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¿Existe el Libre Albedrio?

  • Autor de tema Marcelo_2004
  • Fecha de inicio
ryan_chappelle dijo:
Inmaterial mis polainas. Son reacciones químico-eléctricas complejas en el cerebro, punto.

.
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supongo q el pensamiento producido por dichas reacciones es material o no o los entimeintos tambien lo son:rolleyes:
metafisica!!:paranoico:

locoseinz dijo:
SOMOS SÓLO PEDAZITOS DE LÍNEAS DE UN GRAN DÓMINO CÓsMICO :retard:
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panteismo!! pandeismo!!:naster::paranoico:
:retard:
 
Lo único que se, es que tengo completa libertad en mi mente.
 
masterofhell316 dijo:
si hablamos de sentido religioso si,pues dios nos creo paras ser libres y hacer loq queramos pero sin embargo nos daremos cuenta d enuestros errores

en sentido ya filosofico y volas raras ,NOP ,porque si bien podemos elejir y todo pero siempre vamos a estar atados a algo a alguna situacion o contexto,o incluso en la misma razon
onda en la u quiero irme a la casa estoy aburrido,pero si te vas te perderas la materia ql asi q mejor te quedas alli para aprender o sea tu te pones un limite,la situacion como tal te pone una imposicion
si bien tu escojiste el estar alli pero la situacion te pone el control y no puedes escapar de ella
lo mismo con los deseos,eres exclavo de tus ambiciones o deseos,el mismo albeldrio de una persona puede transformarse en una atadura a algo q debes hacer si o si
en mi opinion
ahora esto no significa q se a negativo para nada
creo q estas cosas presisamente ayudan a dimensionar la existencia y darle sentido
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Me quitaste la palabras que iba a escribir... y tampoco se puede tener una idea completamente original, ni siquiera casi original, siempre había una idea anterior parecida. Por ejemplo las Teorías de Física, biología y matemáticas... :malosi:
 
.pancho. dijo:
Jajaja, solucionado. Si no existiera el libre albedrio, quedemonos sentados esperando que pase todo.
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Confundes albedrío con libre albedrío.

El albedrío existe, pero no es libre puesto a que esta determinado por una serie de factores. Por ejemplo, la educación de una persona y la formación de su carácter durante su crianza determina el albedrío que tendrá frente a un estímulo X, el cual podría ser una ofensa verbal por ejemplo. Nuestro complejo sistema de toma de decisiones está en su totalidad determinado tanto por factores externos -como en el ejemplo-, como factores internos -como el instinto.
 

tu puedes hacer lo que quieras, como yo que tengo la libertad de poner a chewbacca en mi firma o a Don Ramon Obiwan de avatar.

pero esto es relativo y solo existe para algunos.

por eso tu tienes que pensar si tu tienes libre albedrio por ti mismo y ahi serias realmente libre albedriaco.

por que un humano no puede cuestionar mi libertad albedriaca, ya que un humano no es superior a mi, al igual que yo no soy superior a ese humano ni tampoco le puedo decir ni cuestionar su libertad
 
godinezzz dijo:

tu puedes hacer lo que quieras, como yo que tengo la libertad de poner a chewbacca en mi firma o a Don Ramon Obiwan de avatar.
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Pero lo que quieras viene determinado por factores externos -ambiente, crianza, experiencia- e internos -instinto, salud, etc-, por tanto tu decisión de poner personajes de Star Wars de forma graciosa viene determinada por una necesidad de tener un perfil divertido y al mismo tiempo, con personajes que también te gustan. Los gustos tampoco son casualidad, sino que vienen determinados por toda tu experiencia de vida donde quizá te marcó mucho ver el Chavo o Star Wars.

Por lo tanto siento comunicarte que no eres libre sino esclavo de factores externos e internos que determinaron y siguen determinando tus necesidades y gustos, y con ellos, también tus decisiones, incluso decisiones tan simples como colocar un avatar o una firma.

Salu2
 
Virtuajats dijo:
Pero lo que quieras viene determinado por factores externos -ambiente, crianza, experiencia- e internos -instinto, salud, etc-, por tanto tu decisión de poner personajes de Star Wars de forma graciosa viene determinada por una necesidad de tener un perfil divertido y al mismo tiempo, con personajes que también te gustan. Los gustos tampoco son casualidad, sino que vienen determinados por toda tu experiencia de vida donde quizá te marcó mucho ver el Chavo o Star Wars.

Por lo tanto siento comunicarte que no eres libre sino esclavo de factores externos e internos que determinaron y siguen determinando tus necesidades y gustos, y con ellos, también tus decisiones, incluso decisiones tan simples como colocar un avatar o una firma.

Salu2
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en realidad tienes razon, pero tambien al tener gustos e instintos no me impediran hacer alguna otra cosa que quiera hacer en general, como ser escalador.

Y a lo de los factores externos e internos, bueno eso si que uno no es libre de elegir ni tampoco de cambiar, y debido a eso es que se forman las personalidades , los grupos de personas y sociedades que tienen mucho en comun. XD

y como diria chewbacca: aaahuuujkchak (hasta la luego)

 
godinezzz dijo:

en realidad tienes razon, pero tambien al tener gustos e instintos no me impediran hacer alguna otra cosa que quiera hacer en general, como ser escalador.
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jajaja... Fíjate bien de donde nace la decisión de ser escalador... ¿TV? ¿Amigo o familiar que lo practica? ¿Te lo comentaron y coincidió con tus gustos previamente determinados por otros factores?

Tomemos el caso de que me estas leyendo y quieres demostrarme tu libre albedrío al no responderme siendo que la conversación que estamos teniendo así lo exige... ¿Esa desición no será detonada acaso por tu necesidad de demostrar lo que quieres demostrar, necesidad que a su vez fue previamente determinada por la conversación misma? :D

Como puedes ver el libre albedrío no es más que una "ilusión óptica" producto de que no entendemos muy bien como funcionamos quizá porque nunca nos hemos dedicado a observarnos detenidamente como lo estamos haciendo ahora.

aaahuuujkchak
 
exista o no exista, el resultado es el mismo. Así que no nos queda otra que pensar que somos libres. : p
 
existe para una cierta clase de seres inmateriales, pero para el corpusculo material no. Es como dejar que una ecuacion siga siempre un curso deterministico pero azaroso, esta ecuacion bien podria ser algo que mueva al mundo o bien al universo completo, alli existen leyes inquebrantables -por ende la causalidad tiene limites- que no pueden ser violadas, por ende, la libertad se da siempre dependiendo de que clase de objeto me estes ablando, que como dije, mientras sea inmaterial o bien espiritual, su determinacion es siempre coherente al medio por la cual le da vida.

En cambio para la materia viva que da vueltas por el espacio, esas leyes universales estan siempre determinadas por la trayectoria medida en ecuacion -si se quiere ver asi-, es como una pelota de billar, se sabe que la meza es el universo, o bien un planeta, las pelotas en cambio vendrian a ser la materia corpuscular, y su movimiento "azaroso" vendria a ser el determinado tiempo, o bien, el "destino".


TOdo al fin y al cabo se rige por leyes de espacio/tiempo, y las probabilidades de que las cosas tomen forma que se esperan, no es libre, sino supeditado a estas dos factores, que como bien dije antes, no se determinan casualmente, sino por probabilidad, que no puede desprederse de la ley de toda materia fisica.


espero que se entienda ;)
 
Dentro de cada cabezita fluyen pensamientos, al pensar, le damos vida al libre albedrío, si lo vemos desde este punto, existe totalmente.

si pudieras tocar mis pensamientos, yo no existiria..
 
Virtuajats dijo:
jajaja... Fíjate bien de donde nace la decisión de ser escalador... ¿TV? ¿Amigo o familiar que lo practica? ¿Te lo comentaron y coincidió con tus gustos previamente determinados por otros factores?

Tomemos el caso de que me estas leyendo y quieres demostrarme tu libre albedrío al no responderme siendo que la conversación que estamos teniendo así lo exige... ¿Esa desición no será detonada acaso por tu necesidad de demostrar lo que quieres demostrar, necesidad que a su vez fue previamente determinada por la conversación misma? :D

Como puedes ver el libre albedrío no es más que una "ilusión óptica" producto de que no entendemos muy bien como funcionamos quizá porque nunca nos hemos dedicado a observarnos detenidamente como lo estamos haciendo ahora.

aaahuuujkchak
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¿sabes que? , has logrado la mayor victoria que se puede lograr en una discucion, has logrado convencerme ;) y admito que conoces mucho sobre el tema y tomas todo lo necesario para defender tu idea correctamente.

Segun tengo entendido ahora:

Un ser humano esta hecho con propositos, no creo que haya sido una casualidad ni una concecuencia, por lo tanto no somos libres de hacer lo que queramos que se salga de nuestros limites, y eso seria lo que no nos da el libre albedrio ya que somos esclavos (como tu dices) de nuestros deseos y emociones, uno es un eslabon mas de esta cadena esclavizadora llamada antro no mentira llamada sociedad y somos peones de nuestros deberes y derechos que nos llevan a todos al mismo proposito que es contribuir a la humanidad, y la funcion de la humanidad es destruir nuestro planeta.

El ser humano es un sistema limitado por sus funciones complejas, donde uno no es mas que una pieza de un gran rompecabezas que es el universo.


aaahuuujkchak
 
Fisicamente: No existe el libre albedrio pues el tiempo es una dimension mas, por lo tanto el futuro ya existe, ergo "ya esta escrito".
Por otro lado si creemos las teorias de multiversos, las posibilidades son tan infinitas que todo futuro posible existe, y si bien el futuro "ya esta escrito" tiene tantos finales posibles que bien daria lo mismo si no lo estuviera.

Pragmaticamente: Puesto que dada cualquiera de las opciones(sean estas existencialismo, dios maligno, libro escrito, etc...) el resultado practico es equivalente, la respuesta no nos afecta en absoluto, a menos que conozcamos la verdadera respuesta, como esto es probablemente imposible====>irrelevante.

Si bien no podemos demostrar si la persona con la que hablas es libre de actuar existe una simple manera de darse cuenta de que (por lo menos hasta cierto punto) somos libres: mediante el Cogito Ergo Sum de Descartes, al darnos cuenta de que estamos pensando, aceptamos que existe un ser pensante, si bien no hay forma de saber si lo que pensamos es inducido de alguna forma por un genio maligno, un cientifico loco o si es predeterminado por el ambiente,educacion,familia,etc...
sabemos que pensamos===>sabemos que existimos
somos libres de llegar a conocer y reflexionar acerca de nuestra propia existencia.

Por ultimo: me parece de una arrogancia terrible pensar que existe algun proposito superior para el ser humano, solo por el hecho de que somos una raza "superior"?
Piensenlo, en que puede afectar al cosmos nuestra preciada inteligencia, somos una mota de polvo en el abismo de la nada, la unica diferencia es que somos una mota de polvo que sabe que existe.
 
nop, el libre albedrío no existe como tal, ya que está circunscrito a una cultura o sociedad como quiera que se le llame... del momento en que esa frase adquiere significado para tí es producto de un proceso "educativo" cualquiera sea el fin...

no olvides que no existe ninguna realidad (ni mundo ni universo ni nada, inclusive la nada) para lo cual no haya una palabra que la identifique....
 
Existe la capacidad de tomar desiciones en la mente, entre sí o no quiero, pero el Libre Albedrío no, creo, todo tiene una causa,

A menos que sea muy instinstivo se puede elegir a consciencia, que es parecido.;)
 
en el fondo sí. me imagino algo así como un ying-yang entre el libre albedrío y las reglas y costumbres que impone la cultura que nos tocó
 
CrisBiker dijo:
nop, el libre albedrío no existe como tal, ya que está circunscrito a una cultura o sociedad como quiera que se le llame... del momento en que esa frase adquiere significado para tí es producto de un proceso "educativo" cualquiera sea el fin...

no olvides que no existe ninguna realidad (ni mundo ni universo ni nada, inclusive la nada) para lo cual no haya una palabra que la identifique....
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Estas dando un argumento autosustentado en ese ultimo parrafo
No hay palabra que identifique "algo"===>"algo" no existe==>no hay palabra que identifique "algo".==>"algo" no existe
Estas encerrando todo el espectro de existencia dentro de la linguistica.
Primero debes identificar que entiendes por existencia sino todo el argumento cae por su propio peso.
 
Lkt_Ximena dijo:
en el fondo sí. me imagino algo así como un ying-yang entre el libre albedrío y las reglas y costumbres que impone la cultura que nos tocó
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De momento que el "libre albedrío" es influido por "las reglas y costumbres que impone la cultura" deja de ser libre albedrío y pasa a ser albedrío solamente: toma de decisiones detonada y/o condicionada por diversos factores.
 
Te diré la verdad: Tu vida es un reality show, desde que naciste fuiste grabado, ahora mismo hay 5 cámaras grabándote, y te grabarán hasta el final de tus días. Tu familia y amigos no son más que simples actores.
 
No creo que exista, seguimos siendo esclavos de las circunstancias.-
 
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