inflados y un gran etc).

En cuanto podemos achicar al Estado?, si la chiva es lo social que ostenta todo este gasto, y así hay miles de apernados, yo creo que al ojo un 50%, sumando todo el tema de la digitalización y automatización de procesos que ya vemos con todos los tramites que se pueden hacer con la clave unica.

Habria que eliminar Pensiones basicas y solidarias, eliminar sistema de reparto de las FFAA, empleo joven, trabajo mujer, licencias medicas, post natal (En parte), y solo mantener algunas prestaciones esenciales.

Sería algo similar al IFE ampliado, y si se instala de manera universal un sistema de vouchers, tipo Friedman.

Y ojo, que hay que ser realista, la industria se va volver muy compleja para mucha gente, que va quedar sin trabajo, eso va ser desempleo estructural.

También al eliminar enorme burocracia inerte que tiene este gran portaaviones que es el Estado Chileno, se puede multiplicar varias veces el gasto social en las poblaciones, va ser una transferencia monetaria que cambiaria la vida de muchos hogares, que ahora solo condenan a sus hijos a temprana edad, al crimen y a las drogas (tanto trafico como consumo).

Así que si Chile se atreve, lo implementa progresivamente podría dar un gran salto, y como he explicado capaz que el gasto no se eleve más de lo que ya se ha elevado, todo depende de como absorba las particularidades del mercado laboral y la poblacion.
 
Los sacos de wea del congreso repiten como loritos
"Renta universal basica digna para todos los trabajadores" :qloco:

En su puta vida han estudiado algo sobre el tema.

Ahora ¿sabrán que la wea de la RUB, tiene como único objetivo, que el individuo se haga cargo de sus cuentas?

Me explico

Supongamos que el estado gasta 100 lucas por persona en salud. La idea de la RUB, es que esa plata vaya directo al individup para que el escoja el plan de salud que quiera

Que piensan estos weones? Que es una ayuda economica para apoyar el gasto que el estado debe dar.

O seq, un eatado fuerte, que controle todo, que genere planes sociales, que de una RUB, sin industria (la idea de la RUB, es valido paea paises industrializados), con una clase politica populista, cpn gente ignorante y con las puertas abiertas a la inmigracion.

Me preguntl queridos contertulio ¿ que podria malir sal?
 
lord neecron dijo:
El día que los simios entiendan que el estado de Chile “recauda” dinero y no lo “genera”, recién entenderán que la frase “que pague el estado” significa “pagamos entre todos…”

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Te marcaría mejor respuesta pero no está la opción.
El berterio ignora de manera aberrante el como el estado recauda $$$. Y lo peor es que esa renta en la" vieja confiable" para quienes quieren agarrar votos ahora.
El peligro que prometan tanto eso es que más turistas llegarán con la ilusión de agarran plata sin trabajar
 
Ebun Agren dijo:
Curiosamente se esta comenzando a meter la idea de esto también en Colombia

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Asi es, vamos para alla ... la pandemia solo esta acelerando el proceso!!

No hay que ser muy iluminado para darse cuenta del reset economico que estamos viviendo... si estan quebrando casi todas las Pymes !

Hay varios libros que hablan de lo mismo .. el Homo Deus y la Revolución Industrial 4.0 son buenos referentes xd
 
lmfao dijo:
Cuando hables de la naturaleza humana, no caigas en la mentira de que todos somos egoístas y nos mueve el capital.

Para muchos el dinero es solamente un medio, no el fin.

Por que muchas personas deciden contribuir al open source a pesar de tener trabajos estables?

Por que médicos deciden ir a trabajar a países pobres?

Por que emprendedores ya asquerosamente millonarios deciden seguir creando cosas y no se quedan vegetando en sus casas mirando tele?

Si el estado le da un dinero fijo a cada ciudadano, no puedes simplemente asumir que toda la gente no querrá seguir trabajando y emprendiendo. Y respecto a los trabajos “indeseables”, el UBI y automatización van del la mano.
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Esas son excepciones, no la regla. No puedes diseñar políticas públicas de esta magnitud en base a comportamientos excepcionales, tienes que tomar como base los comportamientos más extendidos y predecibles. Sería tonto hacer políticas públicas mirando a los individuos más altruistas de la población, sencillamente no son representativos.

De todas formas, en dos de tus ejemplos podría haber interés económico:

En el caso del open source hay muchos frameworks y comunidades en que los desarrolladores efectivamente contribuyen sin cobrar, pero no puedes descartar que esos mismos desarrolladores en algún momento se beneficien del framework usándolo en un proyecto donde les paguen, lo cual no tiene nada de malo. No es solo programar para beneficiar otros, es programar para que todos se beneficien, y eso incluye al propio desarrollador que hizo la contribución.

Respecto al emprendedor que es asquerosamente millonario pero sigue creando, no puedes descartar que simplemente sea ambicioso y ahora quiera ser billonario, como tampoco puedes descartar que busque otro tipo de retribución, como ser reconocido o recordado más allá de su fortuna por ser un impulsor de la ciencia y el progreso humano, lo que también sería una motivación egoísta, porque la finalidad es destacar por sobre el resto, dejar grabado su nombre en la historia.

Como sugirió el cipadrito con nombre de papas fritas, no toda retribución personal es necesariamente económica, también está el sentimiento de gratificación, el reconocimiento de la gente, el placer físico, etc. Todas esas son formas de ser retribuido por realizar una actividad, se está recibiendo algo que no es dinero a cambio contribuir a la sociedad, algo que para la persona es tanto o más valioso que el dinero.
 
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Políticas de izquierda:

- Renta básica universal.
- Royalty del 82% a mineras.
- Desangrar las AFP's, hasta destruirlas.
- Nacionalizar (expropiar) el remanente sobrante de las pensiones de los cotizantes.
- Instaurar un sistema de Reparto "solidario".
- Ingreso mínimo de más de 500 lukas, impagables para Pymes.
- Mantener lacra caribeña, cortesía de la ONU.
- Bonos a inmigrantes ilegales, a costa de los contribuyentes.
- Importación de delincuencia extranjera y enfermedades venéreas.
- etc etc.

¿Qué podría salir mal en Narnia?...digo Chile...

:awesome:
 
En parte una renta universal sería desastroso, para los que dicen que la gente seguirá educándose y buscando formas de aportar al país están equivocados, acá en chile la gente en general es flaite, se van a dedicar a tomar, mirar al albo, y vegetar todo el día. Solo unos pocos van a estudiar y avanzar en aportar a la sociedad sin importar el dinero.

Acá en la construcción no se encuentra gente para trabajar, la mayoría dura 2 meses y se van o algunos no llegan a entrevistas, como referencia a un ayudante eléctrico sin experiencia y con octavo básico se le ofrece 450.000 líquidos más capacitación y aún así no llega nadie.
 
Haga un experimento: empiece a comerse su propio cuerpo de a poquito. Pare cuando sienta que la está cagando. Una pista: cuando termine de comerse las uñas de las manos y de los pies va a empezar a cagarlas. De a poquito, pero irremediablemente.
 
No tiene pies ni cabeza esta wea, si estos inutiles culiaos fallaron los primeros meses de pandemia en donde más quedo la zorra y cuando la gente de verdad CUMPLIA las cuarentenas. Ahora ya a todos les da lo mismo, aca donde vivo la gente culia se pasea como pedro por su casa, nadie fiscaliza, esta tirado dl porki.

En ese tiempo deberian haber ayudado a todos los que no tenian ingresos los cuales eran muchos, conozco mucha gente que tuvo que endeudarse pa parar la olla y del estado.. ni una misera ayuda. Asi con chilito, dandole espacio a estos caribeños miserables y mostrando la espalda a los grises
 
irrelevant turtle dijo:
Esas son excepciones, no la regla. No puedes diseñar políticas públicas de esta magnitud en base a comportamientos excepcionales, tienes que tomar como base los comportamientos más extendidos y predecibles. Sería tonto hacer políticas públicas mirando a los individuos más altruistas de la población, sencillamente no son representativos.

De todas formas, en dos de tus ejemplos podría haber interés económico:

En el caso del open source hay muchos frameworks y comunidades en que los desarrolladores efectivamente contribuyen sin cobrar, pero no puedes descartar que esos mismos desarrolladores en algún momento se beneficien del framework usándolo en un proyecto donde les paguen, lo cual no tiene nada de malo. No es solo programar para beneficiar otros, es programar para que todos se beneficien, y eso incluye al propio desarrollador que hizo la contribución.

Respecto al emprendedor que es asquerosamente millonario pero sigue creando, no puedes descartar que simplemente sea ambicioso y ahora quiera ser billonario, como tampoco puedes descartar que busque otro tipo de retribución, como ser reconocido o recordado más allá de su fortuna por ser un impulsor de la ciencia y el progreso humano, lo que también sería una motivación egoísta, porque la finalidad es destacar por sobre el resto, dejar grabado su nombre en la historia.

Como sugirió el cipadrito con nombre de papas fritas, no toda retribución personal es necesariamente económica, también está el sentimiento de gratificación, el reconocimiento de la gente, el placer físico, etc. Todas esas son formas de ser retribuido por realizar una actividad, se está recibiendo algo que no es dinero a cambio contribuir a la sociedad, algo que para la persona es tanto o más valioso que el dinero.
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Pues aqui ya entramos en el ámbito de la especulación porque habría que definir que entiendes por excepción o regla y
como se cuantifica.

Yo estoy convencido que la mayoría de los seres humanos compartimos el fuego de la trascendencia y que este se apaga por el medio, esto durante la edad temprana por educación, estímulos, nutrición y en la vida adulta por el stress.

Hay un estudio bien interesante de cómo baja el IQ de una persona simplemente por stress , cosas como la incertidumbre de no saber cómo llegar a fin de mes puede bajar incluso 13 puntos.

Por lo tanto, no es sorpresa que los casos que tú llamas excepcionales, la regla sea el ”safety net” y el bienestar del que se encuentran y eso es lo que se pretende con el UBI.

—

Siguiendo con el tema del UBI, en una sociedad desarrollada, altamente modernizada y automatizada, con productos importados y outsourcing, será complicado lograr el pleno empleo, los que promueven el UBI señalan que es más eficiente dar ese dinero directamente a la gente (a todos ), que estar creando empleos temporales o programas de asistencia social.
 
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