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¿Los italianos fueron los venecos europeos en el siglo 19?

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Shooting Star

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Hij@'e Puta
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Es sabido que la inmigración europea a países sudamericanos está muy exagerada, especialmente la alemana, los cuales fueron a poblar ciudades específicas y nunca fueron los suficientes para cambiar el fenotipo de la población.

Pero si hay un grupo que sí fue relevante sobretodo en argentina. brasil, estados unidos, paraguay, uruguay, colombia y hasta Chile son los italianos, quienes llegaron por millones, los italianos eran un exportador de inmigrantes a las américas por cientos de miles, en algunas partes de USA, Brasil y Argentina se volvieron hasta mayoría, he visto - por fuentes no se que tan fiables - que hay más % de contribución italiana que alemana en Chile por ejemplo, y para que decir del resto - menos USA que esos sí recibieron cantidad masiva de alemanes - de países.

Claramente se sabe que vinieron gente que no fue de lo mejorcito. bajo esa premisa ¿eran los italianos la versión europea de los venecos en el siglo 19?
 
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No, y la comparación es burda.
Todo análisis en su contexto; una migración pujante que impulsó el desarrollo de la industria, el comercio y reprodujo sus prácticas locales en cada territorio que pobló, pero sin conflictuar con la cultura local -salvo excepciones-. Los italianos en ningún caso son comparables a lo generado por Venezuela en la región, o las oleadas de subsaharianos en parte de Europa.
Existen temporalidades, ciclos socioeconómicos y políticos diametralmente distintos.
No quiero volver a leer comparaciones así de simplistas.
Capisce?

:santa:
 
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Shooting Star dijo:
Es sabido que la inmigración europea a países sudamericanos está muy exagerada, especialmente la alemana, los cuales fueron a poblar ciudades específicas y nunca fueron los suficientes para cambiar el fenotipo de la población.

Pero si hay un grupo que sí fue relevante sobretodo en argentina. brasil, estados unidos, paraguay, uruguay, colombia y hasta Chile son los italianos, quienes llegaron por millones, los italianos eran un exportador de inmigrantes a las américas por cientos de miles, en algunas partes de USA, Brasil y Argentina se volvieron hasta mayoría, he visto - por fuentes no se que tan fiables - que hay más % de contribución italiana que alemana en Chile por ejemplo, y para que decir del resto - menos USA que esos sí recibieron cantidad masiva de alemanes - de países.

Claramente se sabe que vinieron gente que no fue de lo mejorcito. bajo esa premisa ¿eran los italianos la versión europea de los venecos en el siglo 19?
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Italianos, españoles, alemanes, los cuales emigraron en masa a USA, Argentina, brasil....

A chile imaginen lo que llego.

Los italianos de malas costumbres eran los de sicilia.....ergo esos llegaron a USA muchos y formaron la mafia. La pelicula el padrino lo retrata muy bien.

Me acorde de una telenovela muy linda de italianos pobres que llegaron a abrasil.



 
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Oruga Bulliciosa dijo:
Puta la comparación mala :ohno:

Si bien hay italianos en todos lados nunca creo que fue al nivel de la escoria veneca. Y por último son gente más civilizada, cuna de la sociedad occidental. Difícil comparar con weones mitad indígena mitad negro.
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Jajajajaja. Sí, claro. Los italianos no exportaron escoria...pregúntale a Elliot Ness a ver qué responde.
Como se hacen los weones en este foro omitiendo a las mafias italianas en gringolandia.
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Peruanoasiatico dijo:
Mi bisabuelo llegó de Italia durante la primera guerra mundial y trabajó como obrero en el ferrocarril de Huancayo entre otras cosas, le gustaba tocar el acordeón y eso es lo poco que se por fotos que me mostró mi padre antes de que dejáramos de vernos hace casi ya 15 años, acá en Perú al menos su influencia está en la gastronomía y dentro de todo fue una inmigración positiva pero en Estados Unidos migró un número mucho mayor y se sabe que a mayor cantidad de inmigrantes aumenta significativamente mayor cantidad de pobreza y delincuencia como ocurrió por allá, pero supongo que hay una principal diferencia y es que Venezuela no está huyendo de una guerra si no de un sistema que ellos mismos eligieron y con el que se sintieron cómodos buen tiempo hasta que se dieron cuenta que el socialismo no funciona por otro lado Italia huyó de una guerra con lo cual se podría decir que eran una población productiva en su mayoría y no estaba acostumbrada a la ayuda de el gobierno de turno.
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Los italianos son más flojos que la chucha. Hasta ellos lo reconocen :lol2:
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The Vincent dijo:
Numericamente si, en todo caso trabajaban como mulas y no eran ladornes ni asesinos, salvo la excepcion normal en cualquien grupo. Ademas fueron un aprte cultural en todo sentido, no solo en musica ordaca a todo volumen los feriados por la mañana.
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Excepción?.
 
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Shooting Star dijo:
Es sabido que la inmigración europea a países sudamericanos está muy exagerada, especialmente la alemana, los cuales fueron a poblar ciudades específicas y nunca fueron los suficientes para cambiar el fenotipo de la población.

Pero si hay un grupo que sí fue relevante sobretodo en argentina. brasil, estados unidos, paraguay, uruguay, colombia y hasta Chile son los italianos, quienes llegaron por millones, los italianos eran un exportador de inmigrantes a las américas por cientos de miles, en algunas partes de USA, Brasil y Argentina se volvieron hasta mayoría, he visto - por fuentes no se que tan fiables - que hay más % de contribución italiana que alemana en Chile por ejemplo, y para que decir del resto - menos USA que esos sí recibieron cantidad masiva de alemanes - de países.

Claramente se sabe que vinieron gente que no fue de lo mejorcito. bajo esa premisa ¿eran los italianos la versión europea de los venecos en el siglo 19?
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si
 
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En números junto con los irlandeses se pueden comparar con los venecos .
En términos laborales NO ya que en ese entonces no se conocía la asistencia social , por ende salían de sus países a trabajar en lo que sea. No mandaban dinero así que todo quedaba en el país donde emigraron.

Solo las weonas bonitas tuvieron la suerte de emparejarse al llegar al nuevo país con un weon con plata
 
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washopelaopeluo dijo:
En números junto con los irlandeses se pueden comparar con los venecos .
En términos laborales NO ya que en ese entonces no se conocía la asistencia social , por ende salían de sus países a trabajar en lo que sea. No mandaban dinero así que todo quedaba en el país donde emigraron.

Solo las weonas bonitas tuvieron la suerte de emparejarse al llegar al nuevo país con un weon con plata
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Quizás porque tampoco es que hace 100 era tan fácil como ahora :lol2: igual en algunas partes se volvieron una molestia, los gringos se chatearon tanto de los tanos que hicieron una ley "Jhonson-Reed act" para prohibir que siguieran inmigrando a USA.
 
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Numericamente si, en todo caso trabajaban como mulas y no eran ladornes ni asesinos, salvo la excepcion normal en cualquien grupo. Ademas fueron un aprte cultural en todo sentido, no solo en musica ordaca a todo volumen los feriados por la mañana.
 
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si, considera que los paises que han lidiado con la migracion venezolana tuvieron el ingreso de celulas del tren de aragua. expandiendo su teatro de operacion. lo mismo sucedio con la cosa nostra. que tiene una filial estadounidense independiente de la siciliana :sisi3:
 
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Shooting Star dijo:
Quizás porque tampoco es que hace 100 era tan fácil como ahora :lol2: igual en algunas partes se volvieron una molestia, los gringos se chatearon tanto de los tanos que hicieron una ley "Jhonson-Reed act" para prohibir que siguieran inmigrando a USA.
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Igual los gringos hicieron leyes contra la inmigración de prácticamente todas las razas. :lol2:
 
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Yo diría que no tanto, ya que los italianos al menos aportaron con gastronomía decente, y se adaptaban al país al que se iban, llegando a sentirse plenamente parte de éste, tipo; los italianos que llegaron a Argentina se sentían argentinos, y ya no italianos; los italianos que llegaron a Estados Unidos era americanos, ya no italianos del todo. Ahí está el ejemplo (ficticio igual, pero ejemplo) de don :idolo: Michael Corleone que era un estadounidense más, tanto así que fue a la guerra por ese país. También los italianos creaban trabajos y negocios, y son blancos. En cambio, los venecos guliaos son un lastre; llevan prostitución y delincuencia a donde quiera que van, su gastronomía es una mierda, no se adaptan, vienen a bolsear/parasitar a los países, no aportan en nada (ni siquiera los que vienen a "trabajar"), y son negroides:hands:. Y si, los italianos igual tenían sus cosas malas, como la mafia y ciertas actitudes, pero incluso en eso eran mejorcitos, porque por último las peleas eran entre ellos, y no con gente ajena, como si sucede aquí en Chile con los hijos de puta de los caribeños.

Los italianos son una mierda, pero en el global, no cabe compararlos con los venecos:hands:.
 
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Vayan al cementerio de Playa Ancha, está pero plagado de mausoleos de familias italianas, hay unas pocas familias sirias. Imagino que los italianos a la primera oportunidad en vez de defender su país arrancaron como ratas.

En el Ferienheim de Limache, hay una piedra que tiene el nombre de 50 alumnos los que para la primera guerra mundial teniendo menos de 17 años partieron a pelear por Alemania, varios de ellos murieron, incluso el papá que donó el terreno, perdió a sus tres hijos los que se fueron escondidos (sin que él supiera hasta que fuera demasiado tarde) en barco a Alemania.
 
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WretchedEgg dijo:
Yo diría que no tanto, ya que los italianos al menos aportaron con gastronomía decente, y se adaptaban al país al que se iban, llegando a sentirse plenamente parte de éste, tipo; los italianos que llegaron a Argentina se sentían argentinos, y ya no italianos; los italianos que llegaron a Estados Unidos era americanos, ya no italianos del todo. Ahí está el ejemplo (ficticio igual, pero ejemplo) de don :idolo: Michael Corleone que era un estadounidense más, tanto así que fue a la guerra por ese país. También los italianos creaban trabajos y negocios, y son blancos. En cambio, los venecos guliaos son un lastre; llevan prostitución y delincuencia a donde quiera que van, su gastronomía es una mierda, no se adaptan, vienen a bolsear/parasitar a los países, no aportan en nada (ni siquiera los que vienen a "trabajar"), y son negroides:hands:. Y si, los italianos igual tenían sus cosas malas, como la mafia y ciertas actitudes, pero incluso en eso eran mejorcitos, porque por último las peleas eran entre ellos, y no con gente ajena, como si sucede aquí en Chile con los hijos de puta de los caribeños.

Los italianos son una mierda, pero en el global, no cabe compararlos con los venecos:hands:.
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Anaxagoras dijo:
No son igual que los venecos, los italianos son y eran más decentes.

Me hiciste recordar lo que le dice el senador a Michelle Corleone

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R0N2 dijo:
No, y la comparación es burda.
Todo análisis en su contexto; una migración pujante que impulsó el desarrollo de la industria, el comercio y reprodujo sus prácticas locales en cada territorio que pobló, pero sin conflictuar con la cultura local -salvo excepciones-. Los italianos en ningún caso son comparables a lo generado por Venezuela en la región, o las oleadas de subsaharianos en parte de Europa.
Existen temporalidades, ciclos socioeconómicos y políticos diametralmente distintos.
No quiero volver a leer comparaciones así de simplistas.
Capisce?

:santa:
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Primero que todo calmen la raja :lol2: uno claramente hace esta pregunta en sentido más figurado que literal, obviamente son contextos distintos y que italianos son un millón de veces mejor que los venecos, y preferiría que se hubiese seguido continuando la inmigración italiana a diferencia de los monozolanos.


Pero sí tengo un par de desacuerdos en que no hubieron conflictos con los locales, no sé a nivel tan profundo el caso Chileno, pero en el caso argentino si hubieron conflictos y una xenofobia importante, y en el caso de los gringos bueno, los italianos nunca se integraron en gringolandia, staten island sigue siendo muy italiana y de hecho los "italian-american" se autoidentifican así, se ven como con una doble-nacionalidad. Por lo que creo que sí existía conflictos con las culturas locales.

En el resto si estoy de acuerdo, pero insisto, no se tomen las weas tan a literal cabros, a mi me encanta Italia y era más en un sentido metafórico lo de "los venecos de europa", obviamente los tanos son y serán superiores etnica y culturalmente a los monos del caribe.
 
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