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¿Que es la Derecha/Izquierda Politica?

Ahhhh... :wtf:
jajjajaa no, de verdad se entendio :vale:

Entonces para kaxar más o menos la historia o alguna huevada más completa habria que partir estudiando la revolucion industrial? (eso me dijiste antes o que era? XD)

Muchas gracias por las aclaraciones
Todos los dias se aprende algo nuevo... asi era la wea? XD

Saludos ;)
 
austin dijo:
Ahhhh... :wtf:
jajjajaa no, de verdad se entendio :vale:

Entonces para kaxar más o menos la historia o alguna huevada más completa habria que partir estudiando la revolucion industrial? (eso me dijiste antes o que era? XD)

Muchas gracias por las aclaraciones
Todos los dias se aprende algo nuevo... asi era la wea? XD

Saludos ;)

Mira no es que te subestime en capacidad de entender, pero encuentro que este articulo igual te ayudaría a entender algo de economía, sobretodo la economía de Chile.

En ese articulo fijate en la relación que tiene el mercado y el estado, economía mixta y todo el atado, de manera bien simplista podríamos llamar al mercado como la fuerza ideológica de la derecha y el estado como el agente regulatorio de la izquierda, la tendencia mundial es a combinar estos 2 factores por eso que se dice que la izquierda pura y la derecha pura no existe... algunos piensan eso :rolleyes: ... No me vuelvan a retar por analisis simplistas por favor solo trato de hacerme entender (Esto va para los intelectuales eggheadistas)

Salu2.

PD: El pueblo pide a huevo no a Bobbio :protesta:
 
austin dijo:
Cabeza e huevo cuando escribiste que buscara esa wea en google crei que me estabai weando :lol2:

pánfilo!


************

el pueblo?... el pueblo es el barro donde poso mis zapatos cuando camino... y el polvo que sacudo de éstos cuando descanso...

:ohmy:

:S

:rojo:

:rolleyes:

XD
 
cabeza de huevo dijo:
el pueblo?... el pueblo es el barro donde poso mis zapatos cuando camino... y el polvo que sacudo de éstos cuando descanso...

:ohmy:

:S

:rojo:

:rolleyes:

XD

jaja igual estoy ancioso por ver la opinión personal de ud, creo que sería un gran aporte para el tema estoy seguro, por lo menos yo me voy a dar la paja de leer su post aunque sea grande :)

atte. el wea XD
 
La historia viene de la revolucion francesa..en el primer parlamento reunido durante esa epoca, el famoso juego de la sala de la pelota, en 1789, en el lado derecho se encontraban los conservadores y Monrquicos acerrimos, partidarios del alto clero, terratenientes, oficiales del ejercito y familiares del rey, y en el lado izquierdo la clase media ilustrada y burguesa de la epoca hay estan sus inicios historicos, por eso se conoce asi.

Hoy Derecha es mas bien el sentido conservador y poco renovador, que existe, mas preocupado hacer reformas a los sistemas vigentes, asociada en nuestr pasi, a 2 partidos pliticos,. el gremialismo de la UDI, fuente de grandes empresarios ( pero tambien de un gran apoyo ppular), de base muy religiosa catolica, y RN con una base mas laica, mas regionalista y tradicional , acordemonos del glorisoso partido NAcional fundado en 1966, antecendete de RN.

La IZquierda se asocia al mundo del obrero, del trabajador, explotado por el jefe, o del subsumido como dice la internacional " arriba Parias de la tierra", mas innovadora y revolucionaria, completamente Laica

bueno es eso en sintesis.
 
Aetius]Hoy Derecha es mas bien el sentido [U]conservador y poco renovador[/U dijo:
, que existe, mas preocupado hacer reformas a los sistemas vigentes

en cierto sentido te contradices un poco... entiendo que a lo que te refieres es que la derecha se opone a cambios estructurales pero que NO se opone a reformas de las estructuras establecidas... entiendo... pero nisiquiera eso apoyan... osea, evitan a como de lugar las reformas, recordemos: reformas laborales, binominal, royalty, etc etc etc...

Creo que Derecha es mas bien en TODO sentido conservador y poco renovador, y no es porque sean malos y no quieran renovar o modificar injusticias, el principal motivo es que: Conservan y preservan situaciones en las que se ven Favorecidos.
 
Aetius dijo:
Hoy Derecha es mas bien el sentido conservador y poco renovador, que existe, mas preocupado hacer reformas a los sistemas vigentes, asociada en nuestr pasi, a 2 partidos pliticos,. el gremialismo de la UDI, fuente de grandes empresarios ( pero tambien de un gran apoyo ppular), de base muy religiosa catolica, y RN con una base mas laica, mas regionalista y tradicional , acordemonos del glorisoso partido NAcional fundado en 1966, antecendete de RN.

Ahí estás mal, eso es sólo en Chile, en el ámbito internacional la derecha suele ser muy liberal (es cosa de ver, por ejemplo que en EE.UU. está hasta permitido el aborto y hay pena de muerte en algunos estados).

Y la principal diferencia entre la derecha y la izquierda es que la derecha intenta intervenir lo menos posible el mercado y tener sólo los recursos necesarios para generar servicios básicos (seguridad, educación, salud, etc.) y ayudar a los más desposeidos y con más necesidades, mientras que la izquierda prefiere manejar grandes cantidades de recursos, para llevar a cabo sus proyectos, para lo que necesita expropiar una gran cantidad de dinero a las personas y empresas.
Por eso son tan peligrosos los gobiernos de izquierda, pues como el Gobierno maneja más recursos, la corrupción gubernamental se hace más rentable.
 
CésarMan dijo:
Ahí estás mal, eso es sólo en Chile, en el ámbito internacional la derecha suele ser muy liberal (es cosa de ver, por ejemplo que en EE.UU. está hasta permitido el aborto y hay pena de muerte en algunos estados).

Y la principal diferencia entre la derecha y la izquierda es que la derecha intenta intervenir lo menos posible el mercado y tener sólo los recursos necesarios para generar servicios básicos (seguridad, educación, salud, etc.) y ayudar a los más desposeidos y con más necesidades, mientras que la izquierda prefiere manejar grandes cantidades de recursos, para llevar a cabo sus proyectos, para lo que necesita expropiar una gran cantidad de dinero a las personas y empresas.
Por eso son tan peligrosos los gobiernos de izquierda, pues como el Gobierno maneja más recursos, la corrupción gubernamental se hace más rentable.

Exacto.He ahi por ejemplo el fracaso de la Union Soviética,la mala administracion (dicho muy vagamente).

Ahora yo encuentro mas peligroso que la CIA y el gobierno Norteamericano se meta para estropear el sueño de millones de personas ,no cabe mencionar ni fechas ni nombres.
XD
 
weno , todo esta bien y toro...

pero hay ke tener claro ke en la base de un derechista estructurado , esta el YO , enrrealidad los derechistas antes que cualquier ideologia , o sistema que apoyen estan y son los ke defienden la opcion del "yo", a ke voy con esto , que "yo" antes que el retso, ke mi particular exito es lo mas importante , pero a un nivel pais ......... lo cual es.... extraño... es una manera muy protestante de ver la vida... yo antes que el resto.

ahora comunmente la derecha aspira y defiende con uñas y dientes la moral y etica cristiana, a la cual se adjuntan como base de su pensamiento... por ese echo rechasan el divorcio , el aborto , el matrimonio homosexual, etc... siendo muy conservador

sinembargo esta aspiracion cristiana y su moral se contrapone en algunos aspecttos, usualmente son los derechistas los que apoyan la pena d emuerte y la mano dura casi "miliar" sobre la delincuencia.... lo cual se contrapone con su fiel creencia cristiana.

pk pasa esto??? , por la sencilla razon de que la delincuencia los afecta directamente , y pk muy dentro de si mismos encuentra injusto que aguien ke robe no s ele mate , aunke se los prohiba su etica y moral cristiana , pk apesar de que la cristiandad es su base de pensamiento , antes que esa base estan los cimientos del YO , de la individualidad ( el culiao metaforiko :P)

.......................


hablan de expropiaciones como si fuera el mayor pecado del mundo, pk no mirqan las expropiaciones diarias que hay en chile , que e democratico y todo, chao casa, pk hay autopista , chao empresa pk el estado la compra , chao empleados pk no le spodemos pagar...

al parecer la palabra democracia les cambia el concepto de expropiacion...... hay expropiaciones en todos lados...
y en un pais comunista tb , al = que aca, al = que en gringolandia al = que en todos lados.....
 
AleShh dijo:
sinembargo esta aspiracion cristiana y su moral se contrapone en algunos aspecttos, usualmente son los derechistas los que apoyan la pena d emuerte y la mano dura casi "miliar" sobre la delincuencia.... lo cual se contrapone con su fiel creencia cristiana.


Que importante lo que dices aqui compadre...

Las derechas (ojo hablo de quienes las conforman no de quienes votan por ellos) son una contradicción en si misma, son bien chuecos, pero dirigiendose a la parte cristiana, siempre cuando un derechista escucha sobre el socialismo sale el moustruo individualista que dice: Y que te preocupay de los pobres preocupate de ti., la derecha no piensa que la igualdad de los hombres se pueda lograr, aceptan la desigualdad como algo inevitable y siguen con su filosofía de ganar dinero...

Dice el Libro de los Salmos: "Da ¡Oh Dios!, al rey tu juicio y tu justicia al hijo del rey... Para que gobierne que gobierne a tu pueblo con justicia y a tus oprimidos con juicio... Haga justicia a los oprimidos del Pueblo, defienda a los hijos del menesteroso y quebrante a los opresores... Tendrá misericordia del pobre y del menesteroso y defenderá la vida de los Pobres..." (72: 1,2,4,13)

Y en los Evangelios:
"No Podeis Servir a Dios y a las Riquezas" (Mateo, 6:24)

"¡...Cuán dificilmente entrarán en el Reino de Dios los que tienen haciendas... Es más fácil a un camello pasar por el hondón de una aguja que a un rico entrar en el reino de Dios" (Marcos, 10: 23 y 25)
 
, la derecha no piensa que la igualdad de los hombres se pueda lograr, aceptan la desigualdad como algo inevitable y siguen con su filosofía de ganar dinero...

Se supone que todo partido político tiene como uno de sus temas fundamentales, el mejorar la calidad de vida de los pobres, así que no tiene ningún sentido que digas que a los dirigentes de derecha no les interesan los pobres y sólo ven por su bolsillo, o crees que Piñera iba a ganar más de Presidente que lo que gana con Chilevisión, Lan Chile, Transbank y sus empresas "chicas".

La desigualdad es inevitable, y no hay discusión posible al respecto, hasta en Cuba Fidel vive con su gente en un castillo lleno de lujos, mientras todo el resto de la población viven sumidos en la miseria.
Si no dime el país donde el 100% de la pobleción gana exactamente lo mismo (y sería más complicado aún si nos ponemos a debatir si considerar la desigualdad desde el punto de vista de Pareto, Rawls, Sen, o algún otro punto de vista).


PD: De la Biblia no hablo, porque es sólo un libro largo y aburrido.
 
CésarMan dijo:
Se supone que todo partido político tiene como uno de sus temas fundamentales, el mejorar la calidad de vida de los pobres, así que no tiene ningún sentido que digas que a los dirigentes de derecha no les interesan los pobres y sólo ven por su bolsillo, o crees que Piñera iba a ganar más de Presidente que lo que gana con Chilevisión, Lan Chile, Transbank y sus empresas "chicas".

Y que tiene que ver Piñera en todo esto?? :baboso:

Cosas muy distintas son decir y hacer... todos dicen preocuparse de los pobres pero en la práctica la derecha NO lo hace... ellos aceptan la desigualdad como inevitable y como costo del progreso... es muy distinto ir a regalar candys a las poblaciones que beneficiar a los más pobres votando a favor de un royalty minero que como sabras favorecía a Chile como nacion y no a unas cuantas empresas transnacionales (con accionistas de derecha)...

CésarMan dijo:
La desigualdad es inevitable, y no hay discusión posible al respecto, hasta en Cuba Fidel vive con su gente en un castillo lleno de lujos, mientras todo el resto de la población viven sumidos en la miseria.
Si no dime el país donde el 100% de la pobleción gana exactamente lo mismo (y sería más complicado aún si nos ponemos a debatir si considerar la desigualdad desde el punto de vista de Pareto, Rawls, Sen, o algún otro punto de vista).

Pa empesar la Igualdad no significa que todos ganen lo mismo, esta exageración es utilizada generalmente para evadir la responsabilidad social que significa disminuir la desigualdad... Generalmente esta exageración las usan los derechistas asi que compruebas lo que digo: La derecha asume la desigualdad como inevitable y no hace nada para cambiar esta situación

CésarMan dijo:
PD: De la Biblia no hablo, porque es sólo un libro largo y aburrido.

Lee acerca del Socialismo Cristiano que puede ser menos aburrido que la biblia...
 
virtuajats dijo:
Las derechas (ojo hablo de quienes las conforman no de quienes votan por ellos) son una contradicción en si misma, son bien chuecos, pero dirigiendose a la parte cristiana, siempre cuando un derechista escucha sobre el socialismo sale el moustruo individualista que dice: Y que te preocupay de los pobres preocupate de ti., la derecha no piensa que la igualdad de los hombres se pueda lograr, aceptan la desigualdad como algo inevitable y siguen con su filosofía de ganar dinero...

eso mismo....

y hablando de contradicciones de este particular pensamiento... no e snovedad tampoco , que la derecha estructurada, es la que mas defiende y justifica el exito por sobre los demas, y lucha por el "merecimiento" de las cosas , "SI NO TRABAJA, MUERA" asi de siemple, lo cual es otra contradiccion bastante hipocrita de parte de los derechistas por lo antes dicho (moral y etica cristiana).

sencillamente no entiendo , a los derechistas cuando critican el socialismo o al comunismo , diciendo " como ke todos iguales , eso e simposible , acaso kieres ke todos ganemos lo mismos , ke todos estemos en la mierda?"
Acaso no todos tenemos que ser iguales ante la Justicia? , aca no todos tenemos ke ser iguales antes las condiciones de trabajo? , acaso no todos tenemos ke ser iguales ante los servicios mas basico?s , como salud , educacion , etc.


denuevo la razon principal de sus criticas hacia estos pensmaientos es su egoismo e individual forma de ser, ven en peligro su individualidad, alomejor tambien e spor eso que la mayoria de la gente le causa rabia las contestaciones del mundo comunista , por atacar su forma conservadora , individualista forma de vida.

cersarman dijo:
Se supone que todo partido político tiene como uno de sus temas fundamentales, el mejorar la calidad de vida de los pobres, así que no tiene ningún sentido que digas que a los dirigentes de derecha no les interesan los pobres y sólo ven por su bolsillo, o crees que Piñera iba a ganar más de Presidente que lo que gana con Chilevisión, Lan Chile, Transbank y sus empresas "chicas".

compadre , la pobreza y la desigualdad es la bandera de lucha del principio y el final del progreso.

enrrealidad te encuentro algo e razon , no es justo ke hablemos de los derechistas como si fueran los malos , ellos no son malos , se ke en el fondo de sus confudidos ideales religiosos e individualistas fromas de vida se preocupan realmente d elas personas , le dan pena , les causa uns entimiento de solidaridad , les creo que se preocupan de los pobres , por eso los derechistas no son malos , ni egoistas , ni diabolikos , solamente son estupidos .

esto no pasa por una ideologia aprendida que forma el derechismo , el derechismo lo forma los modelos de vida , las clases culturales , (esencialnmente occidentales), son los herederos del mundo protestante y protector de la libertad del YO ANTES KE EL RESTO.......

parece ser una frase totalmente acepotada por todos , pero enrrealidad e sla frase que causa las desigualdades.

... dios.... evitare entrar en el tema de... DIOS:..... XD


weno eso... tau
 
en el fondo LA DERECHA Y LA IZQUIERDA POLITICA SON DOS MIERDAS QUE NO PUEDEN SOLUCIONAR LOS PROBLEMAS DEL PUEBLO AQUI EN CHILE NI EN NINGUNA PARTE DEL MUNDO


ASI DE SIMPLE
 
Virtuajats dijo:
Y que tiene que ver Piñera en todo esto?? XD

Lo use sólo como ejemplo para rebatir tu punto que la derecha busca sólo el interés personal.

Virtuajats dijo:
Cosas muy distintas son decir y hacer... todos dicen preocuparse de los pobres pero en la práctica la derecha NO lo hace... ellos aceptan la desigualdad como inevitable y como costo del progreso... es muy distinto ir a regalar candys a las poblaciones que beneficiar a los más pobres votando a favor de un royalty minero que como sabras favorecía a Chile como nacion y no a unas cuantas empresas transnacionales (con accionistas de derecha)...:

Todos los gobiernos de cualquier país democrático ayudan a los pobres, y buscan mejorar los índices de pobreza.
Y como dije la desigualdad siempre va a existir, pero se puede mejorar la distribución de los ingresos con una administración gubernamental eficaz (es cosa de preguntarle a Lagos como no se debe hacer no más:mad: ).


La derecha asume la desigualdad como inevitable y no hace nada para cambiar esta situación[/B]

Sí, eso significa, por ejemplo 10.000.001 no es igual a 10.000.000.
Y claro que la desigualdad se puede mejorar y es un tema que preocupa a cualquier gobierno en el mundo (excepto a la Concertación, por lo visto estos últimos 16 años), de hecho es un indicador muy utilizado para evaluar la gestión de los gobiernos.
 
CésarMan dijo:
Lo use sólo como ejemplo para rebatir tu punto que la derecha busca sólo el interés personal.

Piñera confesó en el programa Ultima Mirada que se sentía demaciado comprometido con Dios por en su vida, nunca hacer nada por los demás y siempre priorizar su bolsillo... por eso quería ser presidente... Pero como dicen por ahi el que nace chicharra muere cantando...


CésarMan dijo:
Todos los gobiernos de cualquier país democrático ayudan a los pobres, y buscan mejorar los índices de pobreza.

Mentira, en Chile no se hace intento alguno para mejorar la distribución de ingresos, no se aplican medidas en contra de la concentración económica, hoy tenemos a VTR y Telefónica dominando el Mercado y abusando de los consumidores por culpa de la incompetencia de la regulación Estatal y Legislativa...

Pa que te nombro otros Paises como China, Arabia Saudita o los Paises de África que esos si que defienden a los pobres :super:

CésarMan dijo:
Y como dije la desigualdad siempre va a existir, pero se puede mejorar la distribución de los ingresos con una administración gubernamental eficaz (es cosa de preguntarle a Lagos como no se debe hacer no más:mad: ).

Mara mejorar la distribución de ingreso hay que regular la concentración económica, Esta función la debe cumplir el estado... Supongo que con tu visión de economísta burgues el estado no debe intervenir y dejar que la economía fluya como arte de magia hasta que la concentración económica no de para más y se nos muera el 80% de los Chilenos de hambre...

CésarMan dijo:
Sí, eso significa, por ejemplo 10.000.001 no es igual a 10.000.000.
Y claro que la desigualdad se puede mejorar y es un tema que preocupa a cualquier gobierno en el mundo (excepto a la Concertación, por lo visto estos últimos 16 años), de hecho es un indicador muy utilizado para evaluar la gestión de los gobiernos.

Otra vez ya te dije que son muchos los gobiernos en donde la preocupación por los Pobres No Existe... No solo de los Pobres de tu Pais sino que de los del Mundo... El hecho de que tu política exterior afecte a cientos de pueblos extrangeros en lo económico, y en lo militar tambien demuestra que hay Paises que les importa un comino los Paises Pobres...

La igualdad no significala exageración que dices, la igualdad es alejarse lo más posible de la desigualdad económica y social, cosa que no se Puede hacer con el Modelo Neoliberal que la derecha profesa y la concertación administra.
 
La pobreza no tiene color politico y en ese sentido no sacamos nada con hecharnos la culpa aunke lo haya hecho antes. Siento ke todos los partido politicos deberian dejar de lado sus intereses personales en temas de reestructuracion economica y de distribucion del ingreso. Ya ke cada vez la desigualdad se dispara mas y mas.
El problema es el modelo economico, dejemos de lado kien hizo el modelo y dejemos de lado la culpabilidad de cada sector politico por supuestas responsabilidades directa o indirectamente en temas ke hoy nos hacen falta solucionar para ke crescamos mas como pais. Donde la discriminacion en todo sentido no sea un impedimento para la libertad y el desarrollo de cada persona, donde no haya tanta injusticia y nos unamos mas como ciudadanos y no nos sigamos dividiendo en temas politicos, socio-economicos y muchos mas.

Alomejor todo suena como una utopia ke en un momento determinado manifiesto con rabia y alegocia pero veanlo de una forma practica y constructiva.

-(El ke kiera discutir temas politicos y economicos ke causan la desigualdad ke me lo diga nomas :wuajaja:)-

PD: Soñar no cuesta nada.
Salu2.
 
Virtuajats dijo:
Mentira, en Chile no se hace intento alguno para mejorar la distribución de ingresos, no se aplican medidas en contra de la concentración económica, hoy tenemos a VTR y Telefónica dominando el Mercado y abusando de los consumidores por culpa de la incompetencia de la regulación Estatal y Legislativa...

En el caso de VTR si te creo que tienen todo el espacio y oportunidad para sacar provecho a su actual posición en el mercado, pero a la Telefónica la tienen cortita, porque se estudia en profundidad su administración, gastos y tarifas.


Virtuajats dijo:
Mara mejorar la distribución de ingreso hay que regular la concentración económica, Esta función la debe cumplir el estado... Supongo que con tu visión de economísta burgues el estado no debe intervenir y dejar que la economía fluya como arte de magia hasta que la concentración económica no de para más y se nos muera el 80% de los Chilenos de hambre...

En Chile la gente que vive bajo la línea de pobreza baja año a año, así que es absurdo plantear que la gente se pueda empezar a morir de hambre, si la tendencia va claramente hacia el otro lado.

Creo que se debe regular a todas las empresas que tienen poder monopólico o monopsónicas o utilizan estrategias monopólicas, o se coluden para obtener beneficios anormales a costa de sus consumidores o trabajadores, porque eso es todo lo contrario de libre mercado. Actualmente sólo se regulan las empresas que están en situaciones muy extremas en cuanto a su posición monopólica, por lo que debiese ampliarse el alcance de estas, para evitar abusos.
 
CésarMan dijo:
En Chile la gente que vive bajo la línea de pobreza baja año a año, así que es absurdo plantear que la gente se pueda empezar a morir de hambre, si la tendencia va claramente hacia el otro lado.

SI? Cuanto crece la calidad Socioeconómica de losmás pobres y cuanto crece la calidad Socioeconómica de los más Ricos? Será el mismo crecimiento? mmm no, los más ricos se hacen cada vez más ricos y los pobres, en relación al crecimiento de los más ricos, mas pobre.

CésarMan dijo:
Creo que se debe regular a todas las empresas que tienen poder monopólico o monopsónicas o utilizan estrategias monopólicas, o se coluden para obtener beneficios anormales a costa de sus consumidores o trabajadores, porque eso es todo lo contrario de libre mercado. Actualmente sólo se regulan las empresas que están en situaciones muy extremas en cuanto a su posición monopólica, por lo que debiese ampliarse el alcance de estas, para evitar abusos.

Te equivocas... Libre Mercado significa NO INTERVENCIÓN DEL ESTADO, o que la intervención sea Mínima, como en el caso de Chile, eso es Libre Mercado, teorías de laissez faire- laissez passer, Adam Smith, Liberalismo...

Y si estoy de acuerdo conque hay que regular los Oligopolios y los Monopolios, que crean verdaderas máfias económicas donde el $$$ es ley ante cualquier otro interes...
 
Virtuajats dijo:
SI? Cuanto crece la calidad Socioeconómica de losmás pobres y cuanto crece la calidad Socioeconómica de los más Ricos? Será el mismo crecimiento? mmm no, los más ricos se hacen cada vez más ricos y los pobres, en relación al crecimiento de los más ricos, mas pobre.

O sea según tu sería preferible que todos nos empobrecieramos, pero los más pudientes se empobrecieran en una mayor proporción XD .
Yo creo que a la mayoría de los pobres les interesa mejorar su situación, independiente que eso sólo se pueda lograr, por medio que otros mejoren su situación aún más (pues al parecer es el único camino rápido para crecer cuando eres un país pequeño como Chile).
En Venezuela y Argentina, por ejemplo, los gobiernos van muy de la mano con lo que tu propones (impuestos y aranceles muy altos, regulaciones por todo, etc.), y puedes ver que antes de 1973 estos países tenían un nivel de vida muy superior al nuestro y ahora es todo lo contrario, ¿Por qué será?.
 
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