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60% de chilenos quieran acuerdo marítimo con Bolivia

  • Autor de tema dvdenlasemana
  • Fecha de inicio
conchesumare traidores rqliaos
todos lsoq ue quierne mar con chile
la mayoria santiaguinos rqliaos
como los wnes se rasacan la guata por haya
los wnes hablan sin saber
aquie en ele xtremo norte Arica nos quieren dividir???

todos estan eprdiendo la cabeza.
y todo le ezfuero de nuestros antepasado valio callampa?¡?¡
 
Este tema weon , lo han posteado kaleta, nunca una conclusión.
A los bolis lo tapan a xuxadas y aflora el sentimiento patriota chileno y más puteadas se llevan los bolis.
Pero... mi opinión es que a la larga o a la corta, los bolis VAN A TENER MAR, no soberanía de territorio, pero mar, un puerto y todas sus weas.
Siempre digo que estos temas importantes es el pueblo el que debe pronunciarse y no los weones de los políticos que tienen intereses personales y mezquinos en todo este tipo de weas (los parlamentarios de la concerta que fueron a Venezuela y le chuparon la corneta al Chavez y la Gordi los cagó), por tanto, mi idea es que se haga un Plesbicito entre los chilenos si quieren o no darle salida al mar a los bolis y se acate la voz del pueblo y se acabó la wea, así de fácil. Por supuesto, que la wea ya esté super estudiá y de acuerdo entre ambos países, con el gas y weas que aportarían los bolis. Si se ponen weones patá en la raja se devuelven y se les acabó la playita. Lo mismo que pasó en la Guerra del Pacífico, los chilenos a bolis le sacaron xuxa y media y apretaron cachete más fuerte que la xuxa y nunca más se supo de ellos.
Esta wea se llama el que caga, caga pa' toda la vida.
 
adictanime dijo:
Entiendo que soberanía no es un bien transable por gas, ya que para mi gusto ese no debe ser el motor que mueva la discusión, porque creo que el problema va mucho mas allá de lo que el sentido nacionalista nos quiere dejar ver.
El asunto aquí va mucho mas allá de respetar un tratado que lleva mas de 100 años y que obviamente nos favorece a nosotros, porque basta con recordar las condiciones en que fue firmado. En palabras de Adolfo Pardo:

Además, en 1904, mientras Chile aseguraba sus espaldas tras la firma de los "Pactos de Mayo" o “Tratado de Equivalencia Naval, Paz y Amistad”, que calmaban las tensiones con Argentina, ya que, entre otras cosas, de acuerdo a con este pacto Argentina renunciaba a involucrarse en el conflicto del Pacífico (2), Bolivia perdía parte de su territorio por el lado brasileño. Un intento secesionista en la región selvática del Acre desató un conflicto con Brasil, el que obtuvo, en noviembre de 1903, la cesión de un territorio de 190 mil kilómetros cuadrados, rico en caucho; sin contar con que Bolivia tenía también conflictos fronterizos pendientes con Perú y Argentina. De manera que el tratado de 1904 con Chile podemos compararlo con las declaraciones impuestas bajo tortura, cuando “usted firma, inculpándose, o lo seguimos torturando”. Declaraciones que, evidentemente, ningún tribunal justo podría considerar válidas.

(Cita de http://www.critica.cl/html/pardo_08.htm)


Para concluir creo que no es valido los tratados actuales con Bolivia ya estos deben revisarse porque pertenecen a otro contexto histórico. Ya no se trata de esconder la basura bajo la alfombra como han venido haciendo hasta ahora ya que de esa manera lo único que consiguen es oprimir mas a un pueblo que va acumulando rabia y resentimiento contra los Chilenos que talvez en un futuro vean como alternativa valida para la salida al mar un conflicto armado en vez de una solución civilizada. El que les demos mar o no a Bolivia pasa por un asunto ético en el cual no tenemos nada que perder y si mucho que ganar.


¡!!!!!MAR PARA BOLIVIA!!!!!!!!!!!!!!!

Que dijiste mierda ?????


Este es uno de los weones que no entiende de tratados ni de historia tonto weon !!!!
 
.
Conclusión:

Los que quieren salida al mar para Bolivia a través del Norte de Chile
no viven en ese norte el cuál quieren dividir y no se dan cuenta
de las consecuencias que esta situación estaría provocando,
ya que estaríamos faltando el respeto enormemente a nuestros
antepasados que murieron heroicamente defendiendo territorio
¿Para qué? ¿Para que lo entregemos a los Bolivianos?

Además, recordemos que ganamos la guerra solitos
sin ningun tratado por debajo de la mesa y una vez concluida ésta
se firmaron en modo de acuero de paz los tratados limitrofes
que Bolivia aceptó.

En ese caso, entonces tomemos nosotros tambien asuntos
de tratados antiguos, pidamosle a los argentinos la patagonia,
haber si la devuelven.. o pidamos de Perú su territorio hasta Lima
que fue hasta donde llegamos en nuestra guerra pasada.

Asi que no me vengan con encuestas falsas,
ya que en Arica hicimos una votación a nivel regional
en la cuál más de un 92% NO quiere ceder mar para Bolivia.-

Esa es la encuesta que vale, porque es nuestra tierra
la que está en juego, quizás los santiaguinos y sureños
están mas relajados porque no tienen a estos paises al lado
y ceder un "poquito" de mar no les hará nada.-


Saludos!
 
a mi no me han preguntado ninguna wea
pero si lo hicieran, les diria. POR NINGÚN MOTIVO LES DOY MAR.
 
tas loco wn!!!

pico con el pais vecino...

la wea se gano legalmente en una guerra!!!

seria una falta de respeto para quienes derramaron sangre y perdieron sus vidas en aquella guerra

que vengan ahora un par de wnes firmen una wea...y se pasen por el poto el memorable recuerdo de nuestros combatientes

¬¬

yo estaria de acuerdo en darle mar a bolivia...cuando el sol evapore too el mar xD xD xD

ahahahahahaah!!!!

no....en serio!!! nunca estaria de acuerdo con aquello, ya que hay que tener un minimo de respeto por los Chilenos que lucharon en esa guerra y perdieron sus vidas defendiendo territorio nacional ;)
 
BoliviaAlMar.jpg


la gordis en su campaña dijo que le daría territorio a los bolis, entonces se encuestaron a los fanaticos socialistas, porque de otra manera no veo que tanto % le entrege territorio
 
LA mayoria de aqui se opone
pero han hido al norte del pais y la caga que esta..

Chile tiene literalmente abandonado el norte del pais,
dejando de lado la parde filantropica historia y esas cosas, no menos importantes, y olvidandonos de la xenofobia culia que tienen algunos mamones ignorantes de aqui, darle mar a Bolivia puede traer buenos beneficios al norte de nuestro olvidado pais, porque alla en santiago los wones piensen asi no quiere decir que en todo chile lo quiera, Santiago no es Chile, aunque asi lo parece, yo quiero que mi norte lindo mejore y la unica opcion que veo es darle la pasa a los cholitos, no darles tiera pero si llegar a un acuerdo portuario.

he dicho..
 
pancho_rohirrim dijo:
mmm...al leer post aleatorios, se nota la falta de cultura de algunos prosimios (pk una persona en su sano juicio da argumentos, no garabatos), y por otro lado el excesivo nacionalismo imperante...
este tema esta ultra gastado, pero ahi vamos de nuevo.-..yo creo que SI hay que darle salida a bolivia, pero no con soberania absoluta,...algo asi como un paso internacional en que Chile y Bolivia compartan soberania...pèro como aqui en chile, y alla en bolivia, existen subnormales nazis que "AMAN A LA PATRIA", "AMAN A SU PAIS"...esta muestra de civilidad y comunion entre naciones hermanas no es posible...
ademas, insanos nazis, pensaron en su pequeño cerebro que si Chile y Bolivia se arreglan, NO TENDRIAMOS PROBLEMAS DE GAS, LAS CUENTAS DE LUZ SALDRIAN MAS BARATAS, WEAS!!!????????...por favor, dejemos la suastica de lado y pensemos en el bien comun de latinoamerica, que ya harto cagada esta con la opresion gringoide

eres capaz de hacer eso mismo con tu vecino?..."compartir" un pedazo de patio, que tu lo construyas todo en ese patio y el te lo pida regalado y mas aun....ese vecino te vivio basureando todos los dias..te dice que eres una mierda de persona y que deberias morir...y a cambio de regalarle un pedazo de patio....el te vende pan que el hace mas barato que la que venden en la panaderia de la esquina, por un tiempo de un año o un poco mas?....
dime si serias capaz d eso?...y si lo haces ..pues ahi no serias un hipocrita de mierda..y esto va para todos los locos que estan de acuerdo con hacer eso..si no lo hacen con su vecino..entonces como mierda pretenden dar un pedazo de chile a otro?..ahhh???
 
Roác dijo:
Que dijiste mierda ?????


Este es uno de los weones que no entiende de tratados ni de historia tonto weon !!!!


Los nacionalismos chauvinistas y enfermizos y la xenofobia, se ha demostrado clínicamente, tienden a anidarse en mentes débiles y susceptibles.
Son los primeros en correr a la llamada del caudillo, sea en defensa o en agresión. Se levantan en armas contra su propio pueblo y renuncian a toda moral si es necesario.
Cualquiera, llegado el caso, es el enemigo.
 
“Tenemos con Bolivia una deuda histórica. El verdadero gesto patriótico consiste en reconocerla” (Tomás Moulian)


No son pocos, los que intentan no tocar temas tan controversiales como este en una reunión familiar o con amigos, para que hablar del columnista de algún prestigioso periódico o revista quien por temor a perder su empleo jamás se arriesgaría a tener posturas críticas ni mucho menos contrarias al clamor del pueblo. Es sabido por todos que cada vez que en el país vecino algún político reclama una solución al conflicto inmediatamente acá surge la gallada patriotera quién con pataletas endiesochadas se niega a razonar y censura a los que quieren de alguna forma mediar en el conflicto los castiga apuntándolos con el dedo acusador, tildándolos de cobardes y “antipatriotas” o de mancillar el honor de los héroes patrios.

Quiero recordarles que no es primera vez que se revisa un tratado internacional y existen ejemplos como el del canal de Panamá.

“El 18 de abril de 1978, después de muchas semanas de intensos debates, el Senado accedió a ratificar el Tratado del Canal de Panamá por una votación de 68 vs. 32 -un voto más de los dos tercios requeridos- después de haber aprobado con anterioridad el Tratado de Neutralidad, por la misma votación, el 16 de marzo de 1978.
Con el Tratado del Canal de Panamá, Estados Unidos conservo el control del funcionamiento del Canal y el derecho a defenderlo hasta el 31 de diciembre de 1999, a partir de entonces Panamá asumió el control.”

(http://www.geocities.com/luisdallanegra/euatocar.htm)

Como puedes ver en este caso no se produjo un “caos” ni puso en riesgo el “equilibrio mundial”, ya que como pueden ver este tipo de conflictos es tal cual lo vienen diciendo las autoridades en Chile, un asunto “Bilateral”.

Creo ser muy mas realista al prestar oídos a una queja que el día de mañana nos podría pesar, porque hoy nadie quiere discutir el tema o todos se envuelven y se retroalimentan en ese nacionalismo penoso. Para el chileno de hoy que vive inmerso en un consumismo atroz le es difícil abordar temas de país como la pobreza, la drogadicción, la marginación social, la delincuencia, para que hablar de cuando estos temas ni siquiera ocurren en Chile sino que fuera de allí, por ejemplo en Bolivia.

Para aseverar algo así debes especificar si son las autoridades Bolivianas o el pueblo Boliviano, porque sino caemos en generalidades.


Yo tampoco estoy de acuerdo en dividir al país, para eso justamente es necesario el dialogo y el entendimiento sin esos dos ingredientes difícilmente se logra algo.
Me parece muy interesante el uso del factum, pero me parece que en este caso el uso que tú dices que podrían darle las autoridades Bolivianas no me parece más que una absurda ficción, ya que volvemos al punto de origen la “intolerancia” y la “xenofobia”. En caso de que sea como ustedes dicen que a raíz de un territorio cedido Bolivia quiera expandirse, no me cabe la menor duda de que tendría la más fuerte oposición de todo el “ganado patriotero”. Si se le concede a Bolivia una salida al Pacífico por territorio chileno, sea esta del ancho que sea, esta “franja” debe quedar necesariamente al extremo norte de Chile, puesto que sería absurdo cortar a Chile en dos pedazos. De manera que necesariamente Chile debería dejar de tener frontera con Perú y, recíprocamente, Perú con Chile. Lo cual no tendría porque perjudicar las relaciones entre Perú y Chile sino, por el contrario, probablemente mejorarlas, de la misma manera que Chile tiene excelentes relaciones con Uruguay, con Brasil, con Ecuador, sin necesariamente tener fronteras comunes. De echo, por lo general, los países tienen más problemas con los países fronterizos que con aquellos más distantes.


Es curioso que ustedes lo mencionen, efectivamente existe eso que ustedes llama “crisis de identidad”, pero que yo llamaría de otro modo. Chile es una republica joven si se le compara con cualquiera del viejo continente, porque nace justamente por la necesidad de unificar un grupo determinado de personas que vivían en un angosto y largo territorio sin que ellos necesariamente tuvieran algo que ver entre sí. Yo he tenido la suerte de vivir en la zona norte del país y luego irme al sur de Chile y puedo constatar que aún hoy que se supone que vivimos un Chile con mucho menos diferencias culturales que antes, estas se pueden apreciar aún a simple vista.



Corrijo desde todos los puntos es bueno dar mar a Bolivia (por lo menos hasta que no se demuestre lo contrario). Ya dije anteriormente que el entregar mar a Bolivia no pasa por un simple hecho de satisfacer tal necesidad energética ya que las opciones como tu muy bien dices nos sobran, ya que eso no pasa mas que por un tema mediático, cuando el tema de fondo es ético.


Para terminar quiero sen muy enfático al señalar que los problemas de pobreza en Bolivia, y todo lo que se deriva de ella, no se deben a que Chile quiera o no quiera entregar mar a Bolivia pero debemos recordar que un país donde hasta el año 2003 15 mil niños menores de cinco años mueren en Bolivia por causas que pueden ser razonablemente prevenibles y relativamente superables como las diarreas, la desnutrición y la pobreza extrema. Es muy probable que en un futuro el pueblo Boliviano escuchando los animos revanchistas de algún dictador de turno los empuje a una sangrienta guerra con Chile, todo por un estúpido pedazo de tierra.
 
si te gusta la wea.. andate con ellos.. .fleto rq....


otro wn convencido que somos todos hermanos......
 
pa mi ke este wn es boliviano....

tay vio ke te voy a kreer
:nonono:
 
60% de chilenos? cuando hicieron esa encuesta?, para que van a querer mar estos bolivianos si cuando van a la playa los wns se van a "bañar" con ropa y terminan sacados por otras personas porque ni las olas los quieren a estos cls XD ... pucha que me cae mal evo desde su candidatura a presi que lesea cn salida al mar ...
 
insidious dijo:
LA mayoria de aqui se opone
pero han hido al norte del pais y la caga que esta..

Chile tiene literalmente abandonado el norte del pais,
dejando de lado la parde filantropica historia y esas cosas, no menos importantes, y olvidandonos de la xenofobia culia que tienen algunos mamones ignorantes de aqui, darle mar a Bolivia puede traer buenos beneficios al norte de nuestro olvidado pais, porque alla en santiago los wones piensen asi no quiere decir que en todo chile lo quiera, Santiago no es Chile, aunque asi lo parece, yo quiero que mi norte lindo mejore y la unica opcion que veo es darle la pasa a los cholitos, no darles tiera pero si llegar a un acuerdo portuario.

he dicho..
En qué region del Norte vives?

Yo vivo en Arica y te diré que estás mal informado,
ya que estás diciendo que al ceder mar tendremos más recursos..
Antofagasta en sus puertos en conjunto con Iquique y Arica
ganan un cierto porcentaje que es alto en la transportación general
de ya sea mercadería, vehículos o cualquier envío marítimo
que Bolivia requiera.

Si cedemos un trozo de mar, tendrían su propio puerto
y desde ya estaríamos peligrando con el trabajo de muchos
ahora.. sus políticas económicas especialmente las extranjeras
varían mucho con las de nuestro país, por lo que no habrian
demasiadas cosas a favor como para habilitar un buen negocio.


Insisto, no tenemos ninguna "deuda" histórica pendiente
en la que debamos ceder terreno, todo quedó firmado
y aceptado por ambos paises.

No entiendo todavía por qué hablas tanto de la xenofobia
ya que esto es el comportamiento hóstil ante extranjeros..
aqui nosotros estamos siendo consecuentes con nuestros pais
y sus tradados históricos.


Saludos!
 
Shaoran-kun dijo:
si te gusta la wea.. andate con ellos.. .fleto rq....


otro wn convencido que somos todos hermanos......


Anda a opinar mejor de dibujitos animados, deja esta conversacion para las personas con cerebro.
 
adictanime dijo:
“Tenemos con Bolivia una deuda histórica. El verdadero gesto patriótico consiste en reconocerla” (Tomás Moulian)
Explícame que deuda tenemos y por qué estos hechos fundamentados
(que tu me darás) están abiertos y no cerrados si ya pasaron por firma mutua.-


adictanime dijo:
Para el chileno de hoy que vive inmerso en un consumismo atroz le es difícil abordar temas de país como la pobreza, la drogadicción, la marginación social, la delincuencia, para que hablar de cuando estos temas ni siquiera ocurren en Chile sino que fuera de allí, por ejemplo en Bolivia.
Eres sicólogo, trabajador social, antropólogo o historiador?

Te faltó algo muy importante de Bolivia, es su populismo
en realidad me interesa bastante poco los problemas que tenga ese país
ya que por su cultura y políticas están asi, no es la corrupción
como en Chile la razón por la que muchos no mejoran.

Bolivia y Perú tienen la particularidad de tener poca popularidad
entre sus gobernantes, siendo que ellos mismos los eligen
ésto es porque no están preparados para planes de largo plazo
por lo que necesitan tener respuesta palpable y rapida.

Tienes el caso de Evo Morales que cuando era cocalero poca bola
tenía dentro de los suyos, pero cuando comenzó con el trámite marítimo
gano demasiados adeptos, dandole cabida a su postulación presidencial.

Tienes el caso de Toledo, que si bien al comienzo era querido
terminó siendo desconsiderado por su propio páis, tenía menos de un 20%
de popularidad.. pero cuando proclamó tratadoss pendientes con Chile
se recuperó alcanzando en su máxima popularidad de ese entonces
con un 41%.

Asi que porfavor no generalices con tus pensamientos
sobre la vida del chileno y su sentido patriota, ya que es algo razonable
si estás a favor con todo lo que tu país te ha aportado.


adictanime dijo:
Si se le concede a Bolivia una salida al Pacífico por territorio chileno, sea esta del ancho que sea, esta “franja” debe quedar necesariamente al extremo norte de Chile, puesto que sería absurdo cortar a Chile en dos pedazos. De manera que necesariamente Chile debería dejar de tener frontera con Perú y, recíprocamente, Perú con Chile. Lo cual no tendría porque perjudicar las relaciones entre Perú y Chile sino, por el contrario, probablemente mejorarlas, de la misma manera que Chile tiene excelentes relaciones con Uruguay, con Brasil, con Ecuador, sin necesariamente tener fronteras comunes. De echo, por lo general, los países tienen más problemas con los países fronterizos que con aquellos más distantes.
WTF!? ¿De qué ciudad eres?

No porque paises han dialogado y han acordado nuevas delimitaciones
nosotros debemos de hacer lo mismo, ya que no todos tienen las realidades
concreatas que nos han dejado los tratados históricos.

Hasta veo con más futuro la nueva delimitacion con Argentina
sobre los Campos de Hielo Sur, ya que cuando dialogaron
los presidentes sobre el barco no especificaron sobre que pico
exactamente estarían diviendo los campos.

Eso de plantear no tener frontera con Perú para llevarnos mejor
es imbécil, ya que ahora tenemos en proyecto un TLC con ese país
lo que saldría más a cuenta tenerlos lo más cerca posible
para evitar comisiones y presupuestos económicos de más.


adictanime dijo:
Para terminar quiero sen muy enfático al señalar que los problemas de pobreza en Bolivia, y todo lo que se deriva de ella, no se deben a que Chile quiera o no quiera entregar mar a Bolivia pero debemos recordar que un país donde hasta el año 2003 15 mil niños menores de cinco años mueren en Bolivia por causas que pueden ser razonablemente prevenibles y relativamente superables como las diarreas, la desnutrición y la pobreza extrema. Es muy probable que en un futuro el pueblo Boliviano escuchando los animos revanchistas de algún dictador de turno los empuje a una sangrienta guerra con Chile, todo por un estúpido pedazo de tierra.
Creo que bien señalaste el punto que estaba buscando..
Chile no tiene nada que ver con los problemas Bolivianos
menos si se trata de un pedazo de mar, porque en nada cambiaría
su estatus económico, más bien el social por sentirse bien consigo mismo.

No porque un país esté mal economicamente se le tiene que dar
un pedazo de tierra para que surja, no en esas condiciones
menos hablando de cuotas pendientes que son erroneas.

Están buscando la estabilidad donde no corresponde,
que busquen sus formas de como sacar provecho su gas
aaahh... verdad que no quieren que capitales extranjeros los manipule..
¿Por qué?.

Si Bolivia en tiempos futuros llega a la locura de crear un conflicto bélico
éste seria bastante estúpido, ya que con ese dinero los retrasaría más
de lo que están y saldrían perdiendo más vidas de las que mueren a diario.

De ser asi, estaría una vez más recalcando la poca cultura
que tiene ese pais en materia legislativa, histórica y económica.


Saludos!
 
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