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Como sobrevivir en una sociedad comunista?

I am Sancho

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estimado cuanta ignorancia, si mi vecino no estuviera reiniciando el modem a cada rato (cagado qlo tiene el plan más básico) le escribiría un papiro intelectualoide de 4 páginas. pero confio en que el camarada elultimocomunista vendrá a ponerlo en su lugar.

pero a grande rasgos está equivocado amigo, como puede preferir el capitalismo? ese malvado sistema que pregona el individualismo, el cúal lleva a la malvada democracia liberal, ese que pregona las malvadas libertades individuales. como puede creer que el capitalismo, ese maligno sistema que nos dice que el individuo debe ser libre para tomar sus propias decisiones respecto a la producción, el consumo y el comercio. eso está muy mal estimado.
todo eso lleva a inequidades, imaginese que usted con su esfuerzo, logra pasar por sobre la media de sus camaradas que no se esfuerzan ni rinden a su nivel... eso crearía una inequidad, de verdad usted quiere ser participe de eso?

en el socialismo somos todos iguales, todos reciben lo necesario no más. imaginese usted en clases en la media, se saca un 7... para que quiere el 7 si con el 4 aprueba? esos otros 3 puntos serán repartidos entre sus compañeros de peor rendimiento, empezando por el de la nota más baja, así se crea una sociedad más justa e igualitaria.
¿Como seria un capitalismo justo?
No me opongo a la idea romántica del comunismo. Que quizá todo debiera tener más equidad y debiera gobernar el pueblo. Tiene hasta bastante moral.

Sin embargo, en la práctica no anda bien. El "buen comunismo" es implantado por la fuerza, y justamente elimina libertades individuales.

Ahora por otro lado la economía mas grande del mundo, China, es comunista, pero ¿A qué costo?. Horarios laborales inhumanos, suicidios laborales y un largo etc.

Más que comunista, China es algo mixto. Comunismo + Capitalismo fusionados, y como los Gringos son capitalistas, mandaron la producción a China y suacate!, están mandando a la mierda su propio país.

Los extremos son malos siempre. No me gustaría vivir en una patria comunista, pero el capitalismo extremo tampoco es lo mejor.

Por otro lado, weá mia si me gusta más o menos cada sistema socioeconómico. La política sana se trata de respetar opiniones y buscar el bien del país, y no andar predicando como evangélicos, tanto de un lado como del otro.

Eso por lo básico, sin entrar en papa.

En todos lados se cuecen habas, y todos los sistemas tienen puntos a favor y en contra.
 
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A ver, usare de referencia a Cuba y Corea del Norte, los dos países en la actualidad que son lo más parecido a un sistema socialista:

1. Tu sueldo no te alcanzará para comprar nada más allá de la comida, y ni siquiera toda la comida, pues la mayoría de la comida te llegara por medio de una canasta básica o libreta de racionamiento. Si quieres más comida, solo queda recurrir al mercado negro.
2. No podrás tener acceso a bienes tecnológicos producidos en países capitalistas, primero porque no llegan, y en segundo lugar, porque serán excesivamente caros. Nada de consolas o videojuegos, nada de una conexión a internet decente, nada de tablets, smartphones, etc. Nada de tener un vehículo personal, ESO ES PRACTICAMENTE IMPOSIBLE.
3. No podrás tener acceso a carne de vacuno ya que es demasiado cara producirla, solo de pollo. Tampoco podrás elegir entre una gran variedad de marcas distintas, solo existe una marca estatal para cada tipo de producto.
4. No podrás heredar tus pocos bienes a tus hijos, y tampoco serás propietario de tu casa la cual te será asignada por el Estado, ya que el Estado es el único propietario de todas las casas. Esto último cambio en Cuba como por el año 2010, con una reforma de Raúl Castro, pero antes de eso todas las casas eran de propiedad estatal y no se podían transferir o arrendar.
5. No podrás ejercer tu profesión u oficio de forma independiente, pues los únicos trabajos formales son aquellos que otorga el Estado, es decir solo existen funcionarios públicos, el trabajo privado es delito. (creo que por el 2015 en Cuba eso se flexibilizó, y ahora el gobierno permite servicios independientes como peluquerías, sastrerías, etc, pero todo muy limitado).
6. Evidentemente, no podrás hacer ningún emprendimiento, la iniciativa privada es delito, y está prohibido ser empresario.
7. Por más que trabajes no te vas a poder superar, pues todos ganan la misma remuneración, un médico en Cuba gana lo mismo que un vago que no hace nada.
8. No vas a poder tener acceso a insumos básicos como papel sanitario, jabones, pasta de diente, desodorante, perfumes, ropa de calidad, artículos de ferretería, artículos de librería, etc, etc, ya que no se producen en el país, o es caro importarlos.
9. Tendrás educación y salud gratuita, pero de una pésima calidad. En los hospitales no habrán insumos médicos, ni medicinas, ni tratamientos avanzados, nada de nada.
10. Olvidate de tener una parcela y producir tu propio alimento, pues el Estado es el dueño de todas las propiedades, y a lo más podría entregarte una propiedad en usufructo, y lo que produces debes entregarselo al Estado.


Que bonito es el socialismo ctm ! :amazed:



¿Y como sobrevivir ante ese escenario dantesco?, ARRANCAR, no queda otra.
 
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Como debe ser:

Adorando al gran líder (político) supremo y a su glorioso partido único, por sobre todas las cosas, incluidas tu familia, tu libertad (de opinión, de pensamiento, de información..) tu propiedad, tus pensiones, y tu propia vida completa, ya que todas estas solo se tratan de cosas banales que hay que dejar bajo su divina administración y protección, para guiarnos al paraíso socialista al que nos encamina gracias a su hermosa sabiduría.

El líder supremo sabe mejor que todos nosotros lo que es mejor para cada uno. Tú no tienes que preocuparte de nada más que de luchar por la revolución del pueblo, de destruir el sistema (capitalista patriarcal opresor) y de llevar al gran líder al poder. Cuando ello ocurra, por fin viviremos en el paraíso socialista. Y si quedas sin ojos en una protesta ¡mejor!.. Has realizado un hermoso sacrificio por tu glorioso gran líder y por la causa revolucionaria (aunque luego de unas semanas ya te habrán desechado y se olvidarán de ti, pero eso no importa porque tú te quedas con el honor de dar la vida por el partido)

¡Oh! Cómo deseo que un político y su partido único (al que nadie le puede hacer contrapeso) controlen todos los aspectos de mi vida para llevarme al paraíso socialista!

¡Aprendan, malditos capitalistas opresores, a vivir en el paraíso socialista y a rendirle culto en masa al gran líder!



¿Derecho de propiedad? ¿Respetar los derechos fundamentales establecidos en la Constitución Política (que regula y limita al poder político para proteger a los ciudadanos) y entre otros requisitos, exigen que las expropiaciones sean por causa justificada, ante tribunales independientes que garanticen el proceso, y que otorgue un pago justo que sea en dinero (y no con especies, a 9999 años plazo o con chapitas con la cara del gran líder) ??

¡Patrañas! ¡Asqueroso egoísmo individualista, que obstaculiza al gran líder y a su amoroso partido único a seguir su plan en favor del pueblo!
En el paraíso socialista todo pertenece al gran líder, como debe ser (y si no estás de acuerdo lo pagas con la muerte)


¡Viva el socialismo!
 
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I am Sancho

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Adorando al gran líder (político) supremo y a su glorioso partido único, por sobre todas las cosas, incluidas tu familia, tu libertad (de opinión, de pensamiento, de información..) tu propiedad, tus pensiones, y tu propia vida completa, ya que todas estas solo se tratan de cosas banales que hay que dejar bajo su divina administración y protección, para guiarnos al paraíso socialista al que nos encamina gracias a su hermosa sabiduría.

El líder supremo sabe mejor que todos nosotros lo que es mejor para cada uno. Tú no tienes que preocuparte de nada más que de luchar por la revolución del pueblo, de destruir el sistema (capitalista patriarcal opresor) y de llevar al gran líder al poder. Cuando ello ocurra, por fin viviremos en el paraíso socialista. Y si quedas sin ojos en una protesta ¡mejor!.. Has realizado un hermoso sacrificio por tu glorioso gran líder y por la causa revolucionaria (aunque luego de unas semanas ya te habrán desechado y se olvidarán de ti, pero eso no importa porque tú te quedas con el honor de dar la vida por el partido)

¡Oh! Cómo deseo que un político y su partido único (al que nadie le puede hacer contrapeso) controlen todos los aspectos de mi vida para llevarme al paraíso socialista!

¡Aprendan, malditos capitalistas opresores, a vivir en el paraíso socialista y a rendirle culto en masa al gran líder!



¿Derecho de propiedad? ¿Respetar los derechos fundamentales establecidos en la Constitución Política (que regula y limita al poder político para proteger a los ciudadanos) y entre otros requisitos, exigen que las expropiaciones sean por causa justificada, ante tribunales independientes que garanticen el proceso, y que otorgue un pago justo que sea en dinero (y no con especies, a 9999 años plazo o con chapitas con la cara del gran líder) ??

¡Patrañas! ¡Asqueroso egoísmo individualista, que obstaculiza al gran líder y a su amoroso partido único a seguir su plan en favor del pueblo!
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Ni hablar de lo que están haciendo en el Tibet.... 15 minutos pero vale la pena
 

ruizvial

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Como sobrevivir en una sociedad socialista ... facil

Ver con atencion:



En un mínimo descuido de la escasa seguridad que había en el escenario, Otoya Yamaguchi subió al estrado y clavó una espada tradicional japonesa llamada yoroi-doshi en el torso de Inejiro Asanuma y antes de ser detenido por el resto de asistentes, volvió a clavar su arma en el corazón del líder político, quien murió inmediatamente.

Antes de morir, Otoya Yamaguchi escribio con pasta de dientes en la pared: "Siete vidas por mi país. ¡Diez mil años por Su Majestad Imperial, el Emperador!", esto en honor a las ultimas palabras del samurai Kusunoki Masashige.

En el mundo solo queda una civilizacion y es la japonesa.


En fin, en rigor no se sobrevive a los totalitarismo ... se les combate, con todo. Si hoy hay weones tontos que piensan que el nazismo, comunismo o el socialismo la lleva, es que no entiende que los mas importante ... donde se parte una nueva epoca, NO es en el colectivismo, sino en la Patria libre.

Si en un colectivismo, si en una ideologia no hay libertad, ... no hay nada al final.
 
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La unica forma de sobrevivir es ser miembro del Partido, fuerzas armadas o ser un sapo de Policia de Estado.

En todo caso, ni cagando el comunismo tendra un resurgimiento. La gente ya no es tan weona como antes y gracias al internet hay mas informacion de facil acceso, porque ser comunista de adulto no solo es patetico sino que ignorante. A los cabros jovenes se les puede perdonar. De hecho, creo que muchos hemos tenido nuestra etapa media comunista y soñadora de jovenes pero eventualmente uno madura.
 

twiterodecentro

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lo mas charcha es que el concepto de privacidad no existe. de la noche a la mañana te pueden chantar un grupo de gente extraña en tu casa, y no puedes oponerte. lo otro, que tienes que ir todos los días a las reuniones del partido y pegarte la lata escuchando charlas de mierda que no le interesan a nadie. es como una religión pero mucho más controlada ya que al menos en una religión normal uno decide si va o no . la tv está obligada a mostrar en cadena nacional los encuentros comunachos donde un weón habla por horas en un auditorio lleno de idiotas que le llevan el amén, etc. etc.
En todo caso. Hugo Chávez al menos tenía un poco de humor y carisma. Pero la mayoría son más lateros que la cresta y tienen a gente por horas escuchando con cara de atención cuando en el fondo deben estar más aburridos que la chucha.
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El comunismo no existe, nunca existió y nunca va a existir por qué es una utopía.

Tampoco fue tan callampa la vida en la URSS como muchos la pintan, obvio que era mejor vivir en USA en esa época.

Y eso de sobrevivir en estado socialista, lo primero es ser miembro del partido.
No era tan malo vivir en la URSS a menos que hayas sido uno de los millones de asesinados. O uno de los miles de reeducados. O perseguidos.
O que te obliguen a mudarte a miles de kilómetros de tu casa.
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Como sobrevivir en una sociedad socialista ... facil

Ver con atencion:



En un mínimo descuido de la escasa seguridad que había en el escenario, Otoya Yamaguchi subió al estrado y clavó una espada tradicional japonesa llamada yoroi-doshi en el torso de Inejiro Asanuma y antes de ser detenido por el resto de asistentes, volvió a clavar su arma en el corazón del líder político, quien murió inmediatamente.

Antes de morir, Otoya Yamaguchi escribio con pasta de dientes en la pared: "Siete vidas por mi país. ¡Diez mil años por Su Majestad Imperial, el Emperador!", esto en honor a las ultimas palabras del samurai Kusunoki Masashige.

En el mundo solo queda una civilizacion y es la japonesa.


En fin, en rigor no se sobrevive a los totalitarismo ... se les combate, con todo. Si hoy hay weones tontos que piensan que el nazismo, comunismo o el socialismo la lleva, es que no entiende que los mas importante ... donde se parte una nueva epoca, NO es en el colectivismo, sino en la Patria libre.

Si en un colectivismo, si en una ideologia no hay libertad, ... no hay nada al final.
Correcto, Japón es el único país civilizado del mundo.
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¿Como seria un capitalismo justo?
Siempre es justo. El libre intercambio de bienes es lo único justo. Si tu voluntariamente comercias, entonces eso es justo.
 
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V0rtex

Gil
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Bueno, generalmente se hace la distincion entre comunismo y socialismo, entendiendose el socialismo como una fase "intermedia" al comunismo. En el comunismo tendrias una sociedad sin propiedad privada, sin dinero, sin estado, sin capitalismo y sin clases sociales, por lo que obviamente el Estado no podria tener nada (porque no existiria).

El socialismo por otro lado se puede entender como "los medios de produccion en manos del proletariado", o dicho de otra forma, que las cosas que la gente usa para generar dinero esten en manos de los trabajadores. En terminos muy generales, hay dos tipos de socialismo: el socialismo de mercado, y el socialismo centralizado.

En el socialismo centralizado esto quiere decir que el Estado tiene los medios de produccion (las fabricas, empresas, etc), y no habria, propiedad privada. Pero en teoria socialista se distingue entre propiedad privada y propiedad personal. La propiedad privada se usa para generar dinero, y la personal no. Entonces, no podrias tener una empresa (propiedad privada) pero si podrias tener una casa, o un auto (propiedad personal), etc. porque no generas dinero con tu cepillo de dientes por ejemplo, o con tu casa.

En el socialismo de mercado o no centralizado, habria un mercado competitivo basado en cooperativas, y el Estado daria direcciones muy generales de como deberia ir la economia (como en Yugoslavia) o no daria direcciones, segun que tan minimo fuese el rol del Estado.
A ver sr. comunista, y esos dos tipos de socialismo que describes, socialismo de mercado y socialismo centralizado, son definiciones creadas por ti en base a los hechos, o definidas por Marx?

Porque mezclas lo teórico (dices en la teoría socialista distingue entre propiedad privada y personal), con los hechos (al poner de ejemplo Yugoslavia).

Y en los socialismos reales no había propiedad personal de las viviendas, las viviendas siempre fueron de dominio del Estado, al menos en la URSS así fue siempre, incluso el Estado exigia un alquiler por ocupar las viviendas.
 
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[/QUOTE]
A ver sr. comunista, y esos dos tipos de socialismo que describes, socialismo de mercado y socialismo centralizado, son definiciones creadas por ti en base a los hechos, o definidas por Marx?
Son creadas en base a los hechos, aunque no por mi. Marx solo reconocio el socialismo centralizado dentro de su teoria.

[/QUOTE]
Porque mezclas lo teórico (dices en la teoría socialista distingue entre propiedad privada y personal), con los hechos (al poner de ejemplo Yugoslavia).
No mezclo los hechos. La diferenciacion se hizo en muchos paises socialistas, y estaba en sus constituciones y todo.

[/QUOTE]
Y en los socialismos reales no habia propiedad personal de las viviendas, las viviendas siempre fueron de dominio del Estado, al menos en la URSS asi fue siempre, incluso el Estado exigia un alquiler por ocupar las viviendas.
Lo de la URSS es mas complejo, depende del contexto especialmente porque en los años 20 hubo bastante inexactitud legal con este asunto (especialmente en el NEP), pero ya cuando Stalin estaba el asunto estaba mas consolidado. De forma muy general el Articulo 10 de la Constitucion sovietica decia "El derecho de los ciudadanos de poseer, como propiedad personal, dinero y ahorros derivados de su trabajo, una casa y articulos de agricultura, y articulos de casa para uso personal estan protegidos por ley, asi como el derecho de los ciudadanos para heredar propiedades personales."

La constitucion decia tambien en su Articulo 7, Seccion II que "cada familia Kolkhoz, ademas de recibir su sueldo basico de la granja colectiva, podia tener para si misma una pequeña porcion de tierra unida a su casa, y como su propia propiedad, una casa, animales, y elementos de agricultura menores, todo en conformidad con las reglas del Artel Agricultural", aunque habian limites en su tamaño (El Codigo Civil de las Republicas Unidas pone que en el Articulo 106 que el limite son 60 metros cuadrados de vivienda para el RSFSR, y variaba en los paises anexados, en Estonia era 110, etc) y habia tambine limites en el numero de pisos y piezas de las casas personales en la Ley de urbanidad del 48, pero la construccion de casas privadas estaba autorizado por el edicto del Presidio del Supremo Soviet de la URSS en Agosto 26, 1948 en el "En el Derecho de los Ciudadanos para Comprar y Construir casas individuales"

En terminos generales, si existia el derecho a la "propiedad privada" (o personal, como diria un marxista) en la URSS, por lo que legalmente, y hasta donde se, en la practica, esto era generalmente respetado.
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Siempre es justo. El libre intercambio de bienes es lo único justo. Si tu voluntariamente comercias, entonces eso es justo.
Creo que muchas "transacciones voluntarias" dentro del capitalismo son mas bien transacciones coercivas, tipo "haz esto o te mueres de hambre", situacion que fue creada (en los origenes del capitalismo) para que este tipo de situaciones coercivas se dieran (Los Enclosure Act, expropiacion de tierras en Africa y America, etc). Uno voluntariamente podria darle a otra persona dinero, pero dificilmente alguien diria que fue una transaccion justa si a la persona a la que le diste el dinero te estaba apuntando a la cabeza con un revolver.
 
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Como bien han mencionado algunos, el comunismo suena algo muy agraciado, pero en el fondo es una fantasía para la sociedad actual. El ser humano por naturaleza es egoísta y el capitalismo se ha encargado de agudizar más esta conducta, lo que da el claro síntoma de que la gente no esta preparada para un orden más tirado hacia la izquierda, sin embargo la conducta mercantilista (aludiendo a la acumulación de riqueza) de nuestros tiempos si deja bastante que desear, que el éxito se mida en base a tus bienes/patrimonio es simplemente algo nocivo para las ambiciones de las personas. La única forma de mejorar las cosas para todos es con programas de políticas públicas robustas y eficientes, ya que el modelo neo liberal a Chile le queda perfecto de momento, sería irrisorio cerrarse al mundo cuando no seríamos capaces de elaborar una autarquía por la falta de industrialización. Todo esto desde una perspectiva moralista y con una pizca de hedonismo hacia el resto, en teoría todos (o la gran mayoría) queremos el bien común para todos los ciudadanos pertenecientes a la sociedad, no tiene nada de malo querer una sociedad más igualitaria, ya que es algo relativamente justo. No obstante, el comunismo nunca lograra alcanzar un bienestar espiritual absoluto
 

V0rtex

Gil
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No mezclo los hechos. La diferenciacion se hizo en muchos paises socialistas, y estaba en sus constituciones y todo.
Repito lo que dijiste:
Pero en teoria socialista se distingue entre propiedad privada y propiedad personal.

Lo de la URSS es mas complejo, depende del contexto especialmente porque en los años 20 hubo bastante inexactitud legal con este asunto (especialmente en el NEP), pero ya cuando Stalin estaba el asunto estaba mas consolidado. De forma muy general el Articulo 10 de la Constitucion sovietica decia "El derecho de los ciudadanos de poseer, como propiedad personal, dinero y ahorros derivados de su trabajo, una casa y articulos de agricultura, y articulos de casa para uso personal estan protegidos por ley, asi como el derecho de los ciudadanos para heredar propiedades personales."

La constitucion decia tambien en su Articulo 7, Seccion II que "cada familia Kolkhoz, ademas de recibir su sueldo basico de la granja colectiva, podia tener para si misma una pequeña porcion de tierra unida a su casa, y como su propia propiedad, una casa, animales, y elementos de agricultura menores, todo en conformidad con las reglas del Artel Agricultural", aunque habian limites en su tamaño (El Codigo Civil de las Republicas Unidas pone que en el Articulo 106 que el limite son 60 metros cuadrados de vivienda para el RSFSR, y variaba en los paises anexados, en Estonia era 110, etc) y habia tambine limites en el numero de pisos y piezas de las casas personales en la Ley de urbanidad del 48, pero la construccion de casas privadas estaba autorizado por el edicto del Presidio del Supremo Soviet de la URSS en Agosto 26, 1948 en el "En el Derecho de los Ciudadanos para Comprar y Construir casas individuales"

En terminos generales, si existia el derecho a la "propiedad privada" (o personal, como diria un marxista) en la URSS, por lo que legalmente, y hasta donde se, en la practica, esto era generalmente respetado.
Deja de mentir, cualquier persona con un poco de conocimiento sobre la vida en la URSS, te va a refutar las mentiras que afirmas (y esto de la propiedad es de conocimiento básico).

Yo me refiero al concepto de propiedad privada conocido mundial e históricamente, la del Derecho Romano, en el que una persona puede disponer, usar y gozar una cosa, eso no existía en la URSS, la propiedad personal a la que aduces en la Constitución soviética permitía poseer una vivienda que el Estado te asignaba (no podías elegirla ni menos disponer de ella).
Además esas viviendas eran enanas, los soviéticos vivían hacinados, en departamentos comunales en donde vivían varias familias (kommunalkas).

En la URSS todas las viviendas eran del Estado, y eran entregadas a las familias en razón de sus necesidades, las cuales tenían que pagar un alquiler al Estado para habitarlas.
Esta es una noticia del año 1982, y habla sobre el alquiler que cobra el Estado a todos los que tenían una vivienda, cuyo precio desde 1928 estuvo congelado: https://elpais.com/diario/1982/10/11/internacional/403138815_850215.html
Acá más información si no te queda claro: http://kommunalka.colgate.edu/cfm/essays.cfm?ClipID=376
 

ozzcar

Come Mierda
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en el caso y solo en el caso de que chile virara tan a la izquierda que nos convirtamos en una nacion comunista con todas las restricciones que eso conlleva , tu unica opcion y la de tu familia para sobrevivir sera convertirse al Bertismo mas extremo y violento existente, entiendase andar metido en todo cahuin, miting, reunion, y wea del partido a nivel de cuadra, comunal , social , escolar y de municipio, asi y solo asi comenzaras a generar redes que te aseguren por ejemplo que en vez de 1 ticket por 3 kilos de pan a la semana conseguir 2 o 3 , los que podras cambiar con otros por un kilo de arroz o un cuarto de carne molida de soya y asi .


no veo otra opcion, el comunismo en si te obliga a unirte y ser parte de la masa, es eso o morir de hambre en la soledad de tu casa , si es que tienes casa y no te la expropian por no compartir y seguir el pensamiento del partido.




apliquese para cualquier sistema totalitario existente , ya sea diciendole "compañero" a cualquier perkin qliao en la calle o teniendo que hacer el saludo romano a la vez que gritas "sieg heil"
 
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Repito lo que dijiste:
Pero en teoria socialista se distingue entre propiedad privada y propiedad personal.
Esta la teoria y la practica, y se ha aplicado la teoria de esta distincion en la practica, con determinadas especificaciones segun el contexto del pais, el año, y la situacion fisica.

Deja de mentir, cualquier persona con un poco de conocimiento sobre la vida en la URSS, te va a refutar las mentiras que afirmas (y esto de la propiedad es de conocimiento básico).
¿Como es mentir? pero si esta en la Constitucion de la URSS! cualquiera puede ir a buscarla y leer que lo que dice alli es lo que yo dije.

Yo me refiero al concepto de propiedad privada conocido mundial e históricamente, la del Derecho Romano, en el que una persona puede disponer, usar y gozar una cosa, eso no existía en la URSS
¿Que sentido tendria hablar de eso? terminarias tu hablando de una cosa, y yo de otra. Lo que existia en la URSS era esa distincion entre propiedad personal y privada (y bueno, comunal, pero ese es otro asunto). Si tenias una casa, era tuya, no del estado, ni del colectivo. De alli que se llame "personal", ya que en teoria Marxista, en la cual se fundo la URSS, esa casa era tuya para vivir, decorarla, con el punto de que no podias generar dinero con ella.

la propiedad personal a la que aduces en la Constitución soviética permitía poseer una vivienda que el Estado te asignaba (no podías elegirla ni menos disponer de ella).
Eso no es cierto. Habia muchas formas, dentro de la juridsprudencia sovietica, para adquirir una casa. La primera era que el Estado te diera una. La segunda era intercambiar dicha casa con alguien mas, bajo ciertos parametros. La tercera era unirte a una Cooperativa, y comprarles a ellos una casa, o poner dinero para que ellos te armaran una, la cuarta era heredar una casa, y la quinta era construir una casa (El Estado hacia prestamos para sacar dinero y usarlo en armar una casa).

Además esas viviendas eran enanas, los soviéticos vivían hacinados, en departamentos comunales en donde vivían varias familias (kommunalkas).
No estamos hablando de la calidad de las casas sin embargo, ese es otro tema.

En la URSS todas las viviendas eran del Estado, y eran entregadas a las familias en razón de sus necesidades, las cuales tenían que pagar un alquiler al Estado para habitarlas.
Las viviendas eran, por ley, propiedad personal del que tenia la casa, y no todas las viviendas eran entregadas por el Estado, muchas eran construidas con prestamos, algunas heredadas, y otras eran compradas hacia una cooperativa.

Esta es una noticia del año 1982, y habla sobre el alquiler que cobra el Estado a todos los que tenían una vivienda, cuyo precio desde 1928 estuvo congelado: https://elpais.com/diario/1982/10/11/internacional/403138815_850215.html
Es un poco raro decir que porque tienes que darle dinero al Estado por una casa, no es tuya. En muchos paises (como Estados Unidos) se cobran impuestos por tener casas, y si no los pagas te la pueden quitar, pero nadie diria que no puedes tener una casa en Estados Unidos.
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No me opongo a la idea romántica del comunismo. Que quizá todo debiera tener más equidad y debiera gobernar el pueblo. Tiene hasta bastante moral.
Creo que seria lo mejor.

Sin embargo, en la práctica no anda bien. El "buen comunismo" es implantado por la fuerza, y justamente elimina libertades individuales.
Bueno, la mayoria de los modelos son implantados asi. El Capitalismo tambien fue implantado a la fuerza.

Ahora por otro lado la economía mas grande del mundo, China, es comunista, pero ¿A qué costo?. Horarios laborales inhumanos, suicidios laborales y un largo etc.

Más que comunista, China es algo mixto. Comunismo + Capitalismo fusionados, y como los Gringos son capitalistas, mandaron la producción a China y suacate!, están mandando a la mierda su propio país.
Comunista no es. Socialista tampoco. El termino es "capitalismo de estado". Es muy distinto al socialismo, pero no es como el capitalismo clasico. Hay que pensarlo mas bien como si China fuera una empresa gigante, que actua bajo las leyes del mercado para producir mas capital y reinvertirlo. No presenta el modelo de economia planificada del socialismo centralizado, ni el modelo de cooperativas del socialismo de mercado.

Los extremos son malos siempre. No me gustaría vivir en una patria comunista, pero el capitalismo extremo tampoco es lo mejor.

Por otro lado, weá mia si me gusta más o menos cada sistema socioeconómico. La política sana se trata de respetar opiniones y buscar el bien del país, y no andar predicando como evangélicos, tanto de un lado como del otro.
Solo te pregunte como seria un capitalismo justo, pero no me respondiste.
 
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Esta la teoria y la practica, y se ha aplicado la teoria de esta distincion en la practica, con determinadas especificaciones segun el contexto del pais, el año, y la situacion fisica.



¿Como es mentir? pero si esta en la Constitucion de la URSS! cualquiera puede ir a buscarla y leer que lo que dice alli es lo que yo dije.



¿Que sentido tendria hablar de eso? terminarias tu hablando de una cosa, y yo de otra. Lo que existia en la URSS era esa distincion entre propiedad personal y privada (y bueno, comunal, pero ese es otro asunto). Si tenias una casa, era tuya, no del estado, ni del colectivo. De alli que se llame "personal", ya que en teoria Marxista, en la cual se fundo la URSS, esa casa era tuya para vivir, decorarla, con el punto de que no podias generar dinero con ella.



Eso no es cierto. Habia muchas formas, dentro de la juridsprudencia sovietica, para adquirir una casa. La primera era que el Estado te diera una. La segunda era intercambiar dicha casa con alguien mas, bajo ciertos parametros. La tercera era unirte a una Cooperativa, y comprarles a ellos una casa, o poner dinero para que ellos te armaran una, la cuarta era heredar una casa, y la quinta era construir una casa (El Estado hacia prestamos para sacar dinero y usarlo en armar una casa).



No estamos hablando de la calidad de las casas sin embargo, ese es otro tema.



Las viviendas eran, por ley, propiedad personal del que tenia la casa, y no todas las viviendas eran entregadas por el Estado, muchas eran construidas con prestamos, algunas heredadas, y otras eran compradas hacia una cooperativa.



Es un poco raro decir que porque tienes que darle dinero al Estado por una casa, no es tuya. En muchos paises (como Estados Unidos) se cobran impuestos por tener casas, y si no los pagas te la pueden quitar, pero nadie diria que no puedes tener una casa en Estados Unidos.
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Creo que seria lo mejor.



Bueno, la mayoria de los modelos son implantados asi. El Capitalismo tambien fue implantado a la fuerza.



Comunista no es. Socialista tampoco. El termino es "capitalismo de estado". Es muy distinto al socialismo, pero no es como el capitalismo clasico. Hay que pensarlo mas bien como si China fuera una empresa gigante, que actua bajo las leyes del mercado para producir mas capital y reinvertirlo. No presenta el modelo de economia planificada del socialismo centralizado, ni el modelo de cooperativas del socialismo de mercado.



Solo te pregunte como seria un capitalismo justo, pero no me respondiste.
Entiende esto:
Propiedad privada =/= Propiedad personal que había en la URSS ¿puedes entender eso?
Las viviendas en la URSS eran todas del Estado, niegas un hecho que es efectivo por pura tozudez, incluso te mande links, así simplemente no se puede, adios.
 
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Entiende esto:
Propiedad privada =/= Propiedad personal que había en la URSS ¿puedes entender eso?
Las viviendas en la URSS eran todas del Estado, niegas un hecho que es efectivo por pura tozudez, incluso te mande links, así simplemente no se puede, adios.
Yo te mande partes la Constitucion que dicen que la casa era tuya. ¿De que forma exactamente eran del Estado, segun tu?
 

V0rtex

Gil
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Yo te mande partes la Constitucion que dicen que la casa era tuya. ¿De que forma exactamente eran del Estado, segun tu?
Primero tienes que estudiar el concepto de propiedad privada. El concepto de propiedad privada es un termino jurídico, que fue desarrollado y perfeccionado por el Derecho Romano, solo te puedo decir que la propiedad privada tiene 3 atributos (uso, goce y disposición), y eso implica tener las más amplias atribuciones de disposición.
 
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