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9 de Mayo: Aniversario número 76 de la gran victoria soviética contra los nazis.

El sacrificio del pueblo soviético fue ENORME. Realmente como país, la URSS libró millares de batallas en distintos aspectos (logísticos, humanos, ideológicos, económicos), para poder imponerse a la colosal maquina de guerra germana. El frente oriental es el aspecto mas "duro" de la guerra, dado que en dicho frente se reflejaron dos ideologías excluyentes. Es el frente mas cruel de toda la Segunda Guerra Mundial, la población civil sufrió la destrucción completa de sus familias y hogares. Los prisioneros de guerra fueron el blanco predilecto para descargar la ira de sus vencedores. Aquí, no había un trato como el que podía recibir un "occidental". Muchos maltratos tienen su génesis a la política implacable del invasor. Los habitantes de los territorios bálticos tenían "otro trato", versus el que podía recibir un ucraniano. Los alemanes NO aprovecharon esa ventaja. En Ucrania, fueron recibidos con alegría, dado que la represión soviética estalinista era implacable con ellos. Esa política estúpida de tratar a la población civil local como un inferior les trajo el problema de tener a todos los bosques ucranianos saturados de partisanos. Así lo sostuvo Albert Speer, al rehabilitar el sistema ferroviario de aquella zona.

La guerra en dicho sector tuvo dos planes. El primero fue Barbarroja y tenia como objetivo, capturar Moscú. Dicha operación estuvo por un pelo de ser exitosa. El éxito inicial se tradujo en la conquista de Kiev y la pulverización del ejercito rojo en una bolsa gigantesca. El invasor se dedicó a pulverizar la bolsa y no continuó en conseguir su objetivo inicial. Los rusos aprovecharon esa pausa para movilizar todas las fabricas al interior del territorio ruso. Fracasaron los invasores por el crudo invierno (que se adelantó y fue mas frio de lo habitual). El plan se atrasó en su ejecución por culpa de Mussolini y las operaciones que se efectuaron en la zona de los Balcanes.
El segundo plan, fue el Plan Azul. El objetivo eran los pozos petroleros del Cáucaso. Fracaso el invasor, debido a la pésima estrategia adoptada por Hitler al dividir sus fuerzas y no respetar el objetivo inicial. El quería Stalingrado y los pozos petroleros rusos. Una vez que los soviéticos prepararon la contraofensiva, el invasor jamás pudo recuperarse. Stalingrado fue el punto de inflexión y Kursk fue el ultimo intento del invasor para recuperar la iniciativa.

Hitler fue exitoso mientras los demás ejércitos debían "aprender" las normas de la nueva guerra. A él le fue muy bien en la primera fase de la guerra. Conocía a la perfección el frente de operaciones occidental, dado que él combatió en Francia en la Primera Guerra. Para su desgracia, una vez que los demás se adaptaron al nuevo paradigma bélico, el líder alemán cometió errores imperdonables y que fueron clave. La rotativa de generales era demencial. Stalin tiene fama de cruel (lo era sin duda), pero no se entrometía en las decisiones militares, su palabra era clave para aprobar todo y estaba al tanto. El ya había metido la pata piteandose la oficialidad del Ejercito Rojo en la decada de los 30 (por eso el ejercito rojo fue superado completamente en las primeras semanas de la invasión). Hitler se inmiscuía en todo y lo mantenían jugando "Age of empires" en la mesa de mapas. Hitler no conocía Rusia, no conocía el terreno ni las peculiaridades de aquel frente, insistía en inmiscuirse en el diseño de los tanques y estaba encapsulado en sus ideas de tanques gigantes. Los Tigre y Pantera eran excelentes maquinas, pero muy pesados para las zonas pantanosas. Los tanques soviéticos eran mas "ligeros" y se producían en masa tras los Urales.
El heroísmo del pueblo ruso, realmente es conmovedor. Les tocó sufrir en carne propia la violencia absoluta del Ejercito Alemán. Y es en Rusia es donde perdió casi el 70 o 80% de sus efectivos. Fue una "moledora de carne humana".

Mientras todo esto sucedía en el frente oriental, en occidente aun los aliados no lograban invadir el continente. Pero se dedicaron a masacrar mediante bombardeos toda la industria alemana. Día y noche, los americanos y británicos arrasaron paulatinamente, el país completo.
Llego un momento en que Hitler tenia que asumir una actitud mas defensiva. Tuvo las armas para hacer eso. Aun así, no aprovecho la capacidad extraordinaria del Me. 262. Este caza, era superior a todos los aviones, se podía producir en serie y perfectamente hubiese hecho pebre a los pesados bombarderos cuatrimotores. Inexplicablemente, a Hitler no le gustó el caza y solicito que lo convirtieran en un bombardero. Estaba asombrado con la capacidad de la V2 y también quería atacar Londres con millares de V2. En esta fase de la guerra, ya está todo perdido para los Alemanes. Sin material humano, sin industrias y retrocediendo en todo el continente. Los sovieticos devolvieron cada golpe de forma calculada, pero machacando sin piedad hasta dejar a Hitler sitado en Berlin. Eso es lo que ocurre cuando permites a un cabo, asumir la jefatura del OKH. Sus decisiones y aportes de trinchera de un cabo, solo provocaron la derrota. Hitler mismo sostiene que la ruina militar de Alemania en la Primera Guerra, fue tener una guerra de dos frentes....y luego el mismo va y abre el segundo frente con Barbarroja, sin derrotar a los ingleses. Claramente, la observación del líder austriaco de que "solo bastaba una patada en la puerta del edificio soviético, para que este se viniera abajo" fue errada.
 
¿Cilantrite hable por usted?.
Hay una sola manera de saberlo: cuando exista la oportunidad. Sin embargo, si Prat y otros lo hicieron, nosotros también podremos.
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Stalin tiene fama de cruel (lo era sin duda), pero no se entrometía en las decisiones militares, su palabra era clave para aprobar todo y estaba al tanto. El ya había metido la pata piteandose la oficialidad del Ejercito Rojo en la decada de los 30 (por eso el ejercito rojo fue superado completamente en las primeras semanas de la invasión)
Exacto, la gran purga de 1941. Hay que decir en todo caso que la Unión Soviética hizo frente, luchó y finalmente ganó porque tuvo a Stalin. Un Lenin no tendría la fortaleza mental, un Trotsky menos. Para tiempos duros, liderazgo duro.

Ahora bien, para los nazilovers, por qué en seis páginas ninguno ha hablado del pacto anticomintern entre Alemania y Japón? Por qué estos segundos, un país admirable no tuvo el coraje de abrir un segundo frente en Siberia y finalmente, al fin en sus cabecitas, fraguar la destrucción del mundo ruso?

La respuesta tiene nombre de una batalla: Khalkhin Gol (Jaljin en castellano)
Decir también que una fracción importante del ejército rojo (algo así como 1.100.000 soldados) se mantuvo en Siberia -incluso en los peores momentos en el frente de Moscú- precisamente para intentar hacer frente a Japón pero que en palabras de uno de los generales rusos de ese frente que si entraba Japón, la causa soviética en Europa y Asia estaba perdida.
Ahí tienen, tuvieron la oportunidad única e histórica de destruir lo ruso, pero los japoneses no dieron el paso.

Hablar en tiempo condicional es una mierda. Pasó lo que pasó y la Unión Soviética tenía algo admirable que todos deberíamos tener: voluntad.
Los alemanes también la tenían, pero es distinto luchar en otras tierras por un weón que te mandó y no se interesa por ti que otros que luchaban teniendo a toda la familia detrás y sabiendo que no habría ningún futuro si perdían.
 
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:idolo:Adjudicarse la guerra, creer que dominaron toda Alemania, creer que usaron las mejores estrategias y creer que el 50% de los genes son eslavos por tomar una ciudad culia en ruinas ya bombardeada de antes por ingleses y gringos.. llamada Berlin. Genios comunistas que hasta el día de hoy las tácticas de la wehrmacht son las más analizadas y estudiadas por todas las academias militares del planeta y los soviéticos solo para el cine. Genios.

por vergüenza ajena y dignidad cierren está caga de tema o las estadísticas los harán mierda. Y no es weveo.
 
Soviéticos con más tecnología ? Pero si son el ejemplo de cómo la política puede pervertir el desarrollo científico.
No tenían ni que comer y van a estar desarrollando tecnología, morían millones por hambrunas ... la gente se murió de hambre antes de morir por los nazis

Recordar que Stalin colectivizó las granjas privadas convirtiéndolas en un sistema de producción lineal que redujo los rendimientos de los cultivos, incrementando la hambruna que ya venía por cuestiones meteorológicas ... y no halló nada mejor que culpar a los científicos.

Tuvieron la oportunidad de tener a su Mendel soviético y ser potencia alimentaria mundial, Lenin fue quién le ayudó, hasta que llegó Stalin y lo encarceló hasta que murió por inanición, razones ?

- Los científicos afiliados a personas fuera del país, como seguir las ideas de Darwin o Mendel, eran vistos como posibles conspiradores contra el gobierno
- Stalin no tenía metas a largo plazo
- Eso de que las plantas podían heredar y transferir genes era "demasiado burgués"

.... cuál era la postura de Hitler frente a la herencia ? Hahahaha, no, no le daba ansiedad
 
Hay una sola manera de saberlo: cuando exista la oportunidad. Sin embargo, si Prat y otros lo hicieron, nosotros también podremos.
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Exacto, la gran purga de 1941. Hay que decir en todo caso que la Unión Soviética hizo frente, luchó y finalmente ganó porque tuvo a Stalin. Un Lenin no tendría la fortaleza mental, un Trotsky menos. Para tiempos duros, liderazgo duro.

Ahora bien, para los nazilovers, por qué en seis páginas ninguno ha hablado del pacto anticomintern entre Alemania y Japón? Por qué estos segundos, un país admirable no tuvo el coraje de abrir un segundo frente en Siberia y finalmente, al fin en sus cabecitas, fraguar la destrucción del mundo ruso?

La respuesta tiene nombre de una batalla: Khalkhin Gol (Jaljin en castellano)
Decir también que una fracción importante del ejército rojo (algo así como 1.100.000 soldados) se mantuvo en Siberia -incluso en los peores momentos en el frente de Moscú- precisamente para intentar hacer frente a Japón pero que en palabras de uno de los generales rusos de ese frente que si entraba Japón, la causa soviética en Europa y Asia estaba perdida.
Ahí tienen, tuvieron la oportunidad única e histórica de destruir lo ruso, pero los japoneses no dieron el paso.

Hablar en tiempo condicional es una mierda. Pasó lo que pasó y la Unión Soviética tenía algo admirable que todos deberíamos tener: voluntad.
Los alemanes también la tenían, pero es distinto luchar en otras tierras por un weón que te mandó y no se interesa por ti que otros que luchaban teniendo a toda la familia detrás y sabiendo que no habría ningún futuro si perdían.

En realidad hay que tener estomago para ver y soportar como se derrumba una nación. En ese aspecto, Stalin dio muestras de tener unos nervios de acero, sobre todo cuando Barbarroja era una operación exitosa y Moscú estuvo en riesgo de ser sitiada. Él, no abandonó la capital de la nación. Lo mismo, para Operación Azul. Ahí es cuando hizo notar el liderazgo y se vio forzado a delegar. Pero también se nota el fanatismo ideológico y la misma inercia de funcionamiento del poder estatal.
Hitler también demostró estar hecho de la misma madera. Solía delegar en otros frentes, pero en el oriental no existió esa posibilidad. Por eso fueron tan malos los resultados. Una vez fracasada Barbarroja, recién su circulo empezó a percibir la "caída de su buena estrella" después del desastre de Stalingrado. Aunque rara vez se manifestaría el derrotismo. Ya después del atentado, el derrotismo fue tema tabú y estaba completamente prohibido dudar de la "victoria final". Hitler mismo, dio muestras de su derrota, luego de que la ofensiva en las Ardenas empezó a perder fuerza. Salió con el "milagro de la Casa de Brandenburgo" y que podría evitar la derrota por causas milagrosas totalmente ajenas a la guerra. El generalato estaba tan cohibido por las amenazas, que fue completamente miope, hasta que la realidad de la derrota era indiscutible.
 
Lo chistoso de los soviéticos en la ww2, es que stalin tuvo que recurrir al nacionalismo ruso para subirle la moral a la población, por ejemplo al nombrarla gran guerra patriótica en similitud a la invasión de napoleón.

Toda la propaganda de la guerra y post guerra es en nombre del pueblo ruso, y después de la muerte de stalin y el proceso de destalinización, la urss se convirtió en un imperio ruso con bandera roja.

Lo mismo está pasando en china, donde el comunismo es la pura bandera y la forma de autocrática de gobierno, siendo otro imperio con bandera roja más que una "nación controlada por el pueblo". Después de mao los qls tuvieron que volverse más pragmáticos para salir del pozo.

El punto que el comunismo por si sólo no calienta a nadie, los qls en tiempos díficiles tienen que volver a su pasado "imperialista/nacionalista".

Aunque sea un admirador del 3er reich, no puedo mear al pueblo ruso que a pesar de ser unos huasos qls, son mas duros y valientes que la cresta.

Tal como decía rommel de los italianos, que eran buenos soldados pero con un mando y equipamiento como las pelotas, los rusos en la ww2 eran buenos soldados pero con mandos como la callampa y falta de equipamiento. Luego del 43 ya es otro ejército, con equipamiento propio de calidad y generales competentes, con tácticas que fueron prefeccionadas (batalla en profundidad) o copiadas (como el pak front) por el combate con los alemanes.

El ejército soviético post-43 y post-guerra era de temer por la propia experiencia de enfrentar a uno de los mejores ejércitos de la historia (por sus generales ultracompetentes más que por su tecnología).

Mientras los gringos le pegaban por la espalda a los alemanes que tenían sus puños apuntando a los rusos. Gringos qls nunca se han enfrentado al grueso de un ejército de una potencia.
 
Qué buen gif :clapclap:
:idolo:Adjudicarse la guerra, creer que dominaron toda Alemania, creer que usaron las mejores estrategias y creer que el 50% de los genes son eslavos por tomar una ciudad culia en ruinas ya bombardeada de antes por ingleses y gringos.. llamada Berlin. Genios comunistas que hasta el día de hoy las tácticas de la wehrmacht son las más analizadas y estudiadas por todas las academias militares del planeta y los soviéticos solo para el cine. Genios.

por vergüenza ajena y dignidad cierren está caga de tema o las estadísticas los harán mierda. Y no es weveo.
yapo donde estan tus "estadisticas"

8 de cada 10 soldados alemanes muertos fueron por la urss

shitler era un mongolico que en vez de concentrar sus fuerzas en la capital sovietica, destinó a la mayor fuerza en el este para conquistar una ciudad que carecía de importancia estrategica-militar, solo por su efecto" psicologico propagandistico" la intento tomar (stalingrado)

echarle la culpa al "general invierno" siendo que el mismo invierno ayudo a congelar el barrial fangoso que impedía la movilidad de todo vehículo mecanizado (necesario para la blizkrieg)

subestimar al oponente al planificar una campaña corta de 6 meses, creer que se derribaría el estado al igual que pasó con los franceses

las fuerzas del eje se les cataloga como unos de los peores aliados de la historia, secretismo y engaño entre el pacto anticomitern (pacto molotov-ribbentrop), carencia total de objetivos estratégicos en la alianza (campaña italiana en grecia) , falta completa de coordinacion al tener ojetivos imperialistas diferentes: Italia restauración del imperio romano en el mediterraneo. alemania: conquista del espacio vital hacia europa del este. japon:
conquista del sudeste asiático.

Alemania inicio la ww2 impulsado por una economía insostenible al tener una deuda publica triplicada( bonos mefo) en tan solo 6 años¡¡¡ lo que en comparación los americanos alcanzaron en 70 años. lo cual instó al reich a iniciar la guerra para poder salvar su regimen fracasado









 
yapo donde estan tus "estadisticas"

8 de cada 10 soldados alemanes muertos fueron por la urss

shitler era un mongolico que en vez de concentrar sus fuerzas en la capital sovietica, destinó a la mayor fuerza en el este para conquistar una ciudad que carecía de importancia estrategica-militar, solo por su efecto" psicologico propagandistico" la intento tomar (stalingrado)

echarle la culpa al "general invierno" siendo que el mismo invierno ayudo a congelar el barrial fangoso que impedía la movilidad de todo vehículo mecanizado (necesario para la blizkrieg)

subestimar al oponente al planificar una campaña corta de 6 meses, creer que se derribaría el estado al igual que pasó con los franceses

las fuerzas del eje se les cataloga como unos de los peores aliados de la historia, secretismo y engaño entre el pacto anticomitern (pacto molotov-ribbentrop), carencia total de objetivos estratégicos en la alianza (campaña italiana en grecia) , falta completa de coordinacion al tener ojetivos imperialistas diferentes: Italia restauración del imperio romano en el mediterraneo. alemania: conquista del espacio vital hacia europa del este. japon:
conquista del sudeste asiático.

Alemania inicio la ww2 impulsado por una economía insostenible al tener una deuda publica triplicada( bonos mefo) en tan solo 6 años¡¡¡ lo que en comparación los americanos alcanzaron en 70 años. lo cual instó al reich a iniciar la guerra para poder salvar su regimen fracasado










Y por qué me citas a mi ¿?
 
yapo donde estan tus "estadisticas"

8 de cada 10 soldados alemanes muertos fueron por la urss

shitler era un mongolico que en vez de concentrar sus fuerzas en la capital sovietica, destinó a la mayor fuerza en el este para conquistar una ciudad que carecía de importancia estrategica-militar, solo por su efecto" psicologico propagandistico" la intento tomar (stalingrado)

echarle la culpa al "general invierno" siendo que el mismo invierno ayudo a congelar el barrial fangoso que impedía la movilidad de todo vehículo mecanizado (necesario para la blizkrieg)

subestimar al oponente al planificar una campaña corta de 6 meses, creer que se derribaría el estado al igual que pasó con los franceses

las fuerzas del eje se les cataloga como unos de los peores aliados de la historia, secretismo y engaño entre el pacto anticomitern (pacto molotov-ribbentrop), carencia total de objetivos estratégicos en la alianza (campaña italiana en grecia) , falta completa de coordinacion al tener ojetivos imperialistas diferentes: Italia restauración del imperio romano en el mediterraneo. alemania: conquista del espacio vital hacia europa del este. japon:
conquista del sudeste asiático.

Alemania inicio la ww2 impulsado por una economía insostenible al tener una deuda publica triplicada( bonos mefo) en tan solo 6 años¡¡¡ lo que en comparación los americanos alcanzaron en 70 años. lo cual instó al reich a iniciar la guerra para poder salvar su regimen fracasado











Si lo quieres mirar con los frios números.

1 soldado alemán equivalía a 3 soldados sovieticos.

Alemania
Soldados 3.350.000
Civiles 3.650.000
Total: 7.000.000

URSS
Soldados 9.360.000
Civiles 23.139.600
Total: 32.499.600


La URSS tiene casi 5 veces más muertos y 7 veces más muertos civiles que alemania, la estrategia soviética era resistir abandonando a su gente y que peleara sola hasta morir.

Celebremos el gran triunfo Sovietico....

change my mind :hands:
 
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Para todos los rojo del tema les recomiendo buscar este libro, lo digo en buena, el libro tiene buenas recomendaciones:
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Me recordaste a :idolo: don Alexandr Matrósov, Héroe de la Unión Soviética. Sacrificó su cuerpo ante una ametralladora para que sus compañeros pudieran tomar un bunker.
Tenía 19 años. Algo que un antroniano o un gris probablemente no haría.
Eso es bastante polémico cilantrito, puesto que es sabido que la maquinaria de propaganda rusa sembró rumores de soldados héroes entre la soldadesca para infundirles valentía. Es como cuando hizo un pelotón de mujeres pa puro molestar a los ivanes.

:idolo:El verdadero héroe es "La bestia de Omaha"
 
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Eso es bastante polémico cilantrito, puesto que es sabido que la maquinaria de propaganda rusa sembró rumores de soldados héroes entre la soldadesca para infundirles valentía.
Así es, cipa. No me cabe duda que situaciones como esa son nata para la propaganda militar. Por cierto, esto no es propio de rusos. Ha pasado en todas partes.

Me recuerdo un pasaje de la obra de don Francisco Encina que decía algo así (no recuerdo con precisión la cita) como que la guerra se definió con el sacrificio de Prat, que eliminó la acción insípida de Williams, dio coraje a sus compañeros militares, amor a la Patria y cuando llegaron las noticias a Valparaíso y Santiago, miles de grises fueron a los cuarteles, inspirados en ese acto.

No tengo duda que lo de Matrósov es real, pero bien pudo ser manipulado en detalles aquí y allá para hacerlo más épico; por ejemplo, que el individuo en cuestión era tártaro de Ufa y que jamás estuvo en Dnipropetrovsk (actual Ucrania); el niño este estuvo en un orfanato.

Entonces, no es demasiado difícil idear algo así como: persona que ha sufrido en la vida (un niño, huérfano) que por amor a la Patria, va al frente y ejecuta acciones valerosas. Ahora si esto permitió mayor arrojo e inspiración, pues eso es precisamente lo que se busca en la guerra, tener la moral alta. Nosotros ni siquiera podemos dimensionar esto, primero, porque no hay ninguna consciencia real de lo que es la guerra. Mire usted que se requieren huevos para agarrar un fusil y partir a matar sabiendo que serás también muerto.
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Si lo quieres mirar con los frios números.

1 soldado alemán equivalía a 3 soldados sovieticos.

Alemania
Soldados 3.350.000
Civiles 3.650.000
Total: 7.000.000

URSS
Soldados 9.360.000
Civiles 23.139.600
Total: 32.499.600


La URSS tiene casi 5 veces más muertos y 7 veces más muertos civiles que alemania, la estrategia soviética era resistir abandonando a su gente y que peleara sola hasta morir.

Celebremos el gran triunfo Sovietico....

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Es cierto esto también, ¿pero parece que hay que mostrar un mapa para ver que las batallas más crueles se hicieron en la Rusia europea, la zona más poblada del continente?

Cuando la guerra se trasladó a Alemania, los soviéticos mataron muchos civiles, esclavizaron a otros y violaron a muchas. Creo que el aspecto relevante de todo esto es que al menos en esta vida, Alemania jamás volverá a tener el mismo poder para hacer lo que hizo a Rusia, es más bien al contrario. Quien tiene la capacidad de echarse a 80 millones de alemanes es Rusia y su poderío militar.

Al final del día, tener más plata no te salva de una bomba nuclear. Y si, Alemania está en la OTAN, pero sabemos que Occidente es una sociedad débil.
 
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Si lo quieres mirar con los frios números.

1 soldado alemán equivalía a 3 soldados sovieticos.

Alemania
Soldados 3.350.000
Civiles 3.650.000
Total: 7.000.000

URSS
Soldados 9.360.000
Civiles 23.139.600
Total: 32.499.600


La URSS tiene casi 5 veces más muertos y 7 veces más muertos civiles que alemania, la estrategia soviética era resistir abandonando a su gente y que peleara sola hasta morir.

Celebremos el gran triunfo Sovietico....

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deep battle usando la profundidad estrategica para desgastar a enemigo la cual si diezmó a lo ejercitos alemanes

recordar que la agresión alemana fue por sorpresa en un ejercito que sufrio purgas politicas y la negacion de stalin al no querer ver ataque a "traicion" alemana

la urrs perdió mucha gente en la guerra pero Alemania terminó fragmentada en varios estados titeres dominados por sus adversarios

de hecho la guerra con alemania fortaleció a la urss convirtiendola en una de las grandes potencias del siglo pasado y alemania fue satelite / tampon de esta.

scrubs defendiendo una super derrota, las weas que hay que leer

vaya a leer a miguel marrano mejor a ver si el avatara lo rescata
 
Así es, cipa. No me cabe duda que situaciones como esa son nata para la propaganda militar. Por cierto, esto no es propio de rusos. Ha pasado en todas partes.

Me recuerdo un pasaje de la obra de don Francisco Encina que decía algo así (no recuerdo con precisión la cita) como que la guerra se definió con el sacrificio de Prat, que eliminó la acción insípida de Williams, dio coraje a sus compañeros militares, amor a la Patria y cuando llegaron las noticias a Valparaíso y Santiago, miles de grises fueron a los cuarteles, inspirados en ese acto.

No tengo duda que lo de Matrósov es real, pero bien pudo ser manipulado en detalles aquí y allá para hacerlo más épico; por ejemplo, que el individuo en cuestión era tártaro de Ufa y que jamás estuvo en Dnipropetrovsk (actual Ucrania); el niño este estuvo en un orfanato.

Entonces, no es demasiado difícil idear algo así como: persona que ha sufrido en la vida (un niño, huérfano) que por amor a la Patria, va al frente y ejecuta acciones valerosas. Ahora si esto permitió mayor arrojo e inspiración, pues eso es precisamente lo que se busca en la guerra, tener la moral alta. Nosotros ni siquiera podemos dimensionar esto, primero, porque no hay ninguna consciencia real de lo que es la guerra. Mire usted que se requieren huevos para agarrar un fusil y partir a matar sabiendo que serás también muerto.
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Es cierto esto también, ¿pero parece que hay que mostrar un mapa para ver que las batallas más crueles se hicieron en la Rusia europea, la zona más poblada del continente?

Cuando la guerra se trasladó a Alemania, los soviéticos mataron muchos civiles, esclavizaron a otros y violaron a muchas. Creo que el aspecto relevante de todo esto es que al menos en esta vida, Alemania jamás volverá a tener el mismo poder para hacer lo que hizo a Rusia, es más bien al contrario. Quien tiene la capacidad de echarse a 80 millones de alemanes es Rusia y su poderío militar.

Al final del día, tener más plata no te salva de una bomba nuclear. Y si, Alemania está en la OTAN, pero sabemos que Occidente es una sociedad débil.


totalmente de acuerdo, pero diria que Europa es la débil.
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deep battle usando la profundidad estrategica para desgastar a enemigo la cual si diezmó a lo ejercitos alemanes

recordar que la agresión alemana fue por sorpresa en un ejercito que sufrio purgas politicas y la negacion de stalin al no querer ver ataque a "traicion" alemana

la urrs perdió mucha gente en la guerra pero Alemania terminó fragmentada en varios estados titeres dominados por sus adversarios

de hecho la guerra con alemania fortaleció a la urss convirtiendola en una de las grandes potencias del siglo pasado y alemania fue satelite / tampon de esta.

scrubs defendiendo una super derrota, las weas que hay que leer

vaya a leer a miguel marrano mejor a ver si el avatara lo rescata


creo que la calidad de super potencia de la URSS vino sólo después de robar los secretos del proyecto Manhattan y tener en su poder la bomba atómica.
 
Concuerdo totalmente con este sujeto...
Pero me causa mucha extrañeza que siempre aparecen moralistas cuando se trata de "crímenes" comunistas, haciendo vista gorda a los atroces crímenes que se cometieron del otro bando (o minimizándolos). Salen con el tema de los valores, de los cristianos, de las hermanas, los ya repetidos "psicópatas", etc.

Lo mismo pasó con el tema de Kast cuando casi se muere. Se pusieron como histéricas porque el dueño del sucucho se le ocurrió webear con que se muriera. Psicópata, falto de valores, etc. Pero cuando ellos salen a santificar ejecuciones, paseos en helicoptero, "por maraca", nadie puede decirles nada.

Mujeres inocentes, crueldad :menanihands:

Cuando uno se las da de moralista, tiene que ser transversal sino se convierte en un chiste, como este sujeto.

Son de Cristal, estos weones.
Haber dime, por qué "soy un chiste" acaso me has visto celebrar violaciones por los japoneses, o celebrar las violaciones hechas por alemanes o italianos o celebrar las violaciones que cometió Chile en la guerra del pacífico??? prueba que soy un chiste "que soy de cristal", anda te espero...

Parece que el falso moralista es otro "Concuerdo totalmente con este sujeto..." no te creo mucho. De seguro eres igual de enfermo que el creador del tema.
 
De que huea me perdí? Desde cuándo el zurdaje antroniano apela a la URSS? No se supone que no "era socialismo verdadero"?

Respecto a los germanos, me pasó por la pichula los totalitarismos :awesomehands:

Enviado desde mi MAR-LX3A mediante Tapatalk
 
Haber dime, por qué "soy un chiste" acaso me has visto celebrar violaciones por los japoneses, o celebrar las violaciones hechas por alemanes o italianos o celebrar las violaciones que cometió Chile en la guerra del pacífico??? prueba que soy un chiste "que soy de cristal", anda te espero...

Parece que el falso moralista es otro "Concuerdo totalmente con este sujeto..." no te creo mucho. De seguro eres igual de enfermo que el creador del tema.

Bueno, le haces honor a tu nick.
a llorar a la fifa.
 
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