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¿Industrializar el país?

john bic

Bestia
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Si no quieren que el país se industrialice, ¿cómo chucha el país va a crecer económicamente y ser desarrollado?

No quieren industria, tampoco quieren que se reparta mejor la torta porque "se destruye" la economía. Tampoco quieren impuestos para las empresas extranjeras porque se arrancan de Chile. Entonces, ¿qué chucha quieren?. Es fácil ponerse a criticar y despotricar pero no proponen nada para mejorar esta cagá de país. En vez de eso, optan por chuparle el pico al patrón de turno que todavía cree que vivimos en la época de la colonia.
 
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Si no quieren que el país se industrialice, ¿cómo chucha el país va a crecer económicamente y ser desarrollado?

No quieren industria, tampoco quieren que se reparta mejor la torta porque "se destruye" la economía. Tampoco quieren impuestos para las empresas extranjeras porque se arrancan de Chile. Entonces, ¿qué chucha quieren?. Es fácil ponerse a criticar y despotricar pero no proponen nada para mejorar esta cagá de país. En vez de eso, optan por chuparle el pico al patrón de turno que todavía cree que vivimos en la época de la colonia.
Sucio dinero, su dios
 
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Si no quieren que el país se industrialice, ¿cómo chucha el país va a crecer económicamente y ser desarrollado?

No quieren industria, tampoco quieren que se reparta mejor la torta porque "se destruye" la economía. Tampoco quieren impuestos para las empresas extranjeras porque se arrancan de Chile. Entonces, ¿qué chucha quieren?. Es fácil ponerse a criticar y despotricar pero no proponen nada para mejorar esta cagá de país. En vez de eso, optan por chuparle el pico al patrón de turno que todavía cree que vivimos en la época de la colonia.
no es que no se quiera, es que lo que creen que se puede industrializar no es factible

tenemos litio, se puede industrializar el litio para exportar o auto-consumir baterías de litio???

NO
- construir una fabrica de baterías a gran escala es carisimo
- construir una fabrica de baterías a gran escala toma tiempo, tiempo durante el cual lo que vas a producir puede quedar obsoleto
- para exportar tendrías que vender barato para poder competir con baterías importadas
- para uso nacional el mercado es reducido
- si vendes barato la recuperación de inversión sería muuuy a largo plazo... tiempo durante el cual tu producto puede quedar obsoleto y pierdes toda la inversión

y una larga lista de contras

creo que lo que se podría industrializar son productos no tan sofisticados, por ejemplo, cañerías de cobre, cables de cobre, materiales de construcción (clavos, tornillos, planchas de techo, fierros, etc.), piezas de otros productos más elaborados... pero el sueño de muchos es hacer autos, baterías y celulares, incluso industrias no tan especializadas como la de containers Maersk están teniendo problemas


acá no es de chaquetero que le tiramos para abajo la idea al compadrito que creo el tema, es de realista... porque si el privado no invierte, es porque no es rentable, y si no es rentable que lo haga el estado es para mantener a apitutados en una industria que solo serán gastos, porque no se venderá lo que produce... ya esta bueno de gastar plata por gastar para poder darle en el gusto a los ñuñoinos que quieren vivir en un país desarrollado e industrializado.
 

sebastian_20

K2 Bicampeón de la insapiencia y vergüenza eterna
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Ojo que los planes quinquenales de corea, Japón y Singapur fueron políticas estatales a beneficio de corporaciones.
Los planes quinquenales bien aplicados funcionan y transforman países
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Los capitalistas mueven sus industrias para conseguir rentabilidades pero el costo lo pagan los trabajadores
Depende de las elites que tiene cada país, los asiáticos tienen elites futuristas, de ahi el salto de ser unas caletas a paises con industria muy fuertes. Modelos?, depende, cada uno lo hizo a su manera; Singapur, Japon, Corea, China, etc.

Esta demás decir que estas nuevas industrias impulsan la tasa de crecimiento, si no se renueva el sistema productivo lo lógico es que la tasa de retorno vaya siendo cada más plana y mediocre.

Por eso Chile creció tanto en los 90, fue un puñado de empresas gacelas, las que explican buena parte de ese crecimiento.

Es cierto que una de las cosas que si funcionan en los sistemas comunistas son los planes, y lo otro es la propaganda. Después por concentración de poder tienen problemas de corrupción cronicos, que también se ven bastante en paises latinoamericanos con sistemas neoliberales, donde el poder económico corrompe y coapta las leyes y la política.

:yoshi:
 
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Que dinero, weon. Si estos weones son mas felices si en las noticias le dicen que chile es "el jaguar de Latinoamérica" mientras estan endeudado por el 80% del sueldo.

Biba shile, biba carabinero:qloco:
Me refiero a que los patroncitos no tienen patria ni lealtad solo frente la dinero
 

MaxEstirner

Hincha Huevas
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Que dinero, weon. Si estos weones son mas felices si en las noticias le dicen que chile es "el jaguar de Latinoamérica" mientras estan endeudado por el 80% del sueldo.

Biba shile, biba carabinero:qloco:
La verdad es que si
 
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Si no quieren que el país se industrialice, ¿cómo chucha el país va a crecer económicamente y ser desarrollado?

No quieren industria, tampoco quieren que se reparta mejor la torta porque "se destruye" la economía. Tampoco quieren impuestos para las empresas extranjeras porque se arrancan de Chile. Entonces, ¿qué chucha quieren?. Es fácil ponerse a criticar y despotricar pero no proponen nada para mejorar esta cagá de país. En vez de eso, optan por chuparle el pico al patrón de turno que todavía cree que vivimos en la época de la colonia.
El único que se puso a despotricar eres tú saco de weas, ya que tanto hablas de industrializar explícanos porque eso sería bueno para el país lumbrera. te leemos.
 
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Depende de las elites que tiene cada país, los asiáticos tienen elites futuristas, de ahi el salto de ser unas caletas a paises con industria muy fuertes. Modelos?, depende, cada uno lo hizo a su manera; Singapur, Japon, Corea, China, etc.

Esta demás decir que estas nuevas industrias impulsan la tasa de crecimiento, si no se renueva el sistema productivo lo lógico es que la tasa de retorno vaya siendo cada más plana y mediocre.

Por eso Chile creció tanto en los 90, fue un puñado de empresas gacelas, las que explican buena parte de ese crecimiento.

Es cierto que una de las cosas que si funcionan en los sistemas comunistas son los planes, y lo otro es la propaganda. Después por concentración de poder tienen problemas de corrupción cronicos, que también se ven bastante en paises latinoamericanos con sistemas neoliberales, donde el poder económico corrompe y coapta las leyes y la política.

:yoshi:
La oligarquia chilena ha valido callampa desde su genesis. Darwin, Claudio Gay lo decian en 1830.
Con respecto al crecimiento en los 90 estoy de acuerdo, cerraron muchas fabricas pequeñas en beneficio de grandes importadores.
Respecto al último punto lamentablemente pasa en todos los sistemas por lo tanto el control democrático directo pasa a ser una necesidad más que un lujo.
 
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Depende a que te refieres con industrializar: si con industria te refieres a cualquier rubro comercial especializado, sin importar de que tipo, entonces chile es uno de los paises mas industrializados (con mas industrias y las mas eficientes) de latam. pero por debajo del nivel OCDE.
Ahora, si con industrias te refieres al sector manufacturero, especialmente el que es de alto valor agregado como la industria automotriz o la electronica, pues obviamente que en chile es inexistente.
Entonces... chile necesita industrializar su sector manufacturero??? antes de dar una respuesta concisa mejor vamos por partes:

Desde hace una decada que la productividad, el crecimiento y la innovacion en chile crecen lento o estan estancadas. Esto significan obviamente salarios estancados, y una lenta pero progresiva degradacion de las condiciones de trabajo en general tambien causada por la automatizacion, inmigracion poco cualificada y la deslocalizacion del sector manufacturero. Desde hace una decada que la situacion para los trabajadores no cualificados en chile es bastante mala por lo anterior mencionado, turnos de mierda, pegas temporales, trabajos sin posibilidad de ascenso, informalidad, uberizacion entre otros factores. Pero lo peor es que los trabajadores cualificados jovenes pero sin experiencia recientemente tambien se han visto victimas de las mismas penurias que su contra parte, quizas un motivo mas que razonable para generar frustracion social y explotar en caos como ocurrio el 18 de octubre (una tesis mucho mas seria y creible que el de la izquierda mediocre de este pais que alegaba contra la "desiguardahh" o "shileno kieren zozialismo").

Si instalamos fabricas de alta tecnologia aqui, generaremos buenos puestos de trabajos, o no? lamentablemente no es tan sencillo.
-Establecer aranceles proteccionistas es una desmedro total para la economia del pais que nos llevara a la argentinizacion, eso te lo dice desde un economista socialista neokeynesiano hasta el economista mas neoliberal anti estado
-Competir con china+resto de asia es una batalla perdida: asiaticos tienen en el adn el gen esclavo que les permite trabajar 25 horas al dia a cambio de un tazon de arroz con carne de gato como sueldo, en manufacturas de bajo nivel competir es imposible con eso. Mas encima tiene tipo de cambio fijo vs nuestro tipo de cambio flotante. Tampoco podemos crear aqui un tipo de cambio fijo devaluado copmo los asiaticos ya que generaria mucha inestabilidad.
-Lo otro seria crear i+d, osea no ensamblar manufacturas, sino crear las ideas abstractas y despues mandarlas a producir a asia para que sean competitivas en el mercado internacional (como lo hacen en europa y eeuu). Es factible pero dificil, Requiere millones y millones en educacion, desde temprana edad hasta las nivel academico, captar talentos de otros paises. gastar en proyectos prueba y error hasta que alfin salga algo exitoso, subsidiar nuestras industrias cuando esten en aprietos como lo hacen los otros paises. Seria mucha plata invertida que desequilibraria nuestro presupuesto fiscal, ademas que los beneficios tardaria años, si es que no son decadas.

Finalmente, que podriamos hacer? que es lo mas factible? creo yo que esta en invertir primero en capacitacion, pero en tecfnologia que orbite cerca de nuestras ventajas comparativas (mineria, alimentos, forestal), exportamos principalmente cobre sin procesar sencillamente por que mucho de los que trabajan en mineria tienen baja cualificacion y poca productividad, ademas como es un sector coptado por los sindicatos, la empresa se ve imposibilitada en hacer runa limpieza y meter gente joven con estudios. Habria que hace una flexibilizacion en todas esas areas para que entren trabajadores cualificados. El estado debe invertir activamente en inteligencia artificial y robotica, lo cual sin duda generaria buenos puestos de trabajo.

Y que podriamos hacer con los trabajadores desplazados por la tecnologia y la globalizacion? una opcion es que se jodan, otra seria darles un ingreso minimo condicional, quiere decir que si el estado les encuentra pega y no la aceptan, se le quita el beneficio.
 
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Chule debería apostar en convertirse en ser la conexión principal entre la Antártica y el resto del mundo, nos daria cierta influencia internacional, a demás aprovechar la geografía tratar de potenciar a las regiones.

Pero nos gobiernan puros weones.
 

Kassiel

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El mercado interno de Chile es muy pequeño, y si fabricas algun producto acá estamos lejos para exportarlo.
 

Vnb

Hincha Huevas
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Porqué es perder plata.

Se necesitan un kilo de variables positivas para ser razonablemente competitivos y evitar subsidiar weones.

costo de la energía: hace unos pocos años el cliente no regulado pagaba en el mejor de los casos 60 us/mw. En china pagaba 7 us.
mercado interno: con 20 millones no llegai a niun lado. a 500 km a la redonda de berlin hay al menos 100 millones de europeos de alto poder adquisitivo y varias capitales nacionales, aca con cuea llegamos a san luis argentina y la mitad es oceano.
Disponibilidad de Talento... imaginen que el 38% vive en una pseudorealidad arborea, sociologos descartados inmediatamente para confiarles cualquier cosa relacionada a GESTION/GERENCIA e IyD.
asi y un montón de otras weas, logistica pal pico, desastres naturales, estar a la ctm del mundo, etc.etc.

Igual hay opciones y tenemos algunas ventajas. Bajar proporción de concentrado de cobre y refinar, al mundo le sale mas barato refinar en china que aqui por tanto debiese ser una iniciativa de estado y na po... esperemos sentados a q codelco desapalanque los 20 mil palos verdes que debe.
Comunicaciones, vamos a tener flamante red de fibra óptica muy pronto y súper bien conectada. hay oportunidades ahi junto a antártica.
Litio, hacer el compuesto útil y no el charcha que obviamente hacemos.
Comida de calidad. libres de fiebre aftosa, vacas locas, bichos culiaos y demases ES un monton de valor agregado.
 

azrael2

Huevon sin Vida
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yo creo que chile No se puede industrializar.
lo que se puede hacer es crear un par de industrias. seleccionados con bisturi, apoyadas con microscopio para evitar que se conviertan en INJUV de emprendimientos de mermeladas.
se deben considerar estrictamente los financiamientos y cortar a la primera aparicion de pelaovadismo

ahora tambien hay que hacer uan revisión critica de TODOS los esfuerzos que se han hecho las ultimas 4 decadas por crear industrias. por que cada uno de los intentos ha caido una y otra vez en tonteras, desfalcos y minimoesfuerzos que han hecho que todos estemos curados de espanto y hartos de ilusos que quieren fabricar autos en talleres de metalmecanica
hare un pequeño recuento

-caer en macondismo legales en que basado en alguna ley se genera un negocio amparado en una legislacion momentanea. como importar chalecos reflectanes, o hacer cagar vehiculos citroen para que calcen en alguna ley
- entregarlo a las universidades. donde algun profesor con mil años empieza a dar mil charlas sobre hueas que establecieron hace 15 años, hace pasar las hueas por evaluaciones anacronicas para que? para asegurar que las ruedas giren.
- desfalcos tipicos como lo que paso en el sur que se quiso hacer una silicon valley y que paso se perdio la plata. y despues nadie fue
 

Macbeth

Bosta
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Creo que un paso firme a la industrialización es la reconversión energética, y en el norte tenemos litio y cobre para hacer el ciclo completo: Obtención, transformación ,almacenamiento y transmisión de Energía

Lamentablemente el proyecto (del litio) no tiene una mirada a 20-30 años, sino mas bien de vender barato como carbonato e hidróxido de litio, o como si fuera concentrado de cobre al 30% :nonono:

Las ERNC debe ser uno de los caminos :thumbsup:
 
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