• ¿Quieres apoyar a nuestro foro haciendo una donación?, entra aquí.

¿Las ideas trascienden a las cosas o la materia?

Registrado
2021/05/01
Mensajes
299
Sexo
Macho
No, eso no es mas que palabrería barata para mantener amarrada a la gente a los propios ideales de quienes los dicen por su propio beneficio, mata al buda enfermo qlo.
 
Registrado
2021/03/03
Mensajes
3.598
Sexo
Macho


Materia: es todo aquello ubicado en la alterirdad (cualidad de lo otro) donde su naturaleza es sustantiva (de Sustancia en opsición a la Esencia), por lo que es extensivo debido a lo extra-tópico de su ser.

Ideas: es todo aquello ubicado en la ipseidad (mismidad o cualidad de lo uno) donde su naturaleza es esencial (aquí radica la existencia), por lo que es intensivo debido a lo endo-tópico de su ser.
Son opuestos, como ya lo mencionas.

Colocar las ideas sobre la materia pasa a demostrarse como una actitud tremendamente humana de controlar lo que está fuera de nuestro control, como ya te dijeron otros usuarios.
 
Registrado
2020/10/25
Mensajes
172
Sexo
Macho
La mente o nuestra mente no es absoluta. Platón ya lo dijo en su época: "nuestros sentidos nos engañan".
 
Registrado
2021/02/26
Mensajes
2.563
Sexo
Macho
Si bien creer que los pensamientos generan realidades cae dentro del pensamiento mágico, puede existir una "capa" en la realidad que esté vinculada directa o indirectamente a los pensamientos ¿Quién sabe? La vida muchas veces se torna muy extraña, y muchas cosas no tienen explicación por los cauces naturales.
 
Registrado
2020/10/25
Mensajes
172
Sexo
Macho
No es que al pensar se "cree" mágicamente una realidad sino que la cuestión principal es si la idea es material o inmaterial.

Si es inmaterial entonces no puede ser real

Si hacemos una afirmación negativa (ésto no es una entidad material) asumimos que la idea está fuera de lo real que da como consecuencia la existencia de los irreales (entidades imaginarias que tienen existencia por si mismas pero carecen de realidad)

¿Cómo lo irreal puede existir si por definición es ininteligible?

¿Dónde pudo haber surgido la idea?

No queda más que asumir que las ideas o el Mundo de las Ideas tienen existencia, por tanto son reales.

El tema es que al considerarlos entidades materiales no es capaz de determinarlo con totalidad.
 
Registrado
2021/09/15
Mensajes
223
Sexo
Macho
Para decir que una idea, al ser inmaterial no puede ser real, ergo no podría existir, puede ser sustentado solo si se concibe todo lo existente como material, algo cercano al materialismo filosófico. A la vez se puede argüir que no todo lo real es material, que hay cosas, elementos y sucesos que no son materiales pero que sí son reales, y aquí estaríamos aceptando una concepción más realista.

Ahondar en profundidad este asunto puede llevarnos a la conclusión que la idea (no material), depende de la cosa (material). Así, en el universo la idea solo puede emerger de la interacción entre dos entes, A y B, tal que al momento del contacto se genera un nuevo elemento, C, que es la idea. La idea no es material, pero no puede existir fuera del plano material, está contenido y descansa dentro de las leyes materiales del universo y todas dependen en última instancia de la física.

Lo que científicamente sabemos es que la conciencia (cimiento o cúmulo de todas las ideas), emerge de esta relación material. La conciencia nace y muere en el cerebro, y su comportamiento está íntimamente ligado a las reacciones químicas que suceden dentro de este órgano. Por eso la psicología y psiquiatría en la actualidad habla de la conciencia como epifenómeno. Lo que no sabemos es el cómo y porqué (hard y soft problem). No sabemos cómo una interacción atómica o electromagnética se convierte en olores o colores (qualias).

Es muy probable entonces, que si avanzamos en el conocimiento de nuestra mente, y si descubrimos los entresijos de esta, la conclusión más lógica sea que todo se resume en la complejización misma de los procesos. Inicialmente la percepción era solo de X, estímulo y respuesta en su forma más pura y simple, luego se agregó Y, Z, hasta alcanzar lo que hoy podemos percibir XYZ^XYZ, pero entonces cuando comparamos a X con X y Z, y lo reducimos a su expresión más diminuta, solo vemos X o Z, pero cuando las integramos, tenemos XZ, y ello genera una nueva imagen ya que el todo es superior a la suma de las partes, del mismo modo que el azúcar y la harina no hacen una tarta por separados y la tarta es mayor que solo azúcar + harina.

Sin embargo, lo que realmente sigue existiendo es X y/o Z, por lo cual nuestra percepción es una adaptación evolutiva tan operativa como engañosa, y esto pues no hay X y Z más que en nuestro sistema nervioso central o cerebro, lo que hay en nuestro entorno son átomos, fotones y energía, pero para poder sobrevivir hemos debido de adaptarnos y asimilarlos en una forma inteligible mas no pura.


Saludos.
 
Registrado
2020/10/25
Mensajes
172
Sexo
Macho
Para decir que una idea, al ser inmaterial no puede ser real, ergo no podría existir, puede ser sustentado solo si se concibe todo lo existente como material, algo cercano al materialismo filosófico. A la vez se puede argüir que no todo lo real es material, que hay cosas, elementos y sucesos que no son materiales pero que sí son reales, y aquí estaríamos aceptando una concepción más realista.

Ahondar en profundidad este asunto puede llevarnos a la conclusión que la idea (no material), depende de la cosa (material). Así, en el universo la idea solo puede emerger de la interacción entre dos entes, A y B, tal que al momento del contacto se genera un nuevo elemento, C, que es la idea. La idea no es material, pero no puede existir fuera del plano material, está contenido y descansa dentro de las leyes materiales del universo y todas dependen en última instancia de la física.

Lo que científicamente sabemos es que la conciencia (cimiento o cúmulo de todas las ideas), emerge de esta relación material. La conciencia nace y muere en el cerebro, y su comportamiento está íntimamente ligado a las reacciones químicas que suceden dentro de este órgano. Por eso la psicología y psiquiatría en la actualidad habla de la conciencia como epifenómeno. Lo que no sabemos es el cómo y porqué (hard y soft problem). No sabemos cómo una interacción atómica o electromagnética se convierte en olores o colores (qualias).

Es muy probable entonces, que si avanzamos en el conocimiento de nuestra mente, y si descubrimos los entresijos de esta, la conclusión más lógica sea que todo se resume en la complejización misma de los procesos. Inicialmente la percepción era solo de X, estímulo y respuesta en su forma más pura y simple, luego se agregó Y, Z, hasta alcanzar lo que hoy podemos percibir XYZ^XYZ, pero entonces cuando comparamos a X con X y Z, y lo reducimos a su expresión más diminuta, solo vemos X o Z, pero cuando las integramos, tenemos XZ, y ello genera una nueva imagen ya que el todo es superior a la suma de las partes, del mismo modo que el azúcar y la harina no hacen una tarta por separados y la tarta es mayor que solo azúcar + harina.

Sin embargo, lo que realmente sigue existiendo es X y/o Z, por lo cual nuestra percepción es una adaptación evolutiva tan operativa como engañosa, y esto pues no hay X y Z más que en nuestro sistema nervioso central o cerebro, lo que hay en nuestro entorno son átomos, fotones y energía, pero para poder sobrevivir hemos debido de adaptarnos y asimilarlos en una forma inteligible mas no pura.


Saludos.

Una manera para ejemplificar el caso de las ideas irreales (carente de materialidad) es el platonismo matemático que sostiene que los objetos, entidades y relaciones matemáticas son independientes de la mente humana y a la vez propiedades que no se inventan, sino consustanciales y destinadas a descubrirse.

Por ejemplo: los números irracionales existen en la teoría de conjuntos pero no hay objeto alguno que los corresponda con total absolutez en el Mundo de las cosas, pues, cualquier objeto más parece tener un rol de representación (figura) que de algo auténtico y propio de la idea.

Así que un número irracional difícilmente lo pueda describir como un conjunto de reacciones bioquímicas emergidas de la mente, ya que a la vez, tendrá que reducirse nuevamente, la fórmula química representante del número irracional y sus relaciones, en otras reacciones bioquímicas que tienen, al mismo tiempo, otras fórmulas químicas.


Si el platonismo matemático afirma que todas sus entidades son independientes de la mente humana y al mismo tiempo son abstractos. Entenderemos por abstracto a todo aquello que tenga una naturaleza idealista. Por lo que termina siendo un callejón sin salida ¿la idea es material o inmaterial?


Lo de consciencia lo puedo aceptar como epifenómeno aún atendiendo sus limitaciones y vacíos que hace falta corregir, el problema es que hay en la realidades conceptos, términos o ideas que no pueden sostenerse por completo en la mente o que no pueden provenir de la mente como es el caso de los números imaginarios o irracionales que, por utilidad y certeza, debemos aceptar su existencia.

Otra manera para entender lo anterior de una manera más sencilla es atender el término «post mortem» (después de la muerte) que la conciencia pregunta acerca de su futuro.

Es válido preguntar por el futuro de la consciencia en el «post mortem» (después de la muerte) si volverá a ser o nunca volverá a ser. Y eso finalmente no es material o va más allá de la materialidad.


Así que pienso que en la realidad existe al menos 2 ámbitos: el ámbito determinado (acerca de los objetos que pueden vincularse a la idea sin mayores problemas y el ámbito indeterminado (cuyas ideas se aparecen en la mente pero que no conecta con el Mundo de las Cosas de forma total sino parcial, por lo que «hay algo más allá de lo real determinado» que no es otra cosa que lo indeterminado).
Post automatically merged:

Una manera para entender la naturaleza de la idea es hacer un juego de binomios conceptuales opuestas:

MAL-BIEN (referido a la ética)

BAJO-ALTO (referido al tamaño)

CERCA-LEJOS (referido a la distancia)

IDEA-COSA (referido a lo material)

En el binomio opuesto de cosa-idea es manifiesto la vinculación o conexión de entes que a pesar de ser opuestas son a la vez conjuntas.

Eso ya se ha visto desde los presocráticos, lo que quiero recalcar es que se trata es más bien el vínculo o unión que hay entra la idea y la cosa que sería también una relación.


La relación es no otra cosa que la correspondencia de A en B o B en A y ya lleva implícita la materialidad.


¿No será que la idea es más bien una vinculación, enlace o correspondencia?

Ahora, aplicando una igualdad conceptual

IDEA→VÍNCULO | IDEA=VÍNCULO

¿Qué es un vínculo? R: Pues otra idea que refiere a relación o enlace y así sucesivamente va produciendo un bucle infinito sin resolver.


Entonces, podría teorizarse que la idea es más bien una fracción de un espectro que va desde el 0 → Inf (infinito) que refiere a un límite donde cada extremo es un ámbito o campo.

IDEA (es el 0) y COSA (es un 1 o inf)

El cero carece de valor (la idea carece de materia) mientras que la COSA (1) posee materialidad o sustancia y lo único que refleja es que la realidad es de a dos (Lo Uno y Lo Otro)


Que en consecuencia la idea es una expresión de lo endo-tópico (lugar hacia adentro) que se dirige a lo ecto-tópico (lugar hacia afuera).

Es un poco engorroso explicar ésto. Lo siento -.-
 
Última edición:
Registrado
2021/09/15
Mensajes
223
Sexo
Macho
Una manera para ejemplificar el caso de las ideas irreales (carente de materialidad) es el platonismo matemático que sostiene que los objetos, entidades y relaciones matemáticas son independientes de la mente humana y a la vez propiedades que no se inventan, sino consustanciales y destinadas a descubrirse.

Por ejemplo: los números irracionales existen en la teoría de conjuntos pero no hay objeto alguno que los corresponda con total absolutez en el Mundo de las cosas, pues, cualquier objeto más parece tener un rol de representación (figura) que de algo auténtico y propio de la idea.

Así que un número irracional difícilmente lo pueda describir como un conjunto de reacciones bioquímicas emergidas de la mente, ya que a la vez, tendrá que reducirse nuevamente, la fórmula química representante del número irracional y sus relaciones, en otras reacciones bioquímicas que tienen, al mismo tiempo, otras fórmulas químicas.


OK.

Pero esas "ideas irreales" primero tienen que ser definidas. ¿Por qué son irreales? Si lo son porque no tienen un basamento concreto en la realidad material, vale, pero eso no es realmente irrealidad, eso es inmaterialidad.

Pero si lo son porque no tienen basamento concreto en TODA la realidad, entonces lo que estamos diciendo es que son ideas que trascienden la realidad física.

De momento, si lo analizamos lógicamente, ninguna idea humana, tiene un nivel de abstracción tal que pueda considerarse carente de conexión con las leyes físicas.

Un número irracional no tiene conexión alguna con la naturaleza que nos rodea, pero es que la naturaleza, el espacio, el tiempo-espacio, es más que solo la relación entre el objeto y el sujeto. El tiempo-Espacio incluye a las ideas. Las ideas no descansan en espacios abstractos y en planos diferentes, solo son complejidades de lo que tenemos.

Si tenemos A, luego concluimos B, y así C, D, E hasta Z, podemos decir que Z no tiene vínculo alguno con A, que sí tiene lazo con lo material. Concluir a priori que A es real y Z no, es un non sequitur. Perfectamente una conclusión correcta puede ser que estamos razonando en términos abstractos en base a lo que ya está construido.

No podemos concluir ideas irracionales sin antes tener noción de lo que es racional. No podemos concluir que no puede existir un círculo-cuadrado sin antes conocer al círculo y al cuadrado.

Es decir, no es correcto decir que "A no pertenece al mundo físico, luego, A es irracional". Más bien, "A no pertenece al mundo físico que estudiamos, A es racional en nuestra mente".

Si pertenece solo a nuestra mente, tampoco implica NECESARIAMENTE que sean "irreales" es incoherente.

Por una parte, EXISTEN, si no es en el mundo físico externo, es en el mundo físico interno de nuestra mente. Una mente material.

Por otra, son racionales y reales en tanto tienen relación con lo que YA existe. No es que se desprendan absolutamente de la realidad, es que surgen de sus relaciones.


Lo de consciencia lo puedo aceptar como epifenómeno aún atendiendo sus limitaciones y vacíos que hace falta corregir, el problema es que hay en la realidades conceptos, términos o ideas que no pueden sostenerse por completo en la mente o que no pueden provenir de la mente como es el caso de los números imaginarios o irracionales que, por utilidad y certeza, debemos aceptar su existencia.

Otra manera para entender lo anterior de una manera más sencilla es atender el término «post mortem» (después de la muerte) que la conciencia pregunta acerca de su futuro.

Es válido preguntar por el futuro de la consciencia en el «post mortem» (después de la muerte) si volverá a ser o nunca volverá a ser. Y eso finalmente no es material o va más allá de la materialidad.


Así que pienso que en la realidad existe al menos 2 ámbitos: el ámbito determinado (acerca de los objetos que pueden vincularse a la idea sin mayores problemas y el ámbito indeterminado (cuyas ideas se aparecen en la mente pero que no conecta con el Mundo de las Cosas de forma total sino parcial, por lo que «hay algo más allá de lo real determinado» que no es otra cosa que lo indeterminado).

Un concepto que no puede sostenerse en la mente simplemente puede ser un concepto que desarrollamos pero de manera incompleta. No le daría tanta vueltas.

Lo importante primero es saber si lo que pensamos.

Y el cómo pensamos, siempre es o determinista o indeterminista, no puede haber puntos intermedios.

De partida, el universo es o determinista o indeterminista. La ciencia asume más lo primero que lo segundo, pero, puede que se dé lo segundo.

Si queremos decir que la mente supera esta realidad, tendremos que decir cómo es que pensamos.

Si decimos que pensamos en función X factores, tal que en estos se incluyen elementos físicos, naturales y sociales, entonces es determinista.

Si luego decimos que hay un porcentaje menor que no es determinista y que es "algo que va más allá de lo determinado", deberíamos saber qué es eso que va más allá de lo determinado.


¿Cuál es el leitmotiv de estas ideas?


Si me dices que es un algo espiritual -llámese espíritu, alma, Dios-, ¿qué diferencia hay entre la alma y lo material?

Nada realmente, lo que observamos, es que seguimos pensando en virtud de lo material, el alma sería transparente.

Si dices que esta alma impone YA un modo de pensar previo y diferente al que se construye en el plano material, entonces deberías explicar en qué se basa este razonamiento.

¿Qué diferencia el razonamiento normal del espiritual?

¿De dónde vienen estas ideas?

Si me dices de "un mundo diferente", ese mundo no marca una ruptura del real, simplemente es una abstracción del mismo.

Si me dices que estas ideas vienen de un espíritu, ¿cuál es su sustancia o componente central? Si no lo tiene, entonces sigue ciñéndose al mundo real, si es otro, tendrás que encontrar una causa.


Si la causa es Dios, entonces estamos determinados solo que por Dios.


En este sentido las ideas las puedo clasificar en: contingentes, necesarias o imposibles.

Si decimos que las ideas, o bien son contingentes o necesarias, y las que no son lo uno o lo otro solo caen en el campo de lo imposible (círculo - cuadrado), lo que estamos diciendo es que todo nuestro razonamiento es contingente o necesario en relación a una base.


Lo imaginario o "irracional" (en matemáticas) existe en un espacio físico, nuestra mente. Y nuestra mente opera según las leyes físicas.


Si queremos decir lo contrario, tenemos que volver al razonamiento anterior, ¿qué diferencia lo ideal de lo material?

Entonces, no es que primero venga la cosa y luego la idea o primero la idea y luego la cosa. Es que ambas surgen en consonancia. No pueden existir una sin la otra.


Una mesa es una mesa en tanto existe material y conceptualmente.

Si ya no hay humanos que la conceptualizan como mesa, no hay mesa, solo una cosa.


Saludos.
 

ruizvial

Huevon sin Vida
Registrado
2006/10/30
Mensajes
22.702
Sexo
Macho
Hola y cordiales saludos a todos vosotros.

Quisiera preguntar en esta sección del foro acerca de la naturaleza de la realidad: Si todo se origina en la realidad material, ¿las ideas también son reducibles materialmente?

¿Cómo sería, en términos materiales, ideas tales como libertad, justicia, amor, belleza, moda?


Según lo que pienso, no existe un "purismo" o "unicidad" de la totalidad o el Todo, es decir, no todo es material ni tampoco ideal, sino una mistura de ambas en función grdual (puede ser más eidético en ocasiones y en otras, coético o coseidad).

Saludos 😊😊
Marxismo sin patas ni cabeza.

Antes se hablaba de la inmaterialidad de la energia, ... pero aludian a la ecuacion E=mc2, para establecer su materialidad.

Lo mismo las ideas como pulso cerebral para establecer su materialidad ...

Pero ...

Cuando comenzo a consolidarse los conceptos de informacion, entropia y caos; el materialismo sucumbio para nunca mas volver a pararse.
 

ruizvial

Huevon sin Vida
Registrado
2006/10/30
Mensajes
22.702
Sexo
Macho
Trabajando.

Los conceptos de informacion, entropia y caos aluden a algo mas fundamental, la cuestion del ORDEN.

La cuestion del ORDEN, emerge del error de distinguir o reducir las ideas de la existencia a solo el materialismo en cuanto a ideas y materia.

Pero fue un error realmente? o se evito la pregunta fundamental:

Por que el universo es ordenado?

En modo simple, aceptando el orden, emergen las ideas entendidas, la materia (como una parcialidad de realidad evidente) y la informacion (como nocion de orden).
 

Rodnic

Bosta
Registrado
2012/09/13
Mensajes
626
Sexo
Macho
Lo voy a abordar desde un punto de vista mas espiritual,


A mi modo de ver, todo materialidad que veas, en todo nivel, primero tuvo que ser un pensamiento.

Es mas, todo el contructo que tienes de vida, no es mas que una idea o un pensamiento.

Es por eso que caen tan facilmente las ideas de todo lo que crees concebir. Y alli tambien, es como la filosofia se encuentra limitada al ser humano pensante.

Hay una espititualidad que le llaman de vuelta a la esencia, que se trata especificamente del ser, fuera del pensamiento (ego o identidad personal); alli se pueden descubrir varias cosas verdad, porque se desnuda la identidad de lo que ES. Ahi la neutralidad de la "materialidad" brota y se entiende que cualquier percepcion es una idea o pensamiento.

Creeria que lo que buscas es una explicacion filosofica; y eso es algo que sigue siendo una idea o pensamiento al igual que la filosofia.

La realidad cobra vida en la desnudez del pensamiento, y eso no significa que se vaya a negar lo que se experimente a traves del pensamiento.

Saludos
 
Registrado
2021/09/15
Mensajes
223
Sexo
Macho
Trabajando.

Los conceptos de informacion, entropia y caos aluden a algo mas fundamental, la cuestion del ORDEN.

La cuestion del ORDEN, emerge del error de distinguir o reducir las ideas de la existencia a solo el materialismo en cuanto a ideas y materia.

Pero fue un error realmente? o se evito la pregunta fundamental:

Por que el universo es ordenado?

En modo simple, aceptando el orden, emergen las ideas entendidas, la materia (como una parcialidad de realidad evidente) y la informacion (como nocion de orden).

Es que no me estás contestando, solo me estás hablando de otros conceptos que no refutan la premisa inicial.

Lo que estoy preguntando es... ¿por qué la información refutaría al materialismo?

La información sigue siendo materia, aceptando que la materia incluye la energía, e, incluso, la misma luz. Una misma hoja de papel puede tener escrito un poema o un garabato, y al mismo tiempo contener igual cantidad de tinta, materialmente son lo mismo se podría argüir, pero cambia la información, sin embargo claro que hay un cambio material, el mismo que hay cuando moldeo X cantidad de masilla ya sea para dar A o B formas posibles. Ese cambio también es material.

Tranquilo, sigue trabajando, puedes tomarte tu tiempo, pero cuando me contestes, cíñete a la pregunta.
Post automatically merged:

Lo voy a abordar desde un punto de vista mas espiritual,


A mi modo de ver, todo materialidad que veas, en todo nivel, primero tuvo que ser un pensamiento.

Es mas, todo el contructo que tienes de vida, no es mas que una idea o un pensamiento.

Es por eso que caen tan facilmente las ideas de todo lo que crees concebir. Y alli tambien, es como la filosofia se encuentra limitada al ser humano pensante.

Hay una espititualidad que le llaman de vuelta a la esencia, que se trata especificamente del ser, fuera del pensamiento (ego o identidad personal); alli se pueden descubrir varias cosas verdad, porque se desnuda la identidad de lo que ES. Ahi la neutralidad de la "materialidad" brota y se entiende que cualquier percepcion es una idea o pensamiento.

Creeria que lo que buscas es una explicacion filosofica; y eso es algo que sigue siendo una idea o pensamiento al igual que la filosofia.

La realidad cobra vida en la desnudez del pensamiento, y eso no significa que se vaya a negar lo que se experimente a traves del pensamiento.

Saludos

En este sentido, todo lo que se ve, antes que pensamiento, es una relación bioquímica entre tu cuerpo y el exterior, y luego, dentro de tu propio cuerpo, es así como se pasa de átomos, fotones, ondas, partículas, a qualias, colores, sensaciones, olores, sonidos. Recién en este punto hablamos de un pensamiento, una idea subjetiva, sin embargo la misma antes de ser lo que es, era materia con materia, energía con energía.

Por eso podríamos resumir todo esto en A <-> B = A*. A, objeto, B, sujeto, y A* idea del objeto.

No es B*, porque sigue formando parte de este universo físico y material, no de un plano aparte.

Por eso mismo, nuestro pensamiento es o necesario o contingente. Y el libre albedrío pasa a ser solo un mito que la ciencia y filosofía moderna ya descartó por ser ilógico.

Incluso podríamos ahondar más en B, decir que su pensamiento depende de un plano filogenético, ontogénico, histórico y microgénico.

Tal que B = BF + BO + BH + BM

Algunos podrían decir que BO es clave en este aspecto y se podría argüir de aquí la libertad del humano, la subjetividad, etcétera.

Pero BO en realidad depende de todos los demás.

O la idea viene de BF, o viene de BH.

O sea, o sientes que el olor a mariscos es placentero porque tu herencia genética te lleva a eso, o porque tu herencia social te produce tal sensación.

Ninguna es libre, son todas determinadas o azarosas.

Volvemos siempre al principio, o es determinista o es azar.

La idea, como idea, es solo un residuo, un agregado, e incluso algunos le llaman un epifenómeno.

El comportamiento de la materia sigue cumpliendo las leyes de la física, incluso en la mente del ser humano con "consciencia".

Si decimos que el comportamiento de los átomos en una roca son como los de unas bolas de billar que al recibir el primer impulso (creación o establecimiento de su orden inicial) se golpean entre sí y con otros objetos externos, lo mismo va ocurriendo si vamos agregando más bolas. El principio de la emergencia.

Desde el materialismo no hay problema alguno para explicar ideas como la belleza, al menos axiomáticamente los principios se sostienen.

Si queremos ir al otro extremo y decir que la idea prima, pero no sobre la materia, sino que TODO es idea, percepción y consciencia.

Por lo que no hay una solución intermedia, no hay un "dualismo", o es lo uno, o es lo otro.

Y como son posiciones metafísicas, ninguna es más válida que otra. Es lo mismo a creer en Dios o no creer.

Saludos.
 
Última edición:

ruizvial

Huevon sin Vida
Registrado
2006/10/30
Mensajes
22.702
Sexo
Macho
La información sigue siendo materia,
Por eso es que el shampoo necesita en su envase instrucciones en estos tiempos ... :nonono:

Hasta un niño, entiende que la informacion como orden no es una cuestion de materia .... es que tiene estados distinguibles y categorizables, el cual NO IMPLICA INCLUSO LA MATERIA MISMA.


Solo dire que la cuestion del ORDEN es el argumento mas fuerte que desmorona la hipotesis del big bang.

El ORDEN cuando aparece en el universo? ... Antes ya estaba??, o solo es una generacion espontanea que aparece a posteriori sin que nadie lo explique mas que tautologicamente por las ecuaciones que hoy notamos como el "modelo actual".
 
Última edición:
Arriba