¿es Dios una Trinidad?

waves dijo:

jaja...

La Biblia dice que el hombre y la mujer cuando se casan dejan de ser dos y se vuelven Una Sola Carne. Ahora bien, ¿eso se debe entender literalmente, o no? ¿En qué sentido son los cónyuges Uno Solo?

Así mismo, en el caso de Dios y su Hijo, ¿en qué sentido son Uno? Aparte de eso, ¿dónde sale que Jesús y el Espíritu sean Uno?

A ver si aclaramos algunas dudas...





Y si fuera puro, ¿participaría?





¿Igualmente?





si...

Acaso sea la principal discusión entre los 'cristianos' de todos los tiempos, al menos desde que se le ocurrió a los católicos allá por 300 d.C.

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toda la razon esta discucion que estamos teniendo dio origen en el año que señalas , al primer concilio de nicea y se discutia sobre el sentido de la trinidad a que apuntaba y los que señalan que son tres personas distintas y una a la vez estan defendiendo al arrianismo que es la doctrina que creo un sacerdote egipcio que fue catalogado de hereje en el concilio de nicea 1er concilio de la iglesia , se rechaza esta postura ya que considera la iglesia que dios padre hijo y espiritu santo son la misma persona, bueno en too caso es una huea mas enreda que la cresta ya que la iglesia catolica tampoco lo deja muy claro

mi firma es la verdadera santa trinidad

Queridos hermanos, creyentes de la Trinidad y no creyentes...lean estas líneas y luego abran su corazón ¿porque complicar tanto con parafarnalias, dogmas y misterios algo tan hermoso y sencillo: Dios existe...y así como nos ama, nos pide que amemos a nuestro prójimo. El resto es pura PAJA!!!!

El cristianismo de hoy sostiene que Dios es tres en uno o uno en tres. Los tres son dios el padre, dios el hijo, y dios el espíritu santo. Sostiene que cada uno de estos tres es dios y los tres juntos hacen un solo Dios. Esta doctrina se llama la trinidad, que es, como la han llamado, el misterio más misterioso, o el misterio de misterios. La trinidad se puede refutar –evidenciando su falsedad- por las reflexiones siguientes:

1. Ningún profeta, ni antes ni después de Jesús, predicó la trinidad. Todos los profetas predicaron a la gente de su tiempo sobre UN ÚNICO DIOS Y SU UNICIDAD ABSOLUTA. Jesús mismo no mencionó nunca la trinidad. Esto prueba que la trinidad no tiene nada ver con Jesús. Es una fabricación posterior inventada por los emperadores y los sacerdotes greco-romanos.

2. El Pentateuco, en el cual los cristianos creen, nunca menciona la trinidad. El Dios es Uno en el Pentateuco. ¿Cómo hicieron para que Él se convirtiese tres en uno más adelante? No hay más Dios que Dios. El Dios de Moisés es el mismo Dios de Jesús.

3. El antiguo testamento nunca menciona la trinidad. Dios a través del antiguo testamento es uno. ¿Cómo hicieron para que él repentinamente se convierta a tres en uno? El Dios que envió a Moisés es el mismo Dios que envió a Jesús. Dios no pudo cambiar de un libro a otro en naturaleza o en número.

4. La trinidad en sí misma no puede ser entendida o aún ser imaginada. ¿Cómo puede Dios estar formado por tres dioses?

5. La trinidad cristiana es una oscilación entre el monoteísmo y el politeísmo. Dicen que Dios es uno (pero en tres) o tres (pero en uno) como si no pudieran decidir –ponerse de acuerdo- si Dios es solamente uno o tres. Hicieron un acuerdo y el resultado era TRES EN UNO.

6. En el punto anterior, la presunta divinidad de Jesús ha sido la que exige el reflexionar sobre el concepto de la trinidad porque uno de los elementos de la trinidad, es decir, Jesús encarnado, es humano. Si Jesús es humano, él no puede ser un miembro en la trinidad. La humanidad de Jesús, probada previamente, refuta automáticamente la trinidad, como consecuencia lógica.

7. Jesús tuvo que nacer y esto la convierte automáticamente en una criatura de Dios. ¿Cómo puede una criatura unirse con el Creador para formar la trinidad? ¿Y cómo puede formar parte de una trinidad a la distancia y desde una posición corporal como de ser humano?

8. Cada uno de los tres personajes de esta trinidad serían –en la época de Jesús- una entidad separada y distinta. ¿Cómo podrían ser UNO cuando eran TRES diferentes en naturaleza, lugar, e identidad?

9. La trinidad es una manera torcida del pensamiento. Hicieron a Dios divisible en tres porciones. Hicieron a Dios como una torta o una manzana que se pueden dividir en ¡tres pedazos! Con esta trinidad incomprensible, el cristianismo tiene un dios triple dirigiendo el universo

10. Cuando Jesús curó a un hombre ciego los presentes " glorificaron al Dios de Israel" lo cual confirma sobre que El Dios de los judíos es uno.

11. Según los evangelios, Jesús murió por tres días después de su crucifixión ¿Qué sucedió a la trinidad mientras tanto? Un miembro, es decir, Jesús, era muerto por tres días. ¿Dios se dividió temporalmente en dos tercios durante la muerte de Jesús? ¿Entonces fue un dios que funcionaba a dos tercios de su capacidad original?

12. ¿Cómo podría el dios cristiano ser tres en uno cuando uno de los tres estaba en la matriz de su madre? ¿Estaría uno de los tres dioses en estado de ‘’embrión-dios’’ en gestación?

13. Jesús dijo, "pero de ese día y hora nadie sabe, ni aún los ángeles de cielo, sino mi padre solamente" (Mateo 24:36) Si Jesús y el espíritu santo, son INFERIORES al padre en conocimiento, por lo tanto queda demostrado en palabras de Jesús que el padre solamente es un dios, ni Jesús ni el espíritu santo son iguales al padre. Esto significa que Jesús es Jesús y el espíritu santo es el espíritu santo. Son tres y cada está aparte de los otros. No uno en tres. Ni tres en uno.

14. Jesús es un hombre tal y como lo vieron los hombres de su época. El espíritu santo es un ángel y Dios es Dios. ¿Cómo podría el dios unirse con un hombre y un ángel para formar la trinidad? La unión de tres diferentes en su naturaleza es lógica y realmente imposible. Es el más imposible de todos los imposibles. 19. Si Jesús vino del padre, por tanto él es subordinado a Dios así que Jesús no puede ser igual a Dios y con esta condición no puede ser un ‘dios’ igual.

15. Sí pudiese concebir a Jesús como un miembro en la trinidad cristiana, él habría tenido capacidades iguales a Dios pero Jesús agradeció a Dios, rogó a Él, y pidió a menudo su ayuda. Esto prueba que Jesús es un subordinado y una criatura de Dios.

16. Jesús mismo dijo: "el señor nuestro dios es UN señor. " ((MARCOS 12:29. Jesús mismo dice que el dios es uno. Jesús no dijo somos uno en tres o tres en uno.

17. Un evangelio (Marcos 16:19) señala que Jesús fue recibido en el cielo, y se sentó " a la mano derecha de Dios" y si Jesús que se sentó a mano derecha de Dios implica claramente que son dos seres diferentes y separados. Son dos (ni tres) en uno. ¿Cómo pueden ambos ser uno cuando uno se está sentando en la mano derecha del otro?

18. Pedro le dijo a Jesús sobre su identidad al responderle: "el Cristo de Dios " (Lucas 9:20) Cristo es la palabra griega para Messiah, es decir, ungido. ¿Cómo puede Jesús ser un dios en la trinidad si Dios lo bendijo y fue ungido? El Jesús bendecido y ungido no puede igualar a la bendición y al Dios al mismo tiempo según declaró Pedro en su respuesta de que Jesús es el Cristo de Dios; Pedro no dijo que Jesús era Dios, encontramos lógicamente una apreciación semántica obvia entre el dicho "Cristo de Dios" y de ninguna manera "Cristo es Dios"

19. En distintas ocasiones a lo largo de las narraciones de los evangelios, Jesús dio gracias a Dios (en la alimentación de la multitud por ejemplo) lo cual indica la subordinación de Jesús para con Dios y refuta así, por el propio Jesús su similitud u asociación en la Majestuosidad Única y Exclusiva de Dios.

20. Jesús mismo rechazó que le llamasen bueno y dijo: "Ningunos es bueno, excepto UNO, Dios " (Lucas 18:19) Si "bueno" no se aplica a Jesús, como Jesús mismo afirmó y se aplica a Dios exclusivamente, por tanto Jesús no puede ser igual a Dios y esto le impide ser un miembro en la trinidad cristiana porque Jesús carece de una cualidad básica de Dios, es decir, ser bueno.

21. Pablo escribió: "Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo que Él es señor del cielo y de la tierra. " (Hechos 17:24. Quién hizo el mundo es obviamente Dios y Él hizo esa creación muchos millares de años antes del nacimiento de Jesús. ¿Cuál era Dios antes del nacimiento de Jesús? Así que, considerando que Jesús no había nacido, es decir, había tomado la forma humana, es ilógico creer que Jesús formaba parte de una trinidad cuyo concepto no concuerda con ninguna prédica de los Profetas del Dios único. Lo mismo sucedería con el espíritu santo es decir el arcángel Gabriel quién sirvió a Dios para diferentes propósitos antes del nacimiento de Jesús y por tanto, esto invalida nuevamente el concepto de trinidad improvisado varios siglos después de ya no estar Jesús en la tierra. Al mismo tiempo, notamos que fue la Iglesia Greco-Romana la que promueve a partir de sus interpretaciones al arcángel Gabriel, elevándolo a la categoría de formar parte de su dios trino.

22. Si la trinidad es tan básica en el cristianismo, ¿porqué es no mencionada dondequiera en los evangelios, ni en el antiguo testamento? Jesús, a que los cristianos deben seguir como su propio profeta, no mencionó la trinidad en ningún evangelio. Ningún profeta, ni antes de Jesús ni después de él, mencionado la trinidad supuesta. La trinidad no tiene nada hacer con Jesús o su enseñanza o predicación. Es obviamente una fabricación herética. Hicieron a Dios como un comité de dioses Uno para arriba en cielo, uno en la matriz de su madre, y uno como una paloma.

23. Todos los profetas, incluyendo Jesús, predicaron el monoteísmo, creencia en un Dios verdadero. Pero la iglesia con su trinidad hizo cristianismo una creencia politeísta.

24. Los sacerdotes admiten que la trinidad NO SE PUEDE entender o aún imaginar por la mente humana. Pero, asombrosamente, agregan que la fe debe ser misteriosa e incomprensible. Dicen que porque es incomprensible por la mente humana, es fe. Su lema es "cree y no pide " Pero el dilema es que usted no puede forzar a la gente creer en lo que no puede entender y usted no puede evitar que la gente investigue y piense. Usted no puede forzar la razón humana de creer en algo irrazonable. Una de las definiciones del hombre es que él es un ser con razonamiento. ¿Cómo podemos prevenir a hombre de que no use su razonamiento?

25. Leamos lo que dice Pablo sobre Dios, "La cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes y Señor de señores.(Timoteo 6:15. Él dice que Dios es el ÚNICO Soberano, en singular. .’el Único que tiene inmortalidad’ (Timoteo 6:16) Esta inmortalidad no puede aplicarse a Jesús porque él murió incluso por tres días como los evangelios señalan.

26. Dios por definición es inmortal. Por lo tanto, Jesús no puede ser dios o un dios porque Jesús estaba condicionado a la muerte. Por lo tanto Jesús no puede ser dios ni dentro de la trinidad ni fuera de ella.

27. La trinidad, en los hechos, fue establecida por los consejos que convocaron más de trescientos años después de Jesús, por el emperador Constantino y desearon una religión que abogó a él personalmente. Él promovió a Jesús de la fila de un profeta a la fila de un Dios. Él forzó a los miembros del consejo a aceptar a Jesús como segundo en la trinidad. Él descalificó dos terceras partes de los miembros del primer consejo porque rechazaron admitir la divinidad de Jesús. Él llamó más adelante a otro consejo de los miembros seleccionados que estaban dispuestos a someterse a la blasfemia del emperador de la divinidad de Jesús.

28. Jesús nunca predicó la trinidad ni cualquier profeta. La trinidad del cristianismo improvisado no tiene nada que ver con Jesús. El hecho, es absolutamente contrario al texto y al espíritu de las enseñanzas de Jesús.

29. La trinidad es una mentira triple contra dios, Jesús, y el espíritu santo. La trinidad es una mentira contra dios porque le hizo a un tercio del Dios total. La trinidad es una mentira contra Jesús porque le hizo a un dios en vez de un profeta. La trinidad es una mentira contra el espíritu santo porque le hizo a un dios en vez de un ángel. La trinidad es la innovación herética más engañosa y más grande que se haya inventado.

Walicarpio dijo:

29. La trinidad es una mentira triple contra dios, Jesús, y el espíritu santo. La trinidad es una mentira contra dios porque le hizo a un tercio del Dios total. La trinidad es una mentira contra Jesús porque le hizo a un dios en vez de un profeta. La trinidad es una mentira contra el espíritu santo porque le hizo a un dios en vez de un ángel. La trinidad es la innovación herética más engañosa y más grande que se haya inventado.

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MAS RESPETO CUANDO HABLES DE LA SANTISIMA TRINIDAD ESTA BIEN SI TU NO ERES CATOLICO, CREO QUE DEBES SER PREOTESTANTE O EVANGELICO, LO CUAL TB ES VALIDO PERO NO REFUTES CON ESAS GANAS RESPETA A LOS QUE CREEN EN ELLA

Dios es pura esencia...no existe la trinidad

Hola

Me parece que este tema ya lo dejaron de lado y toy un poquito tarde para opinar un poco, pero bueno, nadie está obligado a leer jejeje

Es divertido el mensaje de Walicarpio, pues si se dan cuenta, en el primer párrafo dice

Walicarpio]Queridos hermanos dijo:

y así como nos ama, nos pide que amemos a nuestro prójimo. El resto es pura PAJA!!!!

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Así empieza todo muy bien, jaja me da un poco de risa porque de verdad que yo dije "qué bueno, alguien que intenta terminar con la discusión y llegar a un concenso".. onda, alguien está aquí buscando la unión y la objetividad. Pero luego su mensaje termina con:

Walicarpio dijo:

29. La trinidad es una mentira triple contra dios, Jesús, y el espíritu santo. La trinidad es una mentira contra dios porque le hizo a un tercio del Dios total. La trinidad es una mentira contra Jesús porque le hizo a un dios en vez de un profeta. La trinidad es una mentira contra el espíritu santo porque le hizo a un dios en vez de un ángel. La trinidad es la innovación herética más engañosa y más grande que se haya inventado.

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Jejeje.. con todo respeto... nos olvidamos del tema y pensamos en Dios cada uno por su lado... o que siga la discusión?.

Voy a comentar un poco el mensaje que supongo que aplicaste copiar-pegar de algún lado jijiji :P.

Ahora no tengo mucho tiempo, por eso SOLO voy a comentar algunos puntos de esas reflexiones, digamos los más "fáciles" o evidentes de comentar (las cuales REFUTAN la verdad de La Santísima Trinidad) y digo fáciles a los que puedo responder sin estar metido en la Biblia.. los que recuerdo sus pasajes:

Walicarpo]1. [... dijo:

Jesús mismo no mencionó nunca la trinidad. Esto prueba que la trinidad no tiene nada ver con Jesús[...]

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Uhm, yo diría que sí. Jesús no dijo "ESTA ES LA TRINIDAD", pero mencionaba a las 3 personas que la componen... PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO. Recuerda cuando mando a que bautizaran en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo. Ahora, seamos serios... cual sería la gracia de nombrar a estas 3 personas??. No creen ustedes que si nombra a estas 3, es porque realmente importan (digamos, es como decir vayan a bautizar en nombre de Dios... que hubiese sido conveniente entonces). Por qué no dijo Jesús: "vayan y Bauticen en el nombre del Padre no más".

Walicarpo]2. El Pentateuco dijo:

.

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No puede ser... no se hizo trinidad más adelante. Dios es eterno.. .desde la eternidad es Padre, Hijo y Espíritu Santo... desde el principio. Por lo que viene después...

Walicarpo]3. El antiguo testamento nunca menciona la trinidad. [B]Dios a través del antiguo testamento es uno.[/B dijo:

¿Cómo hicieron para que él repentinamente se convierta a tres en uno?

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Nadie niega que Dios sea uno. Dios es uno y Trino. Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo... que forman un solo Dios todopoderoso. Es cosa de leer un poco la Biblia en el Génesis para darse cuenta que desde el principio, Dios Padre no está solo..

Genesis 1,1: En el principio, cuando Dios creó los cielos y la tierra[...] mientras el espiritu de Dios aleteaba sobre la superficie de las aguas.

Ahi ya tenemos "DESDE EL PRINCIPIO"... el principio de todo!.. ahí ya estaba el Espíritu Santo. Sigamos:

Génesis 1,26: Dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza."

Quée?.. habló en plural?... o sea, no estaba solo el Padre... estamos hablando de Dios que dice "hagamos". Sigamos:

En Juan podemos leer también que Jesus existe desde el principio... desde la eternidad. Desde esa eternidad existe y es Dios:

Juan 1,1: "En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba ante Dios, y la Palabra era Dios. Ella estaba ante Dios en el principio.

Todos saben que cuando se habla de "La Palabra", es que se refieren a Jesús. Con eso, debería quedar claro que Jesús existe desde el principio y es Dios. Y también que en el antiguo testamento, SI nos podemos apoyar para seguir demostrando la Santísima Trinidad.


Ahora, seguir comentando esto.. da pa largo.. son muchas "reflexiones". Pero con más tiempo podriamos continuar con el resto.


Atte

Spidey 8)

Spidey dijo:

Uhm, yo diría que sí. Jesús no dijo "ESTA ES LA TRINIDAD", pero mencionaba a las 3 personas que la componen... PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO. Recuerda cuando mando a que bautizaran en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo. Ahora, seamos serios... cual sería la gracia de nombrar a estas 3 personas??. No creen ustedes que si nombra a estas 3, es porque realmente importan (digamos, es como decir vayan a bautizar en nombre de Dios... que hubiese sido conveniente entonces). Por qué no dijo Jesús: "vayan y Bauticen en el nombre del Padre no más".

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Pobre argumento, pobre argumentación. Enumerar no es lo mismo que Unir. Si yo digo 'papá y mamá', no quise decir que papá ES mamá o que mamá ES papá o que ambos sean UNO. Simplemente dije 'papá y mamá'.

Por ahí no va la cosa. No has demostrado la Trinidad.

A propósito, es relevante que Jesús ni los apóstoles no sólo no mencionan la palabra Trinidad, sino que no defienden nunca que el Espíritu Santo sea Dios o Hijo. En efecto, NUNCA a lo largo de toda la Biblia se dice que el Espíritu Santo sea una Persona, como para poder formar parte de las Tres Personas en Un Sólo Dios que exige el dogma trinitario. Aún más: el Espíritu Santo no tiene nombre, a diferencia de sus co-Dioses en Un Dios.

Spidey dijo:

Nadie niega que Dios sea uno. Dios es uno y Trino. Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo... que forman un solo Dios todopoderoso.

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Es decir, Dios es Uno pero no está solo. Conveniente argumento, podemos hablar en plural Y en singular y siempre nos referiremos al mismo Dios. ¿Bajo qué lógica podemos respetar esa ambigüedad sin caer en un desastre de lectura de la Biblia?

Creo que esta ambigüedad es la madre del razonamiento equívoco que posteas a continuación.

Spidey dijo:

Es cosa de leer un poco la Biblia en el Génesis para darse cuenta que desde el principio, Dios Padre no está solo..

Genesis 1,1: En el principio, cuando Dios creó los cielos y la tierra[...] mientras el espiritu de Dios aleteaba sobre la superficie de las aguas.

Ahi ya tenemos "DESDE EL PRINCIPIO"... el principio de todo!.. ahí ya estaba el Espíritu Santo. Sigamos:

Génesis 1,26: Dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza."

Quée?.. habló en plural?... o sea, no estaba solo el Padre... estamos hablando de Dios que dice "hagamos".

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La Biblia indica que, antes del hombre, Dios creó seres angelicales. Pues bien, ciertamente Dios no estaba solo. ¿O quieres decir que todos esos seres son Uno y el Mismo Dios?

Ahora bien, respecto a la Creación, si lees Proverbios 8, te percatarás que a la sabiduría se le menciona como 'el obrero maestro de la Creación'. Tradicionalmente, los estudiosos aceptan que esta es una referencia al Hijo de Dios, Jesús. Es decir, que después de la Creación de Jesús, este Primogénito fue el obrero que creó materialmente (dirigido adecuadamente por su Padre) todas las otras cosas.

¿Qué crees que le diría un Diseñador a su Obrero Maestro un momento antes de entregarle los detalles de la fabricación de un nuevo ser? Simple: 'Hagamos al Hombre'.

Por lo tanto, decir que esa expresión plural indica la presencia de Muchos Dioses en un Sólo Dios es un error de comprensión mínima de los hechos bíblicos.

He dejado esta última cita para el final: Juan 1:1.

Spidey dijo:

En Juan podemos leer también que Jesus existe desde el principio... desde la eternidad. Desde esa eternidad existe y es Dios:

Juan 1,1: "En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba ante Dios, y la Palabra era Dios. Ella estaba ante Dios en el principio.

Todos saben que cuando se habla de "La Palabra", es que se refieren a Jesús. Con eso, debería quedar claro que Jesús existe desde el principio y es Dios. Y también que en el antiguo testamento, SI nos podemos apoyar para seguir demostrando la Santísima Trinidad.

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No, no puedes. Este texto es el último bastión de los trinitaristas.

En primer lugar debemos decir que comprender este texto es caer en una contradicción que nos debe motivar profundamente a tirar la Biblia a la basura. Fíjate:

la Palabra estaba con Dios;

la Palabra es Dios.

¿Qué quiere decir el biblista? ¿Qué una persona está consigo misma? ¿Que la soledad es idéntica a la compañía? Este texto es abiertamente una contradicción en sí mismo... salvo la explicación que viene ahora.

Esta es la explicación lingüística de Juan 1:1.

En griego no existen los 'artículos indefinidos' (un, una, unos, unas). Existen sólo los 'artículos definidos' (el, la, los, las). Cuando un 'sustantivo' está acompañado de un artículo definido (el), es un 'sustantivo' propiamente tal; en otros casos, pasa a ser 'adjetivo'. Esta explicación es muy aproximada, pero es certera. Así, por ejemplo, 'el diablo' significa 'el Diablo'; pero 'diablo' significa 'ser con características diabólicas'. Puedes verificar esta explicación en una traducción literal de la Biblia (hay varias en el mercado, son un poco caras eso sí).

Volvamos a Juan 1:1. La primera frase en griego dice textualmente:

"la palabra estaba con el dios"

La segunda frase en griego dice textualmente:

"la palabra era dios"

¿Cómo traducirías las frases? Es claro que la primera debe ser traducida así:

"La Palabra estaba con Dios"

La segunda puede prestarse a confusión. Para un griego, no presenta problemas pues él sabe leer su idioma, pero un católico que quiera traducirla se ve enfrentado a una dicotomía: él NECESITA CREER en la Trinidad. Por lo tanto, traduce mal, traduce "Dios" (con mayúscula) una expresión que debiera traducirse con minúsculas o, inclusive, como adjetivo. La segunda frase debe ser traducida así:

"La Palabra era divina"

o bien

"La Palabra era un dios"

Dios (con mayúscula) es diferente de dios (con minúsculas), tú sabes que hay 'muchos dioses, pero un solo Dios, Yavé'.

Hay muchas traducciones alemanas, francesas y otras que hacen esta diferencia gramatical importantísima. Lamentablemente, es español ha imperado la tradición católica, que ha traducido mal este versículo. Sólo la Traducción del Nuevo Mundo (una traducción de los Testigos de Jehová) traduce correctamente.

De esa manera, no es necesario tirar la Biblia a la basura. Es enteramente coherente y, salvo algunas explicaciones más o menos complejas, podemos llegar a conocerla, demostrando así que Yavé es un Dios que desea ser conocido por sus hijos veraz, entero, y sin dogmas.