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Aborto: ¿Si? ¿No? ¿Por qué?

Entiendan esto: Hay cosas que NO LE CORRESPONDE A LA POBLACIÓN OPINAR.... .
 
mr.Horse]Entiendan esto: [SIZE="7 dijo:
Hay cosas que NO LE CORRESPONDE A LA POBLACIÓN OPINAR.... [/SIZE"].

Longueira :S

Eso sólo lo pueden decir personas con tantas ansias de poder, que no les basta con tomar sus decisiones, sino que quieren además dirigirle la vida a los demás a su antojo.

Todos pensamos y podemos tomar decisiones, si alguien cree que algo es malo, no significa que otras personas piensen de otra manera y es absurdo que se tengan que esclavizar a la opinión de otros.
 
austin dijo:
Pero y quienes somos nosotros para obligar a una mujer a querer a un hijo?
Quienes somos nosotros para determinar lo que una persona debe hacer con su vida?


antes que todo alegria por que una enemiga inlectual esta de acuerdo conmigo slu2 AMARANTA
segundo qisierafelicitar al AUSTIN que pa ser tan pendex razona bastante bien ...
bien una vez respetado el protocolo ...demosle :
el derecho a optar como premisa y la libertad como emblema a autoritarios y naturalistas como linch donde se wuelen resabios de dictadura donde le gusta qe le digan que hacer y que no y es mas el decir lo qque esta bueno y que esta malo me parece de uan arrogancia digna de la iglesia coatolica por otra parte tu te refugias en nuestra carta fundamental y tellenas la boca con el dercho a la vida delart 19 pues bien espera que conoscas la genesis dictatorial autoritaria y la tendencia ius filosofica de nuestra constitucion ... curiosamente los que lleban el codigo del dercho natural bajo el brazo estan muy de acuerdo con la muerte ... es cosa de mirar la constitucion franqista...
lo de la independecia del hijo es una falacia del tamaño de un crucero pues el feto sin madre no vive y el recien nacido sin madre vive con ese simple analisis logico rompo tu indicio de independencia qe ustedes enarbolan para evitar una cosa que existe
con respecto a la vuelta de timon qe planteas lynch me gustaria qe te informaras del sitema suizo o de holanda paises ultra desarrollados donde no tine ningun problema ni resqemor con la libertad de las personas
hablan sin conocer nada de economia parece ... me refiero qe tu dices qe seria un estupendo negocio... falso! resulta mas rentable mantenerlo en la clandestinidad
1 no pagan taxes
2 nadie fiscalisa por ende pueden trabajar con materiales de baja calida
3 el hecho de qe sea un bien escaso (los medicos que realizan la intervencion sea limitado) contribuye qe la demanda por este bien sea alta pudiendo ellos fijar el precio a total discrecion no asi se entrara al mercado el cual regularia el precio haciendo del tratamiento algo mas seguro mas barato y por sobre todo mas igienico
adeamas habria un asunto de solucion de legitimidad por qe haro el ordenamiento juridico proibe el aborto mientras qe si legisla la ley facultaria el aborto por ende a mi me parece mas correcto qe te den la opcion de elegir de qe te proiban por el solo caprixo de las ideologias y religiones de algunos...


esperando el contrargumento se despide yo

salu2!
 
el aborto tiene ke ser legal para no morir,
cuantas clinicas clandestinas hacen aborto sin medidas de higiene, claro, una se lleva la infeccion, no los hombres..
Los machitos meten el semen y bueno, si teni cuea te apoyan si no no!...
ademas, cuantas mujeres no pueden tener hijos por el simple hecho de que son muy chikas, o no tienen los ingresos, o tiene enfermedades grabes que les traeria serios riesgos traer un hijo al mundo...
Ademàs que se meten los hombres, si nosotras las mujeres tenemos el pleno derecho de decidir que hacemos con nuestros cuerpos.
o ahora se van a preocupar de la paternidad, pf, si hasta ahora tiene pros natal, claro, pa tomar una semana, mientras la mujer no duerme porke la wawa llora...

el aborto tiene ke ser lejal y punto
ademàs legal o no, tambien se va hacer,
desde la antiguedad se hace,
ya es hora de que se pueda hacer en forma sana e higienica.

De acuerdo, pero cuando estas en pareja es una decisión de dos, no seai tan feminista washa jua,jua,jua. (peñi version pobla)

antes que todo alegria por que una enemiga inlectual esta de acuerdo conmigo slu2 AMARANTA
segundo qisierafelicitar al AUSTIN que pa ser tan pendex razona bastante bien ...
bien una vez respetado el protocolo ...demosle :
el derecho a optar como premisa y la libertad como emblema a autoritarios y naturalistas como linch donde se wuelen resabios de dictadura donde le gusta qe le digan que hacer y que no y es mas el decir lo qque esta bueno y que esta malo me parece de uan arrogancia digna de la iglesia coatolica por otra parte tu te refugias en nuestra carta fundamental y tellenas la boca con el dercho a la vida delart 19 pues bien espera que conoscas la genesis dictatorial autoritaria y la tendencia ius filosofica de nuestra constitucion ... curiosamente los que lleban el codigo del dercho natural bajo el brazo estan muy de acuerdo con la muerte ... es cosa de mirar la constitucion franqista...
lo de la independecia del hijo es una falacia del tamaño de un crucero pues el feto sin madre no vive y el recien nacido sin madre vive con ese simple analisis logico rompo tu indicio de independencia qe ustedes enarbolan para evitar una cosa que existe
con respecto a la vuelta de timon qe planteas lynch me gustaria qe te informaras del sitema suizo o de holanda paises ultra desarrollados donde no tine ningun problema ni resqemor con la libertad de las personas
hablan sin conocer nada de economia parece ... me refiero qe tu dices qe seria un estupendo negocio... falso! resulta mas rentable mantenerlo en la clandestinidad
1 no pagan taxes
2 nadie fiscalisa por ende pueden trabajar con materiales de baja calida
3 el hecho de qe sea un bien escaso (los medicos que realizan la intervencion sea limitado) contribuye qe la demanda por este bien sea alta pudiendo ellos fijar el precio a total discrecion no asi se entrara al mercado el cual regularia el precio haciendo del tratamiento algo mas seguro mas barato y por sobre todo mas igienico
adeamas habria un asunto de solucion de legitimidad por qe haro el ordenamiento juridico proibe el aborto mientras qe si legisla la ley facultaria el aborto por ende a mi me parece mas correcto qe te den la opcion de elegir de qe te proiban por el solo caprixo de las ideologias y religiones de algunos...

ankora a veces es posible tener puntos de encuentro a pesar de las diferencias ideologicas y politicas...este es el caso...y me parece bien ver que exista gente que represente a la derecha liberal y no autoritaria en el foro.
 
ankora dijo:

con respecto a la vuelta de timon qe planteas lynch me gustaria qe te informaras del sitema suizo o de holanda paises ultra desarrollados donde no tine ningun problema ni resqemor con la libertad de las personas
hablan sin conocer nada de economia parece ... me refiero qe tu dices qe seria un estupendo negocio... falso! resulta mas rentable mantenerlo en la clandestinidad


Ok, Holanda curiosamente presenta la tasa de abortos mas baja de todos los paises. Desde 1970 hasta la fecha se han cometido 1 millon de asesinatos y su ley es mas restrictiva que la de los Estados Unidos. Desconozco el caso de Suiza.

Pero veamos el caso de Estados Unidos (que era al caso al que me estaba refiriendo muchacho) que tiene la ley mas liberal del mundo y la mayor tasa de abortos legales.

En Estados Unidos, antes de aprobarse la ley de aborto en la decada de los 70 segun los abortistas la cifra oscilaba entre 100 a 200 mil abortos ilegales anuales. En 1973 (ya legalizado) la cifra aumento a 750 mil abortos anuales y en 1988 a 1,600,000 abortos. Con tremenda demanda, a mi si me parece un estupendo negocio, ya que el aborto no es gratis como en Holanda.

Segun dices, que al estar legalizado el aborto este seria mas seguro...por lo menos el caso estadounidense se revelan cifras de que la cosa no es tan asi. Se estima que la mortandad materna por aborto legal es tan alto como cuando este era ilegal. Y digo se estima pues segun la CDE (Centers for Disease Control) un 50% de las muertes por aborto legal no se informan.

En España, según el Instituto de Políticas familiar, el aborto es la primera causa de muerte materna y su aumento ha sido del 400% desde su legalización hace 20 años.

En Chile, a pesar de tener la tasa de abortos mas alta de la region con unos 40 mil al año (segun Aníbal Faúndez, del Comité de Derechos Sexuales y Reproductivos de la Federación Internacional de Ginecólogos y Obstetras) también presenta la tasa más baja de mortalidad por esta causa. Si consideramos eso, no es argumento apelar a la inseguridad del método para legalizarlo.

Ahora, supongamos que aceptamos la ley de aborto en todas sus formas quien nos dice que tendremos los resultados de Holanda y no los de Estados Unidos o España?

Y por curiosidad, qué piensas del aborto de nacimiento parcial? donde la guagua está prácticamente nacida? y si sobreviven? de las dos formas, no es eso infanticidio?

Y como persona, mas alla de las ideas que puedan enfrentarnos o del debate que estamos sosteniendo, digame si esto es o no un ser humano, insisto, solo por curiosidad. http://www.vidahumana.org/vidafam/aborto/despues-primer-trimestre-fotos_index.html

saludos

http://www.vidahumana.org/images/babies/AFICHES_DOS.jpg
http://www.vidahumana.org/images/babies/AFICHES_SIETE.jpg
 
Un paréntesis, Lynch... las fotos que muestras son de bebés ya plenamente formados... personalmente, apoyo el aborto hasta 1 mes de gestación. Ahí no me puedes decir que la guagua apunta con su mano al abortista o no sé qué, porque ASÍ se ve un bebé en las primeras semanas (obviamente ese no es el tamaño real): http://www.20minutos.es/galeria/154/0/2/

En esos casos, muchas veces ni siquiera es necesario un raspaje ni otros métodos que mencionaste; existen medicamentos abortivos que producen el desprendimiento del embrión y que como consecuencia, producen una menstruación más abundante pero sin mayores efectos colaterales. Sé que para ti sigue siendo un asesinato, pero que quede claro que no conlleva la crueldad de las imágenes que posteas.

Saludos
 
Hola Amaranta,

Las fotos que muestro sin duda son de guaguas ya formadas, pero esos son fetos abortados bajo leyes que permiten hacerlo. Si bien como tu señalas existen píldoras abortivas (de hecho no son penalizadas como tampoco el dispositivo intrauterino, tambien abortivo), pero quien se va a realizar un aborto normalmente lo hace dentro del primer o segundo trimestre del embarazo (nadie se hace un aborto quirurgico al mes, es mas, ni siquiera se enteran que estan embarazadas) donde el embrion es algo mas que una masa de celulas deformes y los metodos bastante mas violentos y crueles.

Aborto por succión entre las 6 y 12 semanas http://www.vidahumana.org/vidafam/aborto/succion.html

Dilatación y curetaje
http://www.vidahumana.org/vidafam/aborto/dilatacion-curetaje.html
http://www.vidahumana.org/vidafam/aborto/dilatacion-evacuacion.html

Por nacimiento parcial (permitido en Estados Unidos, prácticamente matan al niño nacido)
http://www.vidahumana.org/vidafam/aborto/dx.html

Por Histerotomía u operación cesárea (durante el último trimestre, matan al niño nacido)
http://members.tripod.com/~hispanidad/vida/histerot.htm

Inyección salina (a partir de los 4 meses de embarazo, evenenan y queman al feto)
http://www.pormaria.com.ar/Angelitos/imag/inyeccionsalina.gif
http://members.tripod.com/~hispanidad/vida/salina.htm

Aborto químico con prostaglandinas (violentas contracciones para expulsar al feto)
http://members.tripod.com/~hispanidad/vida/quimico.htm

Aborto con RU486 y por DIU
http://members.tripod.com/~hispanidad/vida/diu.htm


Me gustaria saber cuántas semanas de gestación presenta el embrión que me muestras ya que uno de 7 u 8 semanas (que tb se consideran primeras semanas) no es asi. http://news.bbc.co.uk/media/images/40323000/jpg/_40323367_wk10_4.jpg.

Cabe resaltar que el corazón del bebé empieza a latir a partir de los 20 días y su mapa genético está determinado desde la concepción.

A las 8 semanas ya es posible ver la figura humana del embrión y a las 11 perfecta e indudablemente distinguible.
http://www.createhealth.org/p_gall.html#

A las 12 semanas (3 meses) hasta bostezan
http://news.bbc.co.uk/media/images/40323000/jpg/_40323365_tri3_yawn3.jpg

Personalmente a mi, estas fotos de abortos durante el primer trimestre me parecen igualmente impactante y crueles que las fotos anteiormente linkeadas

Aborto a las 7 semanas (nótese que ya se distingue el sexo)
http://www.abortionismurder.org/HTML/AbortionPictures/images/abortion-07-02.jpg

Aborto a las 8 semanas
http://www.mttu.com/abort-pics/8-week-old.jpg
http://www.abortionismurder.org/HTML/AbortionPictures/images/abortion-08-01.jpg


Aborto a las 9 semanas
http://www.abortionismurder.org/HTML/AbortionPictures/images/abortion-09-03.jpg

Aborto a las 11 semanas
http://www.abortionismurder.org/HTML/AbortionPictures/images/abortion-10-02.jpg

Para mi, como sea siempre será un asesinato, pero quizás me sea más fácil comprenderlo en la forma en que lo has planteado. Pero lo otro...por favor, no me pidan que lo comprenda, va contra mis principios aceptar tal brutalidad contra los únicos seres realmente inocentes que existen, me resulta sencillamente un infanticidio.

Saludos
 
como todo buen moralista que se precie de tal lynch nos presenta una galeria del terror qe harian tomar "conciencia" en virtud de la violencia por que de razonamiente tiene poco... apela a la carga emotiva cosa qe no me sorprende de moralistas como lynch qe es capaz y tiene la "autoridad" suficiente para decirle a una mujer x que no se haga un aborto es como decir tu no tiene suficiente control de tu cuerpo por qe eres mujer ... es casi musulmanico... bien es sabido qe es e sistema religioso retrogrado tiene sumido a medio orinte en la miseria con lo cual qero parangonar el moralismo retrogrado y tarsnochado con el nemoralismo presente en occidente

historicamente las instituciones moralizadoras como la religion han detenido el avance tecnologico cientifico de la humanidad...


BASTA!



con resspecto al argumento qe das sobre qe una vez legalizados los abortos su tasa crece es simplemente una miopia la qe padeces por qe es obvio qe van a crecer no por qe la gente diga ya esta legalizado aora nos aremo un aborto sino por qe desaparecera la clandestinidad por ende el manto qe cubria esa realidad qe tanto cuesta aceptar a personas como tu sale a la luz y no es qe el numero crezca sino qe es el mismo numero solo qe aora es realmente conocido
me hace acordar la triste y por no decire estupido argumento qe egrimia la udi para no legislar sobre la disolucion del vinculo civil decian algo como qela tasa de divorcios aumentara si se legisla sobre la materia ... falso el numero es el mismo lo unico qe hace la ley es derribar la hipocresia de las disoluciones de exo

por lo demas apelo al objetivismo y si nos vas a mostrar imagenes qe no sean de organizaciones catolicas... le qita el matiz racional a la discucion




me llama la atencion qe llames abortiva a la pill del dia despues y a los diu o acaso tu crees qe el sexo solo tiene un fin reproiductivo??






salu2




pd: siempre es agradable recibir reconocimiento de tus "enemigos" intelectuales la diversidad es lo qe hace majestuoso al ser humano gracias PEÑI
 
en realidad a mi me da lo mismo si el aborto se legaliza o no... no porke algo sea legal para a ser bueno automaticamente.

en mi opinion, el aborto es un asesinato, no estoy de acuerdo con los ke dicen ke es asunto de la madre porke es su cuerpo, puesto ke ella esta decidiendo sobre otra vida, una vida absolutamente independiente, si, independiente, y cuando digo "independiente" no me refiero a ke pueda vivir sola, me refiero a ke en la fecundacion (es decir, hasta 6 dias despues del coito, no despues) se forma una nueva vida humana, absolutamente distinta al padre y a la madre, con ADN propio, con sus propias caracteristicas (y esto es una verdad cientifica, no tiene nada de religioso ni de moralista). El aborto es un ser humano... aunke sea al mes... kiza es algo de porte microscopico, pero eso le kita calidad de humano?? todos partimos asi.


por lo demas apelo al objetivismo y si nos vas a mostrar imagenes qe no sean de organizaciones catolicas... le qita el matiz racional a la discucion

tengo algo ke decir aki... da lo mismo de ke pagina sean las imagenes, pues estas son reales.. si en vez de poner la pagina las imagenes son puestas directamente en el foro veriamos lo mismo, cierto? si.
 
ankora][B][I][COLOR="Silver" dijo:
como todo buen moralista que se precie de tal lynch nos presenta una galeria del terror qe harian tomar "conciencia" en virtud de la violencia por que de razonamiente tiene poco...

La "galeria del terror" no la hago yo estimado, sino que gente que piensa como usted y que cree tener el derecho de decidir sobre la vida de los mas débiles (eso si ponen el grito en el cielo por la venta de pieles, matanza de focas, o fusilamiento a terroristas). Yo solo estoy mostrando los crimenes que cometen y como no tienen forma de justificar semejante crueldad no les queda otra que acudir al viejo y gastado argumento de "eres un moralista y bla bla bla" "pretendes sembrar terror bla bla bla" (como si fuera uno el autor de esas masacres)
Pero en algo estamos de acuerdo, no hay razonamiento alguno...quien defiende semejantes barbaries no puede ser racional...


ankora dijo:
apela a la carga emotiva cosa qe no me sorprende de moralistas como lynch qe es capaz y tiene la "autoridad" suficiente para decirle a una mujer x que no se haga un aborto es como decir tu no tiene suficiente control de tu cuerpo por qe eres mujer ...

Ufff amigo, esto es lejos lo mas absurdo que he oido hasta ahora... es querer tapar con cuanta eufemismo exista que estan matando a otro ser humano. "tu no tienes sufiente control de tu cuerpo por que eres mujer" jajajaj me pregunto como llegas a semejante disparate si lo unico que estoy diciendo es que NADIE TIENE DERECHO A MATAR A UN SER HUMANO INOCENTE. Logras entender la diferencia?


ankora dijo:
es casi musulmanico... bien es sabido qe es e sistema religioso retrogrado tiene sumido a medio orinte en la miseria con lo cual qero parangonar el moralismo retrogrado y tarsnochado con el nemoralismo presente en occidente

historicamente las instituciones moralizadoras como la religion han detenido el avance tecnologico cientifico de la humanidad...

Aqui no estamos hablando de religion, estamos hablando de la VIDA y de los DERECHOS HUMANOS DEL QUE ESTA POR NACER. Estamos hablando de lo mas esencial del ser humano y eso no tiene que ver con que si eres o no moralista, es una wea de ETICA.


ankora dijo:
con resspecto al argumento qe das sobre qe una vez legalizados los abortos su tasa crece es simplemente una miopia la qe padeces por qe es obvio qe van a crecer no por qe la gente diga ya esta legalizado aora nos aremo un aborto sino por qe desaparecera la clandestinidad por ende el manto qe cubria esa realidad qe tanto cuesta aceptar a personas como tu sale a la luz y no es qe el numero crezca sino qe es el mismo numero solo qe aora es realmente conocido

En serio esperaba algo mas inteligente de tu parte...primero, estas hablando de supuestos...de creer que "son muchos mas". Quien dice que no abultas desproporcionadamente las cifras? como puedas afirmar con tanta propiedad "siempre ha sido x cantidad" si no se tienen datos de que asi sea? lo concreto es que de los abortos ilegales reportados antes de su aprobacion en los Estados Unidos eran de 100 a 200 mil anuales. Una vez legalizado el aborto es de 1,600,000. Te guste o no se ha incrementado brutalmente. ESE ES UN HECHO, lo otro es especualción. Gran diferencia entre una cosa y otra.
Además, el aborto lleva legalizado en ese pais mas de 30 años -por lo tanto ya no puedes echar mano al argumento de "regularizacion" de la cifra clandestina, eso si que es miopia-' como se explica que la tasa siga en aumento?

ankora dijo:
me hace acordar la triste y por no decire estupido argumento qe egrimia la udi para no legislar sobre la disolucion del vinculo civil decian algo como qela tasa de divorcios aumentara si se legisla sobre la materia ... falso el numero es el mismo lo unico qe hace la ley es derribar la hipocresia de las disoluciones de exo

La ley de divorcio a penas tiene un año! Muy pronto para sacar conclusiones. Veamos en 10 años más que pasa ok? Y tranquilo, que no te de urticaria, me parece estupendo la nueva ley de matrimonio civil.

ankora dijo:
por lo demas apelo al objetivismo y si nos vas a mostrar imagenes qe no sean de organizaciones catolicas... le qita el matiz racional a la discucion

Y que tiene que las imagenes sean de organizaciones religiosas? de organismos pro vida? O acaso crees que los que promueven esas bestialidades van a andar felices por la vida mostrandolas? Crees que las Clínicas abortivas van a promocionar así sus servicios?
Basta ver como reaccionan cada vez que se ven enfrentados a la imagen de su idea "progresista". Negándola, negándola, negándola...como si con eso hicieran desaparecer el crimen.
O acaso me vas a decir que las fotos son mentira?:D
Ahora, las imagenes del desarrollo embrionario (donde se distingue que lo que se esta matando es un ser humano y no un puñado de celulas) no me vas a decir que tambien son "poco objetivos" y que fueron tomada por obstetras católicos con una maquina ultrasonido divina PLOP! Asumelo, sus tecnicas son monstruosas e inhumanas. Basta con leer los diferentes métodos utilizados.

ankora dijo:
me llama la atencion qe llames abortiva a la pill del dia despues y a los diu o acaso tu crees qe el sexo solo tiene un fin reproiductivo??

y quien esta hablando de la pildora del dia despues? En realidad no me referia al Postinor, sino que a las altas dosis de anticonceptivos que daban en casos de violacion para evitar el embarazo. El DIU esta mas que probado que produce abortos.(por cierto, no me lo dijo ningun cura, asi que tranquilo). En todo caso, me parece más humano que desmembrar, quemar, succionar o expulsar violentamente fetos. Que impida la anidación es mejor que asesinarlos en forma despiadada.
Y sobre el sexo, ciertamente su fin principal y su rol primordial en la naturaleza es el reproductivo. Eso no es que yo lo piense, eso ES asi (ahora no iras a llamar a la mismisima naturaleza "retrograda")
También es placentero, pero no por promiscuidad o cualquier ooopssss vas a andar asesinando niños.

A todo esto, aun no me contestas...cuando el feto es expulsado, ya sea total o parcialmente estando vivo, matarlo o dejarlo morir no es acaso infanticidio?

De aprobarse el aborto en Chile, sucederá lo de Holanda o lo de US?

Y esta no me la ha contestado nadie aun, por que el feto no se les respetan sus derechos humanos si es tan ser humano como tu o como yo?
o acaso un embrion de 8 semanas no es humano???

Saludos

PD: "el aborto debe verse como la interrupción de un proceso que de otro modo habría producido un ciudadano del mundo. Negar esta realidad es el más craso tipo de evasión moral"
DR. BERNARD NATHANSON

PD: No me dirás que la opinión de este médico liberal, ateo declarado y especialista en abortos con más de 75 mil a su haber carece de "objetividad" por haberse convertido al catolicismo no?
 
Felicito a galleta-bond y a Lynch por tan excelentes aportes.

Creo que la clave de esto es determinar quien posee más derechos, si la madre o su hijo... claramente algunos extremistas consideran que la madre tiene derechos absolutos sobre la vida de su hijo sólo por el hecho de ser la madre... (algo asi como el antiguo sistema familiar romano en donde el padre si lo estimaba conveniente, estaba facultado legalmente para asesinar a su hijo).

Para determinar quien tendría más derechos (aunque supuestamente sólo por el hecho de ser persona se tienen los mismos derechos, pero en la práctica bien sabemos que eso no es así), habría que ver cuales intereses son más importantes...
Hijo: su interes es la supervivencia instintiva, vivir...
Madre: su interes es deshacerse de su hijo para evitar la verguenza social, que sus padres la reten, evitar hacerse responsable de algo que ella misma provoco (nadie la obligo a culiar), etc...

Claramente el interes primordial es la vida, los intereses de la madre son casi insignificantes al compararlos con el interes del hijo.

Y también encuentro estupendo colocar fotos, es necesario que los que incoscientemente apoyan este infanticidio vean realmente que cosa es lo que apoyan...

Sobre cuando realmente comienza la vida... si nos vamos al extremismo, podríamos decir incluso que hay vida al momento de la eyaculación, pues los millones de espermios son seres vivientes... celulas automatas, pero a final de cuentas, vida primitiva... lo mismo podríamos decir del cigoto, luego morula, etc... por lo tanto, decir que en la fecundación se inicia la vida no me parece exacto del todo (quizás podríamos decir que se inicia una nueva y unica "secuencia genetica")... pero cuando se dan los primeros pasos para la formación de un sistema nervioso, es en donde yo personalmente considero que empieza la vida propiamente tal... que es al rededor del primer mes de gestación. Aunque, bien se sabe que casi ningún aborto se realiza antes del mes de gestación, pues la madre a esa fecha nisiquiera se ha dado cuenta que se encuentra embarazada... la mayoría de los abortos se realizan desde los 3 meses de gestación en adelante, lo que claramente vendría a ser un infanticidio.

Y por último, encuentro una mierda que mezclen el tema del aborto con discursos feministas, de clases sociales y politicos que no tienen nada de que ver en el tema de fondo...

Saludos.
 
buena tarea me han dejado uff...
pero antes de ponerme a estudiar les tratare de dar respuesta a sus conservaDURISIMAS opininiones.... vamos por parte
estoy de acuerdo en usufructuar de el medio pues es lo qe se nos a puesto para la supervivencia y son recursos qe no se pueden dejar de lado (matanza focas pieles) siempre qe sea negocio y no por crueldad no me pareceria reprochable bueno con la pena de muerte es distinto no esotoy de acuerdo asi qe para la prox lynch qe qeras cargarme weas qe no pienso no lo hagas qedas de autoritario y mal contendor...
insistes en apelar a palabras poco objetivas llenas de carga emotiva bueno aya tu eres un buen sofista
explicame si tengo una estutatua no la puedo destruir por qe tiene forma humana??
ridiculo el feto al cuarto mes tiene forma umana en efecto pero este ente depende integramente de la madre es ella qen comparte alimentos con el y esta tan sencillo qe si muere la madre muere el feto si no fuera asi me opndria

Aqui no estamos hablando de religion, estamos hablando de la VIDA y de los DERECHOS HUMANOS DEL QUE ESTA POR NACER. Estamos hablando de lo mas esencial del ser humano y eso no tiene que ver con que si eres o no moralista, es una wea de ETICA.

lamentablemente la religion a metido siempre sus putrefactas manos en todo lo qe tenga qe ver con avances tanto juridicos como tecnicos este es el caso como lo fue la nueva ley de matri civil como lo fueron tb con copernico en la "santa" inqisicion y bein es sabido qe la etica es subjetiva no me extrañaria qe apelars a la fe ....otro fruto del monismo umano


de verdad en este punto no se qe decir no mas qe te hagas ver por un oculista me dices qe las cifras indican qe han existido X numero de abortos clandestinos no pude evitar cagarme de la risa puesto qe si son CLNDESTINOS nadie sabe a cs cierta cuantos se realizan nda qe decir te parec??

con respecto a las concluciones qe saco yo bueno es cosa de realizar el sgte ejercicio qe se realizo por un ente no RELIGIOSO en eeuu donde la pregunta era simple te herias un aborto el resultado demostro qe la realidad no estaba lejana al supuesto

tiene mucho qe ver el exo qe se trate de entidades religiosas puesto qe no confio como ni una persona con un minimo de razon en una informacion qe te entrega un lado eso es ser imparcial y por ende le qita racionalidad al debate

me gustaria antes de responderte qe es lo qe entiendes por feto... luego te contesto


el feto no posee derechos sus derechos estan en suspencion hasta el momento del alumbramiento una vez qe nace se hace titular de todos los derechos qe le corresponden por el exo de ser persona


otra ves esgrimes argumentos moralistas a proposito de si estamos preparados o no o acaso tu crees qe andamos en taparrabos aun si tu asi lo consideras alla tu los cambios deben hacerse.

por ultimo respecto de la cita nada no parta nada pues el dr dice habria producido le da el tilde condicional cosa qe carece de toda relevancia y no nos dice nada yo tb podria haber dixo lo mismo distinti ubiese sido qe dijera qe es el proceso de interrumpcion de un proceso qe producira qe estaria eqivocado tb el argumento para evadir esta mediocre cita es qe esta sujeto a una condicion suspensiva ,el nacimiento del no nato, lo qe nos lleva a concluir un razonamiento logico circular es decir no dice nada


con respecto al faust5 mmm si no eres capaz de entender la relacion entre la economia de una familia la politica y aborto prefiero seguir entendiendome con wns como galleta y como lynch




una ultima cosa antes del claustro como se puede obligar a una persona de escasos recursos con muy poco acceso a informacion a qe tenga mas ijos si ya con el sueldo apenas puede comer ella??
 
ankora dijo:
con respecto al faust5 mmm si no eres capaz de entender la relacion entre la economia de una familia la politica y aborto prefiero seguir entendiendome con wns como galleta y como lynch


Primero... ¿sabes que son las comas?, ¿sabes redactar?, ¿fuiste al colegio?...

Y como me alegro que te hayas decidido a no entenderte conmigo, porque no hubiera tolerado responder tanta huea junta (todavia me sigo preguntando porque Lynch te sigue respondiendo, si sacara algo con eso...).

Saludos.
 
faust5 dijo:
Primero... ¿sabes que son las comas?, ¿sabes redactar?, ¿fuiste al colegio?...

Y como me alegro que te hayas decidido a no entenderte conmigo, porque no hubiera tolerado responder tanta huea junta (todavia me sigo preguntando porque Lynch te sigue respondiendo, si sacara algo con eso...).

Saludos.

bueno la respuesta es sencilla tanto a lynch como a galleta nos gusta debatir y conocer la opininon del intelculamente hablando enemigo , eso si, con argumentos no atacando el lexico ni la ortografia por qe eso raya en la estupides y en la falta evidente de conceptos para poder discutir....

bien seguire escribiendo como las bolas y no usando comoas ni was por el estilo pq NO TENGO TIEMPO Y ME INTERESA DAR MI OPINION!! si no te gusta no leas mis post aunqe te servirian para informar tu poco desarrollado concepto de discucion



salu2
 
1ro, es cierto ke a veces hacen falta las comas, porke pueden cambiar totalmente el sentido de un parrafo, y asi todo keda mas claro.

Ahora... los garabatos reservatelos , le kitan seriedad e incluso objetividad al debate, por lo menos guardatelos para referirte a mi, porke ni sikiera te conozco, no existe la confianza para eso, ok?

No tengo mucho ke responder de a tu post, de religiosa o moralista mi opinion no tiene nada, pero me imagino ke esa... imitacion de argumento te sale mucho mas facil. En realidad el unico ke habla de religion aki eres tu, cualkiera se da cuenta de eso.

El ser humano no comienza al nacer, comienza con la fecundacion (para mi, para otros puede ke antes), no entiendo en ke te basas para decir ke los derechos de el feto estan en suspencion hasta ke nace, acaso el estar en el vientre de su madre le quita la calidad de humano, o lo hace su pekeño tamaño???

Yo tampoco hablo de economia, realmente me parece uan estupidez hablar de economia en este tema, porke antes ke hablar de negocios estamos hablando de vidas, legal o ilegal, de clase alta o clase baja, gratis o costoso... el aborto es lo mismo desde el punto de vista ke se le mire, un asesinato de un ser humano ke ya existe, o me vas a decir ke no existe??? abortar es interrumpir una vida.

Una persona de escasos recursos puede, perfectamente, dar en adopcion a su hijo, pero no es kien para decidir si ese niño vive o no, nadie lo es.
 
uffff beuno here i go again
respecto a los prtocolos me importan un carajo , cuando no son necesarios pero ya qe estas suceptible y soy un caballero ,lo siento

bien tienens problemas para identificar qe un poder factico como la iglesia usa los mismos argumentos qe tu?? no sabes qe la iglesia es el poder factico mas fuerte de por estos consrvadores (hipocritas) lugares??
por eso es qe entra en el ruedo la religion pero si qerenpurgar la subjetividad del debate .........me vale!

galleta el problema si debe o no LEGALIZARSE el aborto es un tema qe le compete al DERECHO tamos claros?
por ende para saber cuales son los "derechos" de esos entes hay que consultar a la dogmatica haber qe nos dice .... la respuesta es simple no son personas , no por esas razones infantiles y tontas qe diste..., si no por qe aun dependen de un ser umano ppal qe es su madre y como los ddhh son inerentes a la PERSONA por el HECHO DE SER TAL el bebe qe esta dentro del vientre materno no posee derechos si no qe estos estan suspendidos hasta qe de paso el alumbramiento...



lamento de sobremanera qe las personas qe se ven compelidas a tomar la desicion del aborto no tengan los recursos qe tu tienes quisas asi podrian alimentar al hijo qe viene....recuerda qe el retoño tine qe estar 9 meses dentro del vientre materno donde este exige alimentos hasta hacer engordar a la madre 10 kilos en el mejor de los casos... si eres tan altruissta pues pon una fundacion o trabaja para prevenir una realidad social.... pero bueno....



comienza con la fecundacion?? osea qe si yo me corto las uñas soy un homicida?? las uñas y el cigoto qe se ha formado con la fecundacion no poseen tanta diferencia sabias....aunqe suene paradogico solo los separa un leve porcentage de qeratina... asi qe aora GALLETA a alzar la voz contra esas terribles maqinas genocidas qe son los CORTAUÑAS.... porfavor.....



salu2!
 
Fijate ke de religiosos mis argumentos no tienen absolutamente nada, ahora si tu me explicas por ke dices eso podriamos analizarlo punto por punto.

al decir ke no son personas, estas tambien diciendo ke no son humanos??? como dije, el depender no les kita calidad de humano, en ese caso las personas minusvalidas o los enfermos mentales tampoco tendrian derechos.

no me hables de las uñas y el cigoto..encuentro ke es una estupidez grandisima

si fuera por un asunto de medios muuuchas personas no podrian tener hijos, ya ves ke no es asi, basta con ke vayas a un campamento o donde sea.. en todas partes se puede ver a personas con pocos recursos y con hijos.. fijate ke fundaciones ya existen, basta con ver la tele o revisar la guia.. en fin..


no me hables de las uñas y el cigoto..encuentro ke es una estupidez demasiado grande... vas a comparar una vida (caracteriscticas propias, ADN propio, ke luego sera un ser humano como tu o yo) con una uña????
eso ni sikiera parece argumento... es muxo mas cercano a un xiste de mal gusto..
 
FIJATE QE LA COMPOCICION CELULAR DEL CIGOTO ES LA MISMA DE LA UÑA...Y NO ES XISTE; QE LUEGO UNA CrESCA DEL PIE Y OTRO SE CONVIERTA EN SER UMANO ES OTRA COSA TODO ESO TE LO DIJE PA QE TE DIERAS CUENTA QE ES POCO RELEVANTE DETERMINAR COMO INICIO DE LA VIDA LA FECUNDACION


cazadora cazada.... asi es esa gente vive en poblaciones por qe el suelldo es el de mercado y no les alcansa pa solventar los gastos de su grupo familiar y como no tienen recursos siqiera pa comer pa qe hablar de metodos de antiiconcepcion...

no no es un umano

los discapacitados si sno seres umanos toda ves qe sus organos ya estan completamente diferenciados y razonan ...

no creo qe me vallas a salir qe un bebe de tres o cuatro mese de gestacion razona....


en finn sin ser yo abortista (por que lo unico a lo qe propendo es qe se legisle sobre la materia y qe sea la mujer quien sea la poseedora de la desicion y no los moralistas qe pululan en este pais....yo no soy abortista por qe en mi caso con mi novia decidimos tener a nuestro hijo y paso absolutamente por nuestra desicion ha sido dificil pero nosotros OPTAMOS nostros DECIDIMOS la vida nadie nos lo impuso... ese es el fin de esta historia el aspirar a qe existan casos como el mio donde nosotros ELEGIMOS la vida y en otro caso , a la inversa en qe se ELIJA la interrumpcion de la gestacion) estoy viento qe los defensores de la moral y dueños absolutos de los destinos de la mujer lentamente se van qedando sin argumentos
 
y cual es la diferencia ke hace ke uno sea un ser humano y la otra solo crezca como uña??? alguna debe haber, por lo tanto no son iguales.

si no les alkanza dan al hijo en adopcion.

el no razonar no le kita lo vivo, ni ke sienta dolor..

nadie se keda sin argumentos, los argumentos son los mismos, es el asesinato de un ser humano, y sobre ese ser humano nadie tiene derecho, porke es una vida distinta, no es una continuacion de la madre, es algo parate. Hay ke ser responsable de lo ke haces, si sabes las consecuencias se responsable, y si despues no puedes cuidar a tu hijo dalo en adopcion, pero nadie es ien para kitarle la oportunidad a ningun ser humano, por mas pekeña ke esta sea.
 
Uff, veo que me perdí de harto... bueno, la verdad es que ya expuse mi punto de vista, y por el momento me falta tiempo para leer los otros argumentos... sólo quería aprovechar de decirle a Lynch que es bastante poco probable que una mujer NO se dé cuenta de que tiene 1 mes de embarazo, sobretodo si no está planificando tener hijos... yo creo que si hay mujeres que se hacen abortos teniendo ya varios meses de gestación, es porque bueno, tampoco existe información masiva de dónde y cómo hacerlo (obvio, es ilegal), y porque no todas cuentan con los medios económicos... bueno, en fin, más tarde posteo, ahora me retiro.

Saludos
 
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