¿Que es la Derecha/Izquierda Politica?

Virtuajats · 2006/02/12

CésarMan dijo:
O sea según tu sería preferible que todos nos empobrecieramos, pero los más pudientes se empobrecieran en una mayor proporción .
Yo creo que a la mayoría de los pobres les interesa mejorar su situación, independiente que eso sólo se pueda lograr, por medio que otros mejoren su situación aún más (pues al parecer es el único camino rápido para crecer cuando eres un país pequeño como Chile).
En Venezuela y Argentina, por ejemplo, los gobiernos van muy de la mano con lo que tu propones (impuestos y aranceles muy altos, regulaciones por todo, etc.), y puedes ver que antes de 1973 estos países tenían un nivel de vida muy superior al nuestro y ahora es todo lo contrario, ¿Por qué será?.

Fácil poh, porque en el gobierno militar Chile abrió las Piernas, y ahora vive en esta especie de "espejismo" económico debido a la Sobre explotación de los bosques, del mar y de recursos Naturales como el cobre el oro y el litio... esa es la respuesta, todo lo demás es intermedio, la verdadera razón de la supuesta "riqueza" de Chile es nada más ni nada menos que la sobre explotación del Medio Ambiente y de los recursos Humanos. Argentina y Venezuela no hacen eso.

Ahora viendo la estupidez que dijiste al principio jaja:

O sea según tu sería preferible que todos nos empobreciéramos, pero los más pudientes se empobrecieran en una mayor proporción :S .

Y quien te dijo que todos empobreciéramos???? :lol2:

lo que te estoy tratando de hacer ver es que el Crecimiento No Sirve de Mucho cuando La desigualdad es de lo Peor, y si seguimos así, el 80% de los Chilenos seguirá sufriendo Penurias, este sufrimiento de la gente es por culpa de Economistas Burgueses como tu que ven solo números y dicen ohhh la pobreza a disminuido sigamos asi... pero resulta que los ingresos de los más pobres han subido de manera vergonzosa en relación al crecimiento del País...

La solución es terminar de una vez por todas con el Modelo Neoliberal. Regular e impedir situaciones de Abuso en el mercado, y tener una política medio ambiental y laboral fuerte.

cabeza de huevo · 2006/02/12

Virtuajats dijo:
Y quien te dijo que todos empobreciéramos???? lo que te estoy tratando de hacer ver es que el Crecimiento No Sirve de Mucho cuando La desigualdad es de lo Peor, y si seguimos así, el 80% de los Chilenos seguirá sufriendo Penurias, este sufrimiento de la gente es por culpa de Economistas Burgueses como tu que ven solo números y dicen ohhh la pobreza a disminuido sigamos asi... pero resulta que los ingresos de los más pobres han subido de manera vergonzosa en relación al crecimiento del País...

:sitexto:

peñi weichafe · 2006/02/12

La solución es terminar de una vez por todas con el Modelo Neoliberal. Regular e impedir situaciones de Abuso en el mercado, y tener una política medio ambiental y laboral fuerte

buena compa virtuajats, formemos el frente amplio (de izquierda) del Antro ja,ja

En Venezuela y Argentina, por ejemplo, los gobiernos van muy de la mano con lo que tu propones (impuestos y aranceles muy altos, regulaciones por todo, etc.), y puedes ver que antes de 1973 estos países tenían un nivel de vida muy superior al nuestro y ahora es todo lo contrario, ¿Por qué será?.

Seras economista pero en historia y en politica eres un ignorante, precisamente en Argentina y en Venezuela por sobretodo, existen gobernantes que disienten de los esquemas neoliberales porque precisamente producto de estos esquemas vivieron las mayores crisis economicas y sociales de su historia

Previo a Kichner en Argentina te recuerdo estuvo 10 años Menem que polticamente es de centroderecha igual que de la Rua que le siguio y fue botado por el llamado argentinazo.

En la Republica Bolivariana de Venezuela en cambio durante la segunda administracion de Carlos Andres Perez, se implemento un programa de reformas economicas neoliberales que detono el llamado caracazo en 1989 que significo la masacre de cientos de venezolanos pobres a manos de la FFAA venezolanas. Esto provoco desazon en sectores de la joven oficialidad de la FAN venezolana que veia el empobrecimiento de su pueblo por las medidas de ajuste que se estaban implementando y que desemboco en el proceso de Revolución Bolivariana que exitosamente esta dirigiendo el presidente Hugo Chavez.

Conclusión cesarman : si existen hoy el gobierno de Kichner, Chavez o Evo Morales es precisamente por el fracaso de las politicas neoliberales que tu y el franquista aznar defienden (lo lei en el mercurio..ja,ja)

Virtuajats · 2006/02/13

peñi weichafe dijo:
buena compa virtuajats, formemos el frente amplio (de izquierda) del Antro ja,ja

................... :lol2:

okaje · 2006/02/13

Virtuajats dijo:
Fácil poh, porque en el gobierno militar Chile abrió las Piernas, y ahora vive en esta especie de "espejismo" económico debido a la Sobre explotación de los bosques, del mar y de recursos Naturales como el cobre el oro y el litio... esa es la respuesta, todo lo demás es intermedio, la verdadera razón de la supuesta "riqueza" de Chile es nada más ni nada menos que la sobre explotación del Medio Ambiente y de los recursos Humanos. Argentina y Venezuela no hacen eso.

No te discuto eso, Chile deja que le exploten sus recursos naturales poniéndo muy pocas restricciones.
Pero te digo que aún así es preferible que te dañen tus recursos naturales que a tu gente (con la pobreza).
Es que lamentablemete, la única forma fácil y rápida para crecer es "prostituirse" a las demandas de los grandes capitales, es eso o soportar el estancamiento de la mejora en la situación económica de tu gente.

Virtuajats dijo:
Ahora viendo la estupidez que dijiste al principio jaja:

O sea según tu sería preferible que todos nos empobreciéramos, pero los más pudientes se empobrecieran en una mayor proporción :S .

Dije eso, porque de esa forma la brecha decrece, pero hay más pobres. Y tu estabas dándo a entender que lo importante era la diferencia entre ricos y pobres, más que el número de gente viviendo en la pobreza.

Virtuajats dijo:
lo que te estoy tratando de hacer ver es que el Crecimiento No Sirve de Mucho cuando La desigualdad es de lo Peor, y si seguimos así, el 80% de los Chilenos seguirá sufriendo Penurias, este sufrimiento de la gente es por culpa de Economistas Burgueses como tu que ven solo números y dicen ohhh la pobreza a disminuido sigamos asi... pero resulta que los ingresos de los más pobres han subido de manera vergonzosa en relación al crecimiento del País...

Claro que el crecimiento no es muy útil o real, si es que sólo los más adinerados sacan provecho de él.
Pero considera que para un país pequeño como Chile es difícil arreglar esta situación porque dependemos mucho de las grandes empresas y para muchas de ellas somos sólo un mercado rentable de ínfimo tamaño, la idea es que a medida que vayamos creciendo nos vayamos poniendo más exigentes con estas empresas, porque vamos a ir siendo un mercado cada vez más atractivo.

Virtuajats dijo:
La solución es terminar de una vez por todas con el Modelo Neoliberal. Regular e impedir situaciones de Abuso en el mercado, y tener una política medio ambiental y laboral fuerte.

Y tener que soportar a gran parte de nustra población viviendo en la pobreza como en los 70, sólo por decirle al mundo que no nos vendimos al modelo liberal XD B) :ladrillazos:

.

Virtuajats · 2006/02/13

CésarMan dijo:
No te discuto eso, Chile deja que le exploten sus recursos naturales poniéndo muy pocas restricciones.
Pero te digo que aún así es preferible que te dañen tus recursos naturales que a tu gente (con la pobreza).
Es que lamentablemete, la única forma fácil y rápida para crecer es "prostituirse" a las demandas de los grandes capitales, es eso o soportar el estancamiento de la mejora en la situación económica de tu gente.

Pero que equivocado estas mi estimado césarman... regalar nuestros recursos Naturales no es más conveniente que venderlos..... que ciego eres aunque te explique con manzanas no entiendes...

CésarMan dijo:
Dije eso, porque de esa forma la brecha decrece, pero hay más pobres. Y tu estabas dándo a entender que lo importante era la diferencia entre ricos y pobres, más que el número de gente viviendo en la pobreza.

Hasta cuando malentiendes las cosas? La desigualdad en Chile hay que CORREGIRLA, Si no lo hacemos caeremos en el desastre Neoliberal que todos los Países que lo han aplicado han caído: Desigualdad, Pobreza y Crisis por el Caos del pueblo pidiendo Comida (Pon atención en lo que dijo Peñi sobre el Neoliberalismo en Venezuela y Argentina).

CésarMan dijo:
Y tener que soportar a gran parte de nustra población viviendo en la pobreza como en los 70, sólo por decirle al mundo que no nos vendimos al modelo liberal .

O sea para ti: Neoliberal = Riqueza y Progreso, No Neoliberal = Pobreza como en los 70...

que equivocado estas.......

Cambiar el modelo Neoliberal No Equivale a aplicar el Socialismo Extremo o el Comunismo, no seas simplista, lo único que yo propongo es proteger el medio ambiente, proteger a nuestros trabajadores y terminar con el Modelo Neoliberal, porque No Funciona, Menos va a funcionar con un País que sirve de prostituta económica, y que cobra barato más encima...

okaje · 2006/02/13

peñi weichafe dijo:
en historia y en politica eres un ignorante, precisamente en Argentina y en Venezuela por sobretodo, existen gobernantes que disienten de los esquemas neoliberales porque precisamente producto de estos esquemas vivieron las mayores crisis economicas y sociales de su historia

Previo a Kichner en Argentina te recuerdo estuvo 10 años Menem que polticamente es de centroderecha igual que de la Rua que le siguio y fue botado por el llamado argentinazo.

En la Republica Bolivariana de Venezuela en cambio durante la segunda administracion de Carlos Andres Perez, se implemento un programa de reformas economicas neoliberales que detono el llamado caracazo en 1989 que significo la masacre de cientos de venezolanos pobres a manos de la FFAA venezolanas. Esto provoco desazon en sectores de la joven oficialidad de la FAN venezolana que veia el empobrecimiento de su pueblo por las medidas de ajuste que se estaban implementando y que desemboco en el proceso de Revolución Bolivariana que exitosamente esta dirigiendo el presidente Hugo Chavez.

que estay diciendo, si Menem habrá sido todo lo corrupto que quieras, pero en su gobierno se vivía muchísimo mejor que en la actualidad, desde que llegaron los socialistas, mismo caso para Venezuela que vive su momento de mayor pobreza en muchísimo tiempo.

okaje · 2006/02/13

Virtuajats dijo:
Pero que equivocado estas mi estimado césarman... regalar nuestros recursos Naturales no es más conveniente que venderlos..... que ciego eres aunque te explique con manzanas no entiendes...

A ver si te refieres a un royalty a los recursos no renovables, claro que se requiere alguna acción al respecto en el corto plazo, porque la situación es casi absurda.
Con los demás recursos, creo que sólo debe evitar una sobre-explotación y una alteración del equilibrio ambiental, pero no prohibir la utilización de recursos naturales para fines productivos, sin tener buenas razones.

Virtuajats dijo:
Hasta cuando malentiendes las cosas? La desigualdad en Chile hay que CORREGIRLA, Si no lo hacemos caeremos en el desastre Neoliberal que todos los Países que lo han aplicado han caído: Desigualdad, Pobreza y Crisis por el Caos del pueblo pidiendo Comida (Pon atención en lo que dijo Peñi sobre el Neoliberalismo en Venezuela y Argentina).

XD de que estás hablando, si en ningún país que haya crecido con el modelo neoliberal existen siquiera niveles cercanos a la desigualdad existente en Chile, el que más se acerca es EE.UU. que tiene un índice de 40, mientras Chile tiene 57.
Esta re-contra demostrado que los países al ir haciendose más ricos van reduciendo la desigualdad, porque países del primer mundo más desiguales que EE.UU., no existen. Y EE.UU. tiene inflada su desigualdad, por el altísimo número de inmigrantes legales e ilegales, que se trasladan a vivir allá.

Virtuajats dijo:
O sea para ti: Neoliberal = Riqueza y Progreso, No Neoliberal = Pobreza como en los 70... que equivocado estas.......

Obvio que no es una cosa directa, pero se hace mucho más fácil surgir bajo un sistema económico liberal, que con uno proteccionista.

Virtuajats dijo:
Cambiar el modelo Neoliberal No Equivale a aplicar el Socialismo Extremo o el Comunismo

, como que no si hasta los socialistas lo encuentran una medida demasiado drástica, y ni siquiera lo ponen como una posibilidad.

Virtuajats dijo:
lo único que yo propongo es proteger el medio ambiente,

Cuando superes la pobreza ahí recién preocupate del medio ambiente, o sea no te vas a comprar un Play Station 3 si estas viviendo debajo de un puente, hay que usar la cabeza para ver que es más prioritario.

Virtuajats dijo:
proteger a nuestros trabajadores y terminar con el Modelo Neoliberal, porque No Funciona, Menos va a funcionar con un País que sirve de prostituta económica, y que cobra barato más encima...

Elevando los niveles de desempleo y los niveles de precios a las nubes, vas a ayudar a los trabajadores :ohmy:

.
¿Dime, realmente crees que en Perú o Bolivia, que cuidan mucho sus recursos naturales y defienden ferreamente a sus trabajadores, se vive mejor que acá, donde no se proteje tanto el medio ambiente ni los derechos de los trabajadores?, ¿ entonces porque son ellos los que se vienen a vivir acá y no nosotros para allá?, realmente no me cabe en la cabeza que alguien en este planeta no se de cuenta de algo tan evidente.

Virtuajats · 2006/02/13

CésarMan dijo:
de que estás hablando, si en ningún país que haya crecido con el modelo neoliberal existen siquiera niveles cercanos a la desigualdad existente en Chile, el que más se acerca es EE.UU. que tiene un índice de 40, mientras Chile tiene 57.
Esta re-contra demostrado que los países al ir haciendose más ricos van reduciendo la desigualdad, porque países del primer mundo más desiguales que EE.UU., no existen. Y EE.UU. tiene inflada su desigualdad, por el altísimo número de inmigrantes legales e ilegales, que se trasladan a vivir allá.

jajaja que gracioso... Los países latinoamericanos también eran neoliberales y cayeron en desastre como en Argentina y Venezuela, estados unidos desechó el modelo Neoliberal Puro en 1929 cuando su economía colapsó por el desenfreno productivo... "ese acontecimiento dio Paso a la creación de Leyes Anti-monopólicos en EEUU, dio paso a un sistema de impuestos proporcionales progresivos a la renta, que se lleva la totalidad de la misma cuando ésta Pasa de ciertos límites, y los impuestos sobre las herencias... Con esto los grandes herederos del Pasado de Estados Unidos son hoy curiosidades de folletín"... los gringos aprendieron la lección, en parte, pero ciertos economístas burgueses aun no aprenden.

CésarMan dijo:
Obvio que no es una cosa directa, pero se hace mucho más fácil surgir bajo un sistema económico liberal, que con uno proteccionista.

¿Fácil? que es para tí fácil, ¿Crecer en base a la explotación de los trabajadores?, ¿crecer en base a la sobre explotación del medio ambiente?, ¿de nuestro bosque?, ¿de nuestro mar?, recuerda que por ahi dicen que lo barato sale caro, y hoy más que nunca debemos saber que nos saldrá bastante caro cuando el mar ya no de peces, y el suelo ya no sea fertil cuando se seque, porque el suelo pierde fertilidad cuando se sobre explota plantando 400 pinos por hectárea, cuando la Norma internacional son 200....

Bien fácil y baratito nos va a salir cuando el Cobre se acabe, recién ahi nos daremos cuenta que nos farriamos una época entera, y todos los economistas Burgueses le hecharan la culpa a cualquier cosa, menos a ellos mismos, porque tienen 0 auto-crítica...

CésarMan dijo:
, como que no si hasta los socialistas lo encuentran una medida demasiado drástica, y ni siquiera lo ponen como una posibilidad.

De que socialistas me estas hablando? para mi los integrantes del Partido Socialista de Chile NO son socialistas, son Parte de la derecha al igual que la concertación, al igual que la Alianza por Chile...

CésarMan dijo:
Cuando superes la pobreza ahí recién preocupate del medio ambiente, o sea no te vas a comprar un Play Station 3 si estas viviendo debajo de un puente, hay que usar la cabeza para ver que es más prioritario.

USa vo la cabeza, prefiero mil veces no comprame la Play Station antes que destruir el Medio Ambiente, ya que del Medio Ambiente Vivimos, no sacas nada con tener Play Station si viviras en un Pais lleno de contaminación y sin vida. Tienes las prioridades de un enfermo mental por el $$$.

CésarMan dijo:
Elevando los niveles de desempleo y los niveles de precios a las nubes, vas a ayudar a los trabajadores .

Eso es precisamente lo que ocurre hoy en el Mundo con el sistema Neoliberal, abre los ojos :ohmy:

"La toma del modelo Neoliberal como mundial, es principal causa del actual desempleo. " Más Info aquí :laugh:

CésarMan dijo:
¿Dime, realmente crees que en Perú o Bolivia, que cuidan mucho sus recursos naturales y defienden ferreamente a sus trabajadores, se vive mejor que acá, donde no se proteje tanto el medio ambiente ni los derechos de los trabajadores?, ¿ entonces porque son ellos los que se vienen a vivir acá y no nosotros para allá?, realmente no me cabe en la cabeza que alguien en este planeta no se de cuenta de algo tan evidente.

El sistema Neoliberal ya hizo estragos en esos Paises, por eso la izquierda los gobierna ahora, porque no les queda otra, y que no te quepa Duda que en Bolivia si intentarán proteger el medio ambiente y a los trabajadores, en perú ya lo estan haciendo hace unos pocos años, sino preguntale a Luksic, que con fujimori se hizo la America con su planta Lucchetti construida en un santuario de la Naturaleza.

Realmente no me cabe en la cabeza como no entiendes que los Paises latinoamericanos ya pasaron por el Neoliberalismo y sufrieron niveles de pobreza estratosféricos... esta es la principal razón del porque el giro a la Izquierda en latinoamerica...

Virtuajats · 2006/02/13

CésarMan dijo:
que estay diciendo, si Menem habrá sido todo lo corrupto que quieras, pero en su gobierno se vivía muchísimo mejor que en la actualidad, desde que llegaron los socialistas, mismo caso para Venezuela que vive su momento de mayor pobreza en muchísimo tiempo.

LEE! :

Torres López, J. y Montero Soler, A. (2004) "¿Hay más pobres en Venezuela con Hugo Chávez? " en Observatorio de la Economía Latinoamericana, Nº 32. Texto completo en http://www.eumed.net/cursecon/ecolat/index.htm

La lucha de Venezuela contra la pobreza
Gregory Wilpert

La pobreza Argentina

okaje · 2006/02/13

Virtuajats dijo:
¿Fácil? que es para tí fácil, ¿Crecer en base a la explotación de los trabajadores? ¿crecer en base a la sobre explotación del medio ambiente?, ¿de nuestro bosque?, ¿de nuestro mar?, recuerda que por ahi dicen que lo barato sale caro, y hoy más que nunca debemos saber que nos saldrá bastante caro cuando el mar ya no de peces, y el suelo ya no sea fertil cuando se seque, porque el suelo pierde fertilidad cuando se sobre explota plantando 400 pinos por hectárea, cuando la Norma internacional son 200....

Explotación?

, si pos de verás que los peruanos dejan votados todos sus beneficios laborales, para que acá los explotemos :laugh:

.
los peces se crían en criaderos, así que jamás se van a acabar y en Chile está repleto de bosques nativos y vegetación, y no está ni remotamente cerca de una escasez de árboles.

Virtuajats dijo:
Bien fácil y baratito nos va a salir cuando el Cobre se acabe, recién ahi nos daremos cuenta que nos farriamos una época entera, y todos los economistas Burgueses le hecharan la culpa a cualquier cosa, menos a ellos mismos, porque tienen 0 auto-crítica...

Pero si es la Concertación la que todavía no les aplica un royalty, y no han hecho ninguna propuesta seria en 16 años, yo creo que debiese ser un tema prioritario.

Virtuajats dijo:
De que socialistas me estas hablando? para mi los integrantes del Partido Socialista de Chile NO son socialistas, son Parte de la derecha al igual que la concertación, al igual que la Alianza por Chile...

, no viste a Lagos que subió impuesto habido y por haber y modificó las leyes laborales, es que tu encontrai hasta a Yeltsin de derecha, porque permitió que instalarán un McDonalds en Rusia.

Virtuajats dijo:
USa vo la cabeza, prefiero mil veces no comprame la Play Station antes que destruir el Medio Ambiente, ya que del Medio Ambiente Vivimos, no sacas nada con tener Play Station si viviras en un Pais lleno de contaminación y sin vida. Tienes las prioridades de un enfermo mental por el $$$.

lee de nuevo lo que dije, o pidele a alguien con un poquito de cerebro que te lo explique.

Virtuajats dijo:
Eso es precisamente lo que ocurre hoy en el Mundo con el sistema Neoliberal, abre los ojos
"La toma del modelo Neoliberal como mundial, es principal causa del actual desempleo. " Más Info aquí

claro, por eso Aznar redujó en 8 años a la mitad los asquerosos e impresentables niveles de desempleos de los socialistas.
Toy aburrio de explicarte, pero es cosa de ver los niveles de desempleo de los países liberales: Inglaterra, EE.UU., Suiza, Corea del Sur, Singapur, Australia, Nueva Zelanda no pasa del 5%. Mientras en los países proteccionistas más exitosos Francia, Alemania, España no baja de 10%. Y ESTO ES ALGO QUE NO ADMITE DISCUSION ALGUNA.

Virtuajats dijo:
que no te quepa Duda que en Bolivia si intentarán proteger el medio ambiente y a los trabajadores, en perú ya lo estan haciendo hace unos pocos años, sino preguntale a Luksic, que con fujimori se hizo la America con su planta Lucchetti construida en un santuario de la Naturaleza.

¿Y viven mejor que nosotros con niuestro sistema liberal? PORSUPUESTO QUE NO, VIVEN EN LA MÁS DEPRIMENTE MISERIA.

peñi weichafe · 2006/02/14

que estay diciendo, si Menem habrá sido todo lo corrupto que quieras, pero en su gobierno se vivía muchísimo mejor que en la actualidad, desde que llegaron los socialistas, mismo caso para Venezuela que vive su momento de mayor pobreza en muchísimo tiempo.

Se vivia tan bien que la gente eligio a de la Rua para sacar a los peronistas de derecha (Menem) del gobierno, con un discurso progresista que por supuesto desecho una vez siendo gobierno y continuando con las politicas neoliberales. Realmente hay gente fanatica que ve lo que quiere ver cesarman es uno de esos casos, por mas que la realidad le diga lo contrario peor pa la realidad.

Y lo de Venezuela es un chiste, visita Caracas mejor y preguntale a ellos cuando han estado mejor... 7 elecciones en 7 años te dicen que es lo que cree el pueblo de la venezuela bolivariana, aunque una minoria adinerada crea y por sus medios de comunicación mienta constantemente diciendo lo contrario.

Latinoamerica se mueve a la izquierda por el fracaso del neoliberalismo y las ideas de derecha que hegemonizaron la politica y la economia en los 90. ESA ES UNA VERDAD DEL TAMAÑO DE UN BUQUE Y SOLO UN FANATICO CIEGO PUEDE CREER LO CONTRARIO.

PD: las ultimas encuestas en Peru afirman a Humala como su futuro presidente y Ecuador va por el mismo camino....

Por un proyecto Nacional Popular y Bolivariano
a enfrentar al imperio y sus lacayos

(esta buena la consigna...ja,ja,ja)

okaje · 2006/02/14

peñi weichafe dijo:
Se vivia tan bien que la gente eligio a de la Rua para sacar a los peronistas de derecha (Menem) del gobierno, con un discurso progresista que por supuesto desecho una vez siendo gobierno y continuando con las politicas neoliberales. Realmente hay gente fanatica que ve lo que quiere ver cesarman es uno de esos casos, por mas que la realidad le diga lo contrario peor pa la realidad.

no dije que el gobierno de Menem fuera bueno, sino que se vivía mucho mejor con él que con los socialistas, lo que es absolutamente irrefutable.

peñi weichafe dijo:
Y lo de Venezuela es un chiste, visita Caracas mejor y preguntale a ellos cuando han estado mejor... 7 elecciones en 7 años te dicen que es lo que cree el pueblo de la venezuela bolivariana, aunque una minoria adinerada crea y por sus medios de comunicación mienta constantemente diciendo lo contrario.

El Gobierno de Chavez es más similar a una dictadura que a un gobierno democrático, sus plebiscitos son igual de manejados que los de Pinochet.

peñi weichafe dijo:
Latinoamerica se mueve a la izquierda por el fracaso del neoliberalismo y las ideas de derecha que hegemonizaron la politica y la economia en los 90. ESA ES UNA VERDAD DEL TAMAÑO DE UN BUQUE Y SOLO UN FANATICO CIEGO PUEDE CREER LO CONTRARIO.

Chile es el único país no proteccionista de lainoamérica y es por enorme diferencia el más exitoso, en términos de la calidad de vida de su gente(hasta el 1970 era del montón para abajo), ¿eso es sólo una enorme coincidencia?, no seas ingenuo, o pretendas serlo.

Virtuajats · 2006/02/14

CésarMan dijo:
Explotación? , si pos de verás que los peruanos dejan votados todos sus beneficios laborales, para que acá los explotemos .
los peces se crían en criaderos, así que jamás se van a acabar y en Chile está repleto de bosques nativos y vegetación, y no está ni remotamente cerca de una escasez de árboles.

En Perú el sistema Neoliberal dejo miseria, ahora optó por la izquierda por la misma razón.... Chile esta con suerte, tiene hartos recursos humanos y Naturales que sobre explotar y gente suficientemente estúpida como para apoyar esto, pero ojo, el Negocio del pino es dañino, seca los suelos, los hace infértiles, el suelo se Muere, la reforestación crea bosques sin vida, no hay aves, no hay nada... los mismo pasa con el mar, la caca de los salmones tienen contaminado todo el Lecho marino, matando toda forma de vida en el fondo marino y desequilibrando el ecosistema.... Son muy pocos los Países del Mundo en los que se cría el salmón, porque es una especie altamente contaminante, y esto todos lo saben, la disminución de las capturas de especies marinas es consecuencia directa del desastre ecológico que significa el negocio del salmón.

CésarMan dijo:
Pero si es la Concertación la que todavía no les aplica un royalty, y no han hecho ninguna propuesta seria en 16 años, yo creo que debiese ser un tema prioritario.

La hicieron y la rechazaron, luego la Derecha Cercenó el proyecto y salió el royalty 2, que es una vergüenza.

CésarMan dijo:
, no viste a Lagos que subió impuesto habido y por haber y modificó las leyes laborales, es que tu encontrai hasta a Yeltsin de derecha, porque permitió que instalarán un McDonalds en Rusia.

Lagos gobernó para los grandes grupos Macroeconómicos, les dio TLCs, les dio de todo, a cambio el pidió que le aguantaran reformas laborales, y subió un 0,5 % el Iva para financiar un Plan Auge que beneficia hoy a Muchos Chilenos.

CésarMan dijo:
claro, por eso Aznar redujó en 8 años a la mitad los asquerosos e impresentables niveles de desempleos de los socialistas.
Toy aburrio de explicarte, pero es cosa de ver los niveles de desempleo de los países liberales: Inglaterra, EE.UU., Suiza, Corea del Sur, Singapur, Australia, Nueva Zelanda no pasa del 5%. Mientras en los países proteccionistas más exitosos Francia, Alemania, España no baja de 10%. Y ESTO ES ALGO QUE NO ADMITE DISCUSION ALGUNA.

Aunque tu los veas "proteccionistas" la verdad es que cada vez son más Liberales. Al igual que Chile. Y el desempleo a Ido creciendo en todos los Países Europeos en relación hace 20 Años atrás, lo mismo ocurre en EEUU.

CésarMan dijo:
¿Y viven mejor que nosotros con niuestro sistema liberal? PORSUPUESTO QUE NO, VIVEN EN LA MÁS DEPRIMENTE MISERIA.

El Neoliberalismo ya los hizo tocar fondo, ahora eligieron a la izquierda porque no les quedaba otra, tu visión es Superficial y muy Sesgada.

Virtuajats · 2006/02/14

peñi weichafe dijo:
Realmente hay gente fanatica que ve lo que quiere ver cesarman es uno de esos casos, por mas que la realidad le diga lo contrario peor pa la realidad.

JAJA si la realidad no me da la razon la cambio XD

AleShh · 2006/02/14

weno me adiero a virtuajats...

me da paja leer... toy cansao... y eso...... algun dia me dare la paja de leer su "debate"

okaje · 2006/02/17

Virtuajats dijo:
Lagos gobernó para los grandes grupos Macroeconómicos, les dio TLCs, les dio de todo, a cambio el pidió que le aguantaran reformas laborales, y subió un 0,5 % el Iva para financiar un Plan Auge que beneficia hoy a Muchos Chilenos.

Es que los TLC son extremadamente convenientes para un país como Chile, porque tenemos aranceles bajísimos (6% para casi todos los productos), lo que significa que mientras nosotros les hacemos una rebaja de un 6%, ellos nos rebajan más, lo que ímplica que nuestra contraparte siempre nos de más de lo que nosotros le damos (por eso no nos dejaron ingresar al Mercosur).
Y el Plan Auge es un chiste, es un lotería si te enfermas de una enfermedad cubierta es casi todo gratis, sino cagaste. Podrían haberse utilizado esos recursos de una manera mucho más eficiente, en vez de crear un proyecto tan parafernálico (y para que mencionar los $551.000.000 botados en publicidad para el famoso plan

).

Virtuajats dijo:
El Neoliberalismo ya los hizo tocar fondo, ahora eligieron a la izquierda porque no les quedaba otra, tu visión es Superficial y muy Sesgada.

Ver que en Chile con su política neoliberal la población tiene un nivel de vida muy superior a sus vecinos socialistas, o al mismo Chile de izquierda de antes de 1973, desde principios del siglo XX. No le veo nada de sesgado, es sólo ver la innegable realidad.

Virtuajats · 2006/02/17

CésarMan dijo:
Es que los TLC son extremadamente convenientes para un país como Chile, porque tenemos aranceles bajísimos (6% para casi todos los productos), lo que significa que mientras nosotros les hacemos una rebaja de un 6%, ellos nos rebajan más, lo que ímplica que nuestra contraparte siempre nos de más de lo que nosotros le damos (por eso no nos dejaron ingresar al Mercosur).

Es que los TLC son extremadamente convenientes para Ciertos Grupos Macroeconómicos de un país como Chile, que se quedan con gran Parte del Ingreso nacional y no lo distribuyen al resto de la sociedad mediante sueldos Dignos, por lo tanto bloquean el llamado "Chorreo" para un beneficio personal.

CésarMan dijo:
Y el Plan Auge es un chiste, es un lotería si te enfermas de una enfermedad cubierta es casi todo gratis, sino cagaste. Podrían haberse utilizado esos recursos de una manera mucho más eficiente, en vez de crear un proyecto tan parafernálico (y para que mencionar los $551.000.000 botados en publicidad para el famoso plan ).

Peor es no tener nada, además el plan Auge a ido creciendo a través de los años y seguira creciendo y beneficiando a millones de CHilenos:

Plan Auge Incorporó 15 Enfermedades más en Enero de este Año

CésarMan dijo:
Ver que en Chile con su política neoliberal la población tiene un nivel de vida muy superior a sus vecinos socialistas, o al mismo Chile de izquierda de antes de 1973, desde principios del siglo XX. No le veo nada de sesgado, es sólo ver la innegable realidad.

Los Vecinos Socialistas son Socialistas Ahora porque el Modelo Neoliberal los Undió en la miseria más denigrante.

El caso de Chile se basa en la sobre explotación del Medio Ambiente y de Recursos Naturales, esto es malo, y tiene un tiempo de vida determinado. Es preferible un desarrollo sustentable.

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