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Cual fue el peor presidente???

Cual fue el peor presidente de Chile??

  • Pedro Aguirre Cerda

    Votos: 0 0,0%
  • Carlos Ibañes del Campo

    Votos: 1 33,3%
  • Jorge Alessandri Rodriguez

    Votos: 1 33,3%
  • Eduardo Frei Montalva

    Votos: 1 33,3%
  • Salvador Allende Gossens... No creo q voten aqi!!!

    Votos: 2 66,7%
  • Augusto Pinochet Ugarte... Aqi si!!!

    Votos: 1 33,3%
  • Patricio Aylwin Azocar

    Votos: 1 33,3%
  • Eduardo Frei Ruiz-Tagle

    Votos: 1 33,3%
  • Ricardo Lagos Escobar

    Votos: 2 66,7%
  • Michelle Bachelet Jeria... Aun es presi...

    Votos: 1 33,3%

  • Votantes totales
    3
Todos aquellos que dicen que Pinochte fue el peor presidente están super equivocados



Ese weon nunca fue presidente, fue simplemente un usurpador, títere de Merino. Para ser presidente tienes que ser elegido de acuerdo a la Constitución de tu país, ese weon se sentó, robó hasta no poder más y se fue.
 
Lo Unico Que He Sacado Como Conclusion Despues De Leer Este Foro, Es Que Chile, Sigue Igual De Dividido Como Hace 20, 25 O 30 AÑos Atras. La Diferencia Es Que Hoy Son Los Hijos De Los Que Peleaban Antes Los Que Pelean Ahora.

Respecto A La Votacion, Yo Diria Que En General Los Presidentes Recientes Son Bastantes Deficientes, Pero Como Hay Que Elegir A Uno, Me Quedo Con Salvador Allende, Quien A Pesar De Que Tenia Algunas Pocas Ideas Buenas, Hizo Dos O Tres Cosas Buenas (que Incluso Se Mantienen Hasta Hoy), En General Dejo La Caga En El Pais. Nunca Chile Ha Estado Tan Pobre Y Miserable: No Habian Productos Que Comprar, Se Hacian Colas Hasta Para Comprar Un Dulce, La Violencia Era Mucho Peor Que Incluso En Los Peores AÑos Del Gobierno Militar, Expropio Cuanta Empresa Se Le Cruzo Por Delante, La Inflacion La Llevo A Limites Jamas Conocidos En El Mundo, Expropio Todos Los Campos Que Pudo Sin Indemnizar Y Se Los Entrego A Gente No Capacitada Para Producir, Tenia Un Grupo Armado Ilegal Como Escolta Personal (cosa Realmente Insolita), Tenia Armas Para Dar Y Regalar (otra Cosa Realmente Insolita), Mientras El Pais Se Moria De Hambre El Se Daba Todo Tipo De Lujos Incluso Inpensables Para Gente Acomodada De La Epoca, Intervino E Infiltro Las Ffaa Para Llevarlas A Sus Ideales, Ocupo A Altos Generales En Puestos Politicos Provocando Una Alta Politizacion De Las Ffaa, Subio Los Aranceles Aduaneros Al Maximo, Etc Etc Etc

Respecto A Cuba, Alguien Dijo Mas Arriba Que Los Cubanos Son Felices. Yo Me Pregunto Por Que Entonces Se Escapan Tanto Para Estados Unidos Arriesgando Sus Propias Vidas?

Para Todos Los Que Dicen Que Pinochet Es Un Dictador Y Asesino, Diran Lo Mismo De Fidel Castro, Stalin, Hoenecker, Mao, Y Otros Muchos Mas?

A Los Que Les Hechan La Culpa De Todo Al Intervencionismo Americano, Creo Que Es Como Mucho, Estamos De Acuerdo Que Los Gringos Se Meten En Todo, Pero De Ahi Que Sean Responsables De Lo Que Paso Aqui, No. Los Chilenos No Necesitanos De Nadie Para Hacer Las Cosas Mal.

Ahora Aca Hay Una Contradiccion De Los Comunistas, Porque La Urss, Cuba, Venezuela, China En Su Epoca, Corea Del Norte, Son Paises Que Intervienen Como Loco En Los Asuntos De Los Otros. Dentro De La Ideologia Comunista, Todos Los Partidos Comunistas Locales Como El Chileno Dependian Directamente De Moscu, Todos Los Grupos Terroristas Durante El Gobierno Militar Fueron Financiados Por Cuba Y La Urss, (solo Para Dar Un Ejemplo).

Yo Creo Que Todos Debemos Reflexionar Y Darnos Cuenta, Que No Todas Las Cosas Son Blancas O Negras, Ni Allende Fue Tan Malo O Bueno Como Se Dice, Ni Pinochet Fue Tan Malo O Bueno Como Se Dice. Las Cosas Son Grises Y Hay Que Aceptar La Opinion De Los Que No Piensan Como Uno, Porque Ahi Si Hay Dialogo, Si Todos Nos Cerramos No Se Produce Conversacion Y Por Lo Tanto No Hay Acuerdos Y Progreso.

Reconozcamos Que El Peor Periodo De Nuestra Historia Reciente Fue Del 70 Al 86, (porque Lejos El Peor Fue La Guerra Civil Del 91 Donde Murieron Mas Soldados Que En Toda La Guerra Del Pacifico), Reconozcamos Que No Todo Fue Culpa De Allende Sino Que Hay Muchisimos Mas Responsables Tanto De La Derecha Como De La Izquierda, Convengamos Tambien Que Hizo Un Par De Cosas Que Eran Necesarias Para El Pais, Reconozcamos Que Las Violaciones De Los Ddhh Durante El Gobierno Militar Fue Una Pesima Forma De Controlar El Pais, Convengamos Tambien Que No Son Tantos Los Muertos O Torturados Como Se Dice Y Que Lo Que Paso En Chile Dista Mucho De Lo Que Paso En Otros Paises Como Argentina En Donde La Cantidad De Desaparecidos Es Superior A 30.000, Convengamos Que Pinochet Tiene Plata Que No Tiene Como Justificar Y Por Ultimo Convengamos Que Todos Los Presidentes Hacen Lo Mismo, El Mismo Allende, Lagos, Frei Y Muy Pronto La Misma Bachelet, La Cual Ya En Poco Tiempo Esta Jugando Como Loca Al Piano Redondo.

Disculpen Por Lo Latero

Respondan Con Respeto Para Que Podamos Subir El Nivel De La Discusion.

Recomendacion Para El Que Puso El Tema, No Seas Tan Cerrado, No Te Radicalices En Tus Opiniones, Porque Los Extremos No Son Buenos Porque Es Mas Dificil Llegar A Un Punto Medio, No Todos Tenemos Que Pensar Como Tu, No Te Dejes Guiar Por La Opiniones De Tus Padres O De Otras Personas Cercanas, Forma Tu Propia Opinion Y Para Eso Hay Que Leer Y Estudiar Demasiado, Yo Por Ejemplo Soy Hijo De Un Pinochetista Acerrimo, Pero Yo Soy Capaz De No Nublar Mi Vista Y Tener Opiniones Mas Objetivas.
 
cosaco81 dijo:
Me Quedo Con Salvador Allende, Quien A Pesar De Que Tenia Algunas Pocas Ideas Buenas, Hizo Dos O Tres Cosas Buenas (que Incluso Se Mantienen Hasta Hoy), En General Dejo La Caga En El Pais. Nunca Chile Ha Estado Tan Pobre Y Miserable: No Habian Productos Que Comprar, Se Hacian Colas Hasta Para Comprar Un Dulce, La Violencia Era Mucho Peor Que Incluso En Los Peores AÑos Del Gobierno Militar, Expropio Cuanta Empresa Se Le Cruzo Por Delante, La Inflacion La Llevo A Limites Jamas Conocidos

¿Toda la culpa del desastre económico la tiene Allende?

¿Hasta cuando vamos a repetir las mismas tonteras?

¿Y la política gringa de desabastecimiento?

C. LOS INSTRUMENTOS DE LA POLITICA ECONOMICA EXTERIOR DE LOS ESTADOS UNIDOS HACIA ALLENDE

La política económica exterior de los Estados Unidos hacia el gobierno de Allende fue gestada en los más altos niveles del gobierno de los Estados Unidos, y coordinada por grupos de trabajo inter-agencias. La política estaba claramente enmarcada durante el periodo del Plan de Acciones II. Las notas de Richard Helms del 15 de septiembre reunido con el presidente Nixon; reunión en la cual se inició el Plan de Acciones II contiene la siguiente indicación: " Hacer gritar a la economía". Una semana más tarde el embajador Korry informó diciéndole a Frei, a través de su ministro de defensa, que " Ni un solo tornillo o tuerca se permitirá que llegue a Chile bajo el gobierno de Allende".


Accion Encubierta de la CIA 1963-1973

Documento completo del Senado Estado Unidense y traducido al español acá

Salu2
 
Virtuajats dijo:
¿Toda la culpa del desastre económico la tiene Allende?

¿Hasta cuando vamos a repetir las mismas tonteras?

¿Y la política gringa de desabastecimiento?

C. LOS INSTRUMENTOS DE LA POLITICA ECONOMICA EXTERIOR DE LOS ESTADOS UNIDOS HACIA ALLENDE

La política económica exterior de los Estados Unidos hacia el gobierno de Allende fue gestada en los más altos niveles del gobierno de los Estados Unidos, y coordinada por grupos de trabajo inter-agencias. La política estaba claramente enmarcada durante el periodo del Plan de Acciones II. Las notas de Richard Helms del 15 de septiembre reunido con el presidente Nixon; reunión en la cual se inició el Plan de Acciones II contiene la siguiente indicación: " Hacer gritar a la economía". Una semana más tarde el embajador Korry informó diciéndole a Frei, a través de su ministro de defensa, que " Ni un solo tornillo o tuerca se permitirá que llegue a Chile bajo el gobierno de Allende".


Accion Encubierta de la CIA 1963-1973

Documento completo del Senado Estado Unidense y traducido al español acá

Salu2

HECHARLE LA CULPA A UN SOLO FACTOR ES ERRONEO, CON O SIN INTERVENCION AMERICANA, IGUAL ALLENDE TOMO MEDIDAS QUE NINGUN ECONOMISTA CON MAS DE DOS DEDOS DE FRENTE TOMARIA
 
Virtuajats dijo:
¿Toda la culpa del desastre económico la tiene Allende?

¿Hasta cuando vamos a repetir las mismas tonteras?

¿Y la política gringa de desabastecimiento?

C. LOS INSTRUMENTOS DE LA POLITICA ECONOMICA EXTERIOR DE LOS ESTADOS UNIDOS HACIA ALLENDE

La política económica exterior de los Estados Unidos hacia el gobierno de Allende fue gestada en los más altos niveles del gobierno de los Estados Unidos, y coordinada por grupos de trabajo inter-agencias. La política estaba claramente enmarcada durante el periodo del Plan de Acciones II. Las notas de Richard Helms del 15 de septiembre reunido con el presidente Nixon; reunión en la cual se inició el Plan de Acciones II contiene la siguiente indicación: " Hacer gritar a la economía". Una semana más tarde el embajador Korry informó diciéndole a Frei, a través de su ministro de defensa, que " Ni un solo tornillo o tuerca se permitirá que llegue a Chile bajo el gobierno de Allende".


Accion Encubierta de la CIA 1963-1973

Documento completo del Senado Estado Unidense y traducido al español acá

Salu2


Toda la razón, siempre se juran Pluralistas, pero no paran a ver toda la realidad, siempre desmienten la intervención turbia de EEUU, se hacen los locos con el temita, por favor hay muchos documentos desclasificados sobre el tema, Nixón fue el presidente más mafioso que hubo, Chile vivió durante el Gobierno de Allende una inmensa intervención gringa, ellos le pagaron a medio Chile para que Allende quedara como el peor presidente y que el Socialismo era una estupidez irrealizable, no nos hagamos los locos con el Tema.
 
cosaco81 dijo:
Lo Unico Que He Sacado Como Conclusion Despues De Leer Este Foro, Es Que Chile, Sigue Igual De Dividido Como Hace 20, 25 O 30 AÑos Atras. La Diferencia Es Que Hoy Son Los Hijos De Los Que Peleaban Antes Los Que Pelean Ahora.

Tu que nombras la Guerra del 91, esas heridas y divisiones si que fueron largas, esto no es nada comparado con ese periódo, ahí se tardaron casi un siglo en poder reconciliarse.

cosaco81 dijo:
Respecto A La Votacion, Yo Diria Que En General Los Presidentes Recientes Son Bastantes Deficientes, Pero Como Hay Que Elegir A Uno, Me Quedo Con Salvador Allende, Quien A Pesar De Que Tenia Algunas Pocas Ideas Buenas, Hizo Dos O Tres Cosas Buenas (que Incluso Se Mantienen Hasta Hoy), En General Dejo La Caga En El Pais. Nunca Chile Ha Estado Tan Pobre Y Miserable: No Habian Productos Que Comprar, Se Hacian Colas Hasta Para Comprar Un Dulce, La Violencia Era Mucho Peor Que Incluso En Los Peores AÑos Del Gobierno Militar, Expropio Cuanta Empresa Se Le Cruzo Por Delante, La Inflacion La Llevo A Limites Jamas Conocidos En El Mundo, Expropio Todos Los Campos Que Pudo Sin Indemnizar Y Se Los Entrego A Gente No Capacitada Para Producir, Tenia Un Grupo Armado Ilegal Como Escolta Personal (cosa Realmente Insolita), Tenia Armas Para Dar Y Regalar (otra Cosa Realmente Insolita), Mientras El Pais Se Moria De Hambre El Se Daba Todo Tipo De Lujos Incluso Inpensables Para Gente Acomodada De La Epoca, Intervino E Infiltro Las Ffaa Para Llevarlas A Sus Ideales, Ocupo A Altos Generales En Puestos Politicos Provocando Una Alta Politizacion De Las Ffaa, Subio Los Aranceles Aduaneros Al Maximo, Etc Etc Etc

Me da lata ya explicar el desabastecimiento, eso fue una campaña en contra del Gobierno, la gente escondía las cosas, los medios pagados por EEUU, decían que había Guerra Civil, por eso que se vivía en una horrible economía si hay Guerra, obviamente la Inflación sube, y sobre sus actos, estos fueron completamente normales en el proceso de hacer una República Socialista, todas esas expropiaciones a la larga hicieron bien, por último cuando el Viejo Genocida vendió todo, lo vendió a capitales nacionales, ya que antes todo Chile era de los gringos, pero bueno, el desabastecimiento no es ese que siempre se muestra.

cosaco81 dijo:
Respecto A Cuba, Alguien Dijo Mas Arriba Que Los Cubanos Son Felices. Yo Me Pregunto Por Que Entonces Se Escapan Tanto Para Estados Unidos Arriesgando Sus Propias Vidas?

Obviamente en todo régimen hay gentes que no lo aceptan, en Chile la gente se iba cuando Pinochet llegó, osea exilio, no te parece conocida esa palabra?

cosaco81 dijo:
Para Todos Los Que Dicen Que Pinochet Es Un Dictador Y Asesino, Diran Lo Mismo De Fidel Castro, Stalin, Hoenecker, Mao, Y Otros Muchos Mas?

Fidel Castro, está en un regimen totalitario, sí, pero es un Líder Carismático, que no lo hace un dictador.

cosaco81 dijo:
A Los Que Les Hechan La Culpa De Todo Al Intervencionismo Americano, Creo Que Es Como Mucho, Estamos De Acuerdo Que Los Gringos Se Meten En Todo, Pero De Ahi Que Sean Responsables De Lo Que Paso Aqui, No. Los Chilenos No Necesitanos De Nadie Para Hacer Las Cosas Mal.

Y dale con que las gallinas mean!


cosaco81 dijo:
Ahora Aca Hay Una Contradiccion De Los Comunistas, Porque La Urss, Cuba, Venezuela, China En Su Epoca, Corea Del Norte, Son Paises Que Intervienen Como Loco En Los Asuntos De Los Otros. Dentro De La Ideologia Comunista, Todos Los Partidos Comunistas Locales Como El Chileno Dependian Directamente De Moscu, Todos Los Grupos Terroristas Durante El Gobierno Militar Fueron Financiados Por Cuba Y La Urss, (solo Para Dar Un Ejemplo).

Bueno, lo que se buscaba era un proceso mundial, es por eso.

cosaco81 dijo:
Yo Creo Que Todos Debemos Reflexionar Y Darnos Cuenta, Que No Todas Las Cosas Son Blancas O Negras, Ni Allende Fue Tan Malo O Bueno Como Se Dice, Ni Pinochet Fue Tan Malo O Bueno Como Se Dice. Las Cosas Son Grises Y Hay Que Aceptar La Opinion De Los Que No Piensan Como Uno, Porque Ahi Si Hay Dialogo, Si Todos Nos Cerramos No Se Produce Conversacion Y Por Lo Tanto No Hay Acuerdos Y Progreso.

De que Allende hizo cosas malas, las hizo, pero eso no hace contraste con la cagada de Pinochet, son completamente incomparables.

Salu2
 
Virtuajats dijo:
CODELCO tiene la tecnología suficiente no porque la haya desarrollado, sino porque la compró afuera.

Las transnacionales hacen lo mismo, piden prestamos y compran tecnología a otros países.

CODELCO pudo perfectamente, a principios del 72 por ejemplo donde el buen precio del Cobre sostenía la Economía del país, pedir prestamos y comprar las maquinarias y equipos informáticos necesarios, como lo haría cualquier organización privada.

¿Por que no pudo hacerlo?, bueno la historia no muestra que el desarrollo de CODELCO como única empresa de Cobre iba en contra de los intereses transnacionales y de la oligarquía Chilena, que hoy es dueña de muchas compañías mineras gracias al General, al cual hoy en una muestra de maldad y oportunismo, abandonan sin ningún remordimiento.



Pucha sería re bueno, porque hasta lo que sé, el único uso que le da el Estado al 10 por ciento de las utilidades de CODELCO es en Fuerzas Armadas, y lo que sobra va al enorme fondo de excedente que va ya en 20 mil millones de dólares.

Es más, tengo entendido que en el presupuesto 2007 el 75% de los fondos bienen de los impuestos que pagamos todos los Chilenos :ohmy:



No en el caso del Cobre. En nuestro caso, se nacionalizó el recurso Natural Cobre, se hizo propiedad de Chile. El problema fue que las excesivas utilidades de las empresas extranjeras que parasitaron de nuestro Cobre por años, fueron cobrados de vuelta en una especie de "multa por sinvergüenzura", es decir, Chile embargó las empresas extranjeras incluidas en la deuda, y para más remate, las transnacionales quedaron debiendo. ¿Fuerte no?



Se tiene guardado en algún banco de NY y se saca algunos que otro billetito para pagar sobresueldos y asesorías... digo yo.. :lol2:

Salu2


No se entendio dije que los recursos que son usado para la educacion el 70% viene del cobre, no es que el 70% de lo que da el cobre se va para la educacion, ahora comprar tecnologia y mas encima capcitar ala gente salia mas caro y mas riesgoso que pagar comision ala s empresas extranjera, pero estamos hablando de que eso paso en los años 30 pero el gobierno militar prefirio arriesgarse y modernizar codelco, se logro en gran medida , hoy en dia ocurre algo parecido con pasculama .lo mismo ocurrio con el cobre, bueno entonces digame que hacemos con el oro lo dejamos ahi nomas? existe una empresa chilena que este capacitada para extraer ese oro ? o mejor contratamos una empresa extranjera que si esta capacitada y que sale barata ya que solo se lleva un pequeño porcentaje de lo que extraiga y la gran mayoria de las utilidades va para el fisco, que hacemos dejamos ahi el oro nomas ? bueno igual esta la parte ecologica que debe ser tomada en cuenta, pero con esas utilidades el fisco podria invertir en muchas cosas y la gente del lugar saldria ganando en terminos economicos

lo qu eme gustaria saber de las empresas extranjera de las utilidades que ellas sacan de la extraccion que porcentaje se quedan ellas? que porcentajes se lleva el fisco? si hablamos de 1% contra un 99% ¿las empresas estan robando? y si fuera un 2 o un 3%? seria un robo? hablemos de porcentaje y no de cantidaes, porque la izquierda siempre para dramatizar te habla de los millones d epesos , pero nos abe que esos millones de pesos equivalen solo un pequeño porcentaje de la sutilidades y la gran mayoria se va para el fisco

el 10% que se va alas fuerzas armadas esta bien incluso lo subiria un poco mas, estamos con vecinos inestables, peru pone problemas, argentina no respeta los acuerdo y reclama territorio, bolivia quiere mar, es realmente una situacion que nos fuerza atener a las fuerzas armadas lo mejor preparada posible
que la izquierda no te engañe amigo, esta bien reclamar por derechos como educacion,vivienda, salud pero para hablar y sujerir idioteces hay que tener cuidado
 
diego15a dijo:
Obviamente en todo régimen hay gentes que no lo aceptan, en Chile la gente se iba cuando Pinochet llegó, osea exilio, no te parece conocida esa palabra?

Fidel Castro, está en un regimen totalitario, sí, pero es un Líder Carismático, que no lo hace un dictador.

De que Allende hizo cosas malas, las hizo, pero eso no hace contraste con la cagada de Pinochet, son completamente incomparables.

CON RESPECTO A QUE LA GENTE DURANTE EL GOBIERNO MILITAR SE IBA O LOS EXILIABAN, TE LO CONCEDO, PERO EN CUBA LAS COSAS SON A OTRO NIVEL, CREO QUE HAY MAS CUBANOS EN MIAMI QUE EN CUBA, EN CHILE NUNCA SE DIO ESE TIPO DE SITUACION, PORQUE ADEMAS NO HUBO UN CIERRE DE LAS FRONTERAS EN FORMA GENERAL, EL QUE SE IBA SE FUE SIN PROBLEMAS, EN CUBA ESO NO SE PUEDE HACER.

FIDEL CASTRO ES UN LIDER CARISMATICO, TAMBIEN TE LO CONCEDO, PERO PINOCHET TAMBIEN TIENE UN IMPORTANTE NUMERO DE SEGUIDORES HASTA EL DIA DE HOY, DURANTE EL PROPIO GOBIERNO HABIA MUCHISIMA GENTE QUE LO QUERIA, NO POR NADA SACO UN ALTO PORCENTAJE EN EL PLEBICITO DEL SI Y EL NO.

AHORA CREO QUE TIENES UN ERROR EN LA DEFINICION DE DICTADOR, PORQUE UN TIPO COMO FIDEL QUE SE HA PERPETUADO POR MAS DE 40 AÑOS EN EL PODER, QUE HACE LO QUE SE LE DA LA GANA, QUE TIENE LIMITADA TODAS LAS LIBERTADES MINIMAS DE LAS PERSONAS, QUE CUALQUIER OPOSITOR ES ABSOLUTAMENTE APLASTADO, CLARAMENTE ES UN DICTADOR. O NOMBRAME ALGUNA ELECCION PARA ELEGIR UN CARGO PUBLICO QUE SE HAYA HECHO EN CUBA.

IGUAL TE AGRADEZCO LA FORMA RESPETUOSA DE HABLAR.

SALUDOS
 
diego15a dijo:
Toda la razón, siempre se juran Pluralistas, pero no paran a ver toda la realidad, siempre desmienten la intervención turbia de EEUU, se hacen los locos con el temita, por favor hay muchos documentos desclasificados sobre el tema, Nixón fue el presidente más mafioso que hubo, Chile vivió durante el Gobierno de Allende una inmensa intervención gringa, ellos le pagaron a medio Chile para que Allende quedara como el peor presidente y que el Socialismo era una estupidez irrealizable, no nos hagamos los locos con el Tema.

NUNCA HE NEGADO LA INTERVENCION AMERICANA, PERO CREO QUE NO HAY PORQUE HECHARLE TODA LA CULPA A ELLOS.
AHORA TU DICES QUE ALLENDE PASO LA HISTORIA COMO EL PEOR PRESIDENTE, NO ESTOY DE ACUERDO PORQUE EN EL EXTRANJERO EL QUEDO COMO SANTA PALOMA, INOCENTE QUE NO HIZO NADA, Y PINOCHET COMO EL GRAN CULPABLE DE TODO. Y ESO FUE GRACIAS A LA GENTE DE IZQUIERDA QUE SOLO DECIAN UNA PARTE DE LA HISTORIA.

NUEVAMENTE, LAS COSAS NO SON BLANCAS O NEGRAS, ACA HAY RESPONSABILIDADES COMPARTIDAS.
 
cosaco81 dijo:
CON RESPECTO A QUE LA GENTE DURANTE EL GOBIERNO MILITAR SE IBA O LOS EXILIABAN, TE LO CONCEDO, PERO EN CUBA LAS COSAS SON A OTRO NIVEL, CREO QUE HAY MAS CUBANOS EN MIAMI QUE EN CUBA, EN CHILE NUNCA SE DIO ESE TIPO DE SITUACION, PORQUE ADEMAS NO HUBO UN CIERRE DE LAS FRONTERAS EN FORMA GENERAL, EL QUE SE IBA SE FUE SIN PROBLEMAS, EN CUBA ESO NO SE PUEDE HACER.

Si la gente se va de Cuba en otras circunstancias, pero aún así, ellos van en busca de asilo político, es exilio político. Esto de que los cubanos cierren fronteras es por la simple razón de que su enemigo es EEUU, y ellos no pueden permitir que la gente se valla con el enemigo, es como desertar, así se toma en cuba la fuga de gente. Es una estrategia casi de Guerra.

cosaco81 dijo:
FIDEL CASTRO ES UN LIDER CARISMATICO, TAMBIEN TE LO CONCEDO, PERO PINOCHET TAMBIEN TIENE UN IMPORTANTE NUMERO DE SEGUIDORES HASTA EL DIA DE HOY, DURANTE EL PROPIO GOBIERNO HABIA MUCHISIMA GENTE QUE LO QUERIA, NO POR NADA SACO UN ALTO PORCENTAJE EN EL PLEBICITO DEL SI Y EL NO.

No, son incomparables, el nivel de apoyo público que existe, Pinochet era repudiado por más de la mitad de Chile, en cambio Fidel es "adorado" por mucho más de la mitad de Cuba, muuucho más, es imposible contar a todos los cubanos de miami, ya que ellos se multiplican allá, así que Pinochet en resumidas cuentas a pesar de su apoyo, por ningún motivo, se puede considerar como Líder Carismático.


cosaco81 dijo:
AHORA CREO QUE TIENES UN ERROR EN LA DEFINICION DE DICTADOR, PORQUE UN TIPO COMO FIDEL QUE SE HA PERPETUADO POR MAS DE 40 AÑOS EN EL PODER, QUE HACE LO QUE SE LE DA LA GANA, QUE TIENE LIMITADA TODAS LAS LIBERTADES MINIMAS DE LAS PERSONAS, QUE CUALQUIER OPOSITOR ES ABSOLUTAMENTE APLASTADO, CLARAMENTE ES UN DICTADOR. O NOMBRAME ALGUNA ELECCION PARA ELEGIR UN CARGO PUBLICO QUE SE HAYA HECHO EN CUBA.

Yo como Chileno, que vivo en una Democracia (al peo, pero democracia al fin), obviamente creo que Fidel está aperado en el poder, también creo eso, pero eso no me da derecho a quitar a un Líder carismático; porque Cuba lo quiere, yo considero que una Democracia en Cuba ahora, no serviría de nada, y terminaría como Haití, creo que están en un proceso donde la vuelta atrás, ya no es viable, cuando ese proceso termine, creo que la Democracia la podrán enfrentar; y sobre su poder ilimitado, por su carácter carimático, el tiene el poder popular, el puede tomar muchas decisiones, ya que el tiene el casi total apoyo, no confundas su liderazgo carismático, con un Dictador, el hace lo que quiere, ya que el Pueblo lo quiere, osea es meramente representación popular, el presidente toma decisiones en nombre del poder que le otorgó el pueblo. Eso es incuestionable, el Pueblo en gratitud le ha entregado casi una libertad ciega de acción (siempre los extrmos son malos), esto suena super cliché y de izquierda pero es la realidad: Fidel es el alma de la Revolución, y la Revolución es el alma de Cuba, a mi me daría mucha pena ver que Fidel muere sin terminar su proceso, osea dejar a Cuba estable para una democracia, creo que la Democracia es muy necesaria en Cuba, pero a estas alturas, sólo la destruiría (el proceso que se vive, es muy vertiginoso). Nosotros que tenemos Democracia, vemos a Fidel Dictador, pero el es un líder carismático, que son parecidos, pero no iguales, el líder carismático, está un poco más cerca de la democracia, mucho más que un Dictador.

cosaco81 dijo:
IGUAL TE AGRADEZCO LA FORMA RESPETUOSA DE HABLAR.

SALUDOS

Gracias, veo que este Foro, ha mejorado un poco desde mis últimas visitas.

cosaco81 dijo:
NUNCA HE NEGADO LA INTERVENCION AMERICANA, PERO CREO QUE NO HAY PORQUE HECHARLE TODA LA CULPA A ELLOS.
AHORA TU DICES QUE ALLENDE PASO LA HISTORIA COMO EL PEOR PRESIDENTE, NO ESTOY DE ACUERDO PORQUE EN EL EXTRANJERO EL QUEDO COMO SANTA PALOMA, INOCENTE QUE NO HIZO NADA, Y PINOCHET COMO EL GRAN CULPABLE DE TODO. Y ESO FUE GRACIAS A LA GENTE DE IZQUIERDA QUE SOLO DECIAN UNA PARTE DE LA HISTORIA.

NUEVAMENTE, LAS COSAS NO SON BLANCAS O NEGRAS, ACA HAY RESPONSABILIDADES COMPARTIDAS.

Obviamente son responsabilidades compartidas, pero la cizaña, la metió EEUU, metiendo ideas a los Generales, y en general a todas las fuerzas armadas, esa intervención fue espantosamente baja (moral) y atroz.

Salu2
 
diego15a dijo:
Si la gente se va de Cuba en otras circunstancias, pero aún así, ellos van en busca de asilo político, es exilio político. Esto de que los cubanos cierren fronteras es por la simple razón de que su enemigo es EEUU, y ellos no pueden permitir que la gente se valla con el enemigo, es como desertar, así se toma en cuba la fuga de gente. Es una estrategia casi de Guerra.

SI PERO EL PROBLEMA ES QUE NO LOS DEJAN SALIR A NINGUNA PARTE PO VIEJO


diego15a dijo:
No, son incomparables, el nivel de apoyo público que existe, Pinochet era repudiado por más de la mitad de Chile, en cambio Fidel es "adorado" por mucho más de la mitad de Cuba, muuucho más, es imposible contar a todos los cubanos de miami, ya que ellos se multiplican allá, así que Pinochet en resumidas cuentas a pesar de su apoyo, por ningún motivo, se puede considerar como Líder Carismático.

CLARO QUE TIENE APOYO FIDEL, PERO A PUNTA DE BAYONETA, CUALQUIER DISIDENTE O ES FUSILADO O TIENE UNA VIDA ABSOLUTAMENTE MISERABLE EN CUBA


diego15a dijo:
Yo como Chileno, que vivo en una Democracia (al peo, pero democracia al fin), obviamente creo que Fidel está aperado en el poder, también creo eso, pero eso no me da derecho a quitar a un Líder carismático; porque Cuba lo quiere, yo considero que una Democracia en Cuba ahora, no serviría de nada, y terminaría como Haití, creo que están en un proceso donde la vuelta atrás, ya no es viable, cuando ese proceso termine, creo que la Democracia la podrán enfrentar; y sobre su poder ilimitado, por su carácter carimático, el tiene el poder popular, el puede tomar muchas decisiones, ya que el tiene el casi total apoyo, no confundas su liderazgo carismático, con un Dictador, el hace lo que quiere, ya que el Pueblo lo quiere, osea es meramente representación popular, el presidente toma decisiones en nombre del poder que le otorgó el pueblo. Eso es incuestionable, el Pueblo en gratitud le ha entregado casi una libertad ciega de acción (siempre los extrmos son malos), esto suena super cliché y de izquierda pero es la realidad: Fidel es el alma de la Revolución, y la Revolución es el alma de Cuba, a mi me daría mucha pena ver que Fidel muere sin terminar su proceso, osea dejar a Cuba estable para una democracia, creo que la Democracia es muy necesaria en Cuba, pero a estas alturas, sólo la destruiría (el proceso que se vive, es muy vertiginoso). Nosotros que tenemos Democracia, vemos a Fidel Dictador, pero el es un líder carismático, que son parecidos, pero no iguales, el líder carismático, está un poco más cerca de la democracia, mucho más que un Dictador.

EL PROBLEMA ES QUE LA REVOLUCION NO TIENE COMO FIN LA DEMOCRACIA, SI FUESE ASI HACE MUCHO RATO QUE LO HUBIESEN HECHO. YO ME PREGUNTO QUE MAS QUIEREN HACER LOS COMUNISTAS EN CUBA, QUE ES LO QUE FALTA?
Y EN ESE SENTIDO EL GOBIERNO MILITAR TUVO MUCHO MAS DE DEMOCRATICO. PINOCHET HA SIDO EL UNICO GOBERNANTE AUTORITARIO QUE SE FIJO LIMITES EN LA CONSTITUCION Y QUE ADEMAS LOS RESPETO.

SALUDOS
 
diego15a dijo:
Si la gente se va de Cuba en otras circunstancias, pero aún así, ellos van en busca de asilo político, es exilio político. Esto de que los cubanos cierren fronteras es por la simple razón de que su enemigo es EEUU, y ellos no pueden permitir que la gente se valla con el enemigo, es como desertar, así se toma en cuba la fuga de gente. Es una estrategia casi de Guerra.



No, son incomparables, el nivel de apoyo público que existe, Pinochet era repudiado por más de la mitad de Chile, en cambio Fidel es "adorado" por mucho más de la mitad de Cuba, muuucho más, es imposible contar a todos los cubanos de miami, ya que ellos se multiplican allá, así que Pinochet en resumidas cuentas a pesar de su apoyo, por ningún motivo, se puede considerar como Líder Carismático.




Yo como Chileno, que vivo en una Democracia (al peo, pero democracia al fin), obviamente creo que Fidel está aperado en el poder, también creo eso, pero eso no me da derecho a quitar a un Líder carismático; porque Cuba lo quiere, yo considero que una Democracia en Cuba ahora, no serviría de nada, y terminaría como Haití, creo que están en un proceso donde la vuelta atrás, ya no es viable, cuando ese proceso termine, creo que la Democracia la podrán enfrentar; y sobre su poder ilimitado, por su carácter carimático, el tiene el poder popular, el puede tomar muchas decisiones, ya que el tiene el casi total apoyo, no confundas su liderazgo carismático, con un Dictador, el hace lo que quiere, ya que el Pueblo lo quiere, osea es meramente representación popular, el presidente toma decisiones en nombre del poder que le otorgó el pueblo. Eso es incuestionable, el Pueblo en gratitud le ha entregado casi una libertad ciega de acción (siempre los extrmos son malos), esto suena super cliché y de izquierda pero es la realidad: Fidel es el alma de la Revolución, y la Revolución es el alma de Cuba, a mi me daría mucha pena ver que Fidel muere sin terminar su proceso, osea dejar a Cuba estable para una democracia, creo que la Democracia es muy necesaria en Cuba, pero a estas alturas, sólo la destruiría (el proceso que se vive, es muy vertiginoso). Nosotros que tenemos Democracia, vemos a Fidel Dictador, pero el es un líder carismático, que son parecidos, pero no iguales, el líder carismático, está un poco más cerca de la democracia, mucho más que un Dictador.



Gracias, veo que este Foro, ha mejorado un poco desde mis últimas visitas.



Obviamente son responsabilidades compartidas, pero la cizaña, la metió EEUU, metiendo ideas a los Generales, y en general a todas las fuerzas armadas, esa intervención fue espantosamente baja (moral) y atroz.

Salu2

Hitler también era un "lider carismático" (de hecho, es al parecer el gobernante que más le debe a su carisma y oratoria en todo el S. XX), el NSDAP tenía órganos para detectar las inclinaciones del pueblo alemán, e incluirlas en el programa de gobierno (que fue alterado muchas veces cada año (hasta la guerra) en virtud de ello), o sea, interpretaba al pueblo alemán, y sin embargo Hitler es un Dictador.

Por lo demás, según la teoría política, el hecho de ser carismático o de ser la expresión de la voluntad popular no tienen relación alguna con la figura del modelo gubernamental del dictador, sólo es el acaparamiento del poder total, sin importar el medio usado, ya sea elecciones, golpes, revoluciones, carisma, etc... lo que define al dictador, por lo que sólo puedo decirte que aparte de ignorante estás extremadamente sesgado por tu visión política.
 
cosaco81 dijo:
SI PERO EL PROBLEMA ES QUE NO LOS DEJAN SALIR A NINGUNA PARTE PO VIEJO

Si, porque como dije antes, es casi política de Guerra, optan por mejor no dejar a ninguno, para no correr riesgos.



cosaco81 dijo:
CLARO QUE TIENE APOYO FIDEL, PERO A PUNTA DE BAYONETA, CUALQUIER DISIDENTE O ES FUSILADO O TIENE UNA VIDA ABSOLUTAMENTE MISERABLE EN CUBA

Ya y los Masones y los Comunistas comen Guaguas........



cosaco81 dijo:
EL PROBLEMA ES QUE LA REVOLUCION NO TIENE COMO FIN LA DEMOCRACIA, SI FUESE ASI HACE MUCHO RATO QUE LO HUBIESEN HECHO. YO ME PREGUNTO QUE MAS QUIEREN HACER LOS COMUNISTAS EN CUBA, QUE ES LO QUE FALTA?
El proceso que se vive en Cuba, aún no termina.

cosaco81 dijo:
Y EN ESE SENTIDO EL GOBIERNO MILITAR TUVO MUCHO MAS DE DEMOCRATICO. PINOCHET HA SIDO EL UNICO GOBERNANTE AUTORITARIO QUE SE FIJO LIMITES EN LA CONSTITUCION Y QUE ADEMAS LOS RESPETO.

SALUDOS


Obvio que siguió la Constitución, si el mismo la hizo.

Salu2
 
patricio Aylwin fue una mierda de presidente xq le dio muxo territorio "CHILENO" a los estupidos argentinos(PUTOS)

:monomeon:argentinos
 
kharas dijo:
Hitler también era un "lider carismático" (de hecho, es al parecer el gobernante que más le debe a su carisma y oratoria en todo el S. XX), el NSDAP tenía órganos para detectar las inclinaciones del pueblo alemán, e incluirlas en el programa de gobierno (que fue alterado muchas veces cada año (hasta la guerra) en virtud de ello), o sea, interpretaba al pueblo alemán, y sin embargo Hitler es un Dictador.

Correcto, que sea carismático, no significa que sea malo o bueno, no le es inherente, esas comparaciones son falacias, no porque Hitler haya sido un líder carismático malo, todos lo son.

kharas dijo:
Por lo demás, según la teoría política, el hecho de ser carismático o de ser la expresión de la voluntad popular no tienen relación alguna con la figura del modelo gubernamental del dictador, sólo es el acaparamiento del poder total, sin importar el medio usado, ya sea elecciones, golpes, revoluciones, carisma, etc... lo que define al dictador, por lo que sólo puedo decirte que aparte de ignorante estás extremadamente sesgado por tu visión política.

Creo que no ves la diferencia, al ser carismático, no eres Dictador, el poder te lo otorga el pueblo, por a, b o c motivos, te conviertes casi en Rey, es como la misma lógica.

Al ser carismático te acercas más a la democracia, ya que en resumidas cuentas estás porque la mayoría te quiere, tienes prejuicios porque los líderes carismáticos generalmente son malos líderes políticos.

No soy comunista, creo en la Democracia, tampoco creo en el poder del proletariado, pero el proceso que se vive en Cuba, no podemos intervenir en el, porque esa es la voluntad del Pueblo, de la Mayoría, y mal que mal, eso es la base de la Democracia, eso es innegable.

Veo que eres tú, el que ve su opinión interferida por su pocisión política, por tu carácter de minoría, espero que no seas de esos que piensan que la Democracia es mala también, veo resentimiento.

Salu2
 
diego15a dijo:
Si, porque como dije antes, es casi política de Guerra, optan por mejor no dejar a ninguno, para no correr riesgos.

NO ME PARECE TU ARGUMENTO, EL PUEBLO CUBANO ESTA ENCERRADO Y NO TIENE QUE VER EEUU. LA URSS TAMBIEN HACIA LO MISMO, LOS CHINOS IGUAL, COREA DEL NORTE. ES UN TEMA DE QUE AL COMUNISMO LE GUSTA TENER TODO CONTROLADO, ES UN ESTADO OMNIPRESENTE EN TODO, NO HAY LIBERTADES, NO HAY PROPIEDAD NO HAY NADA SINO TE LO DA EL ESTADO.

diego15a dijo:
Ya y los Masones y los Comunistas comen Guaguas........

SE TE ACABARON LOS ARGUMENTOS?

diego15a dijo:
El proceso que se vive en Cuba, aún no termina.

Y QUE LE FALTA ENTONCES POR TERMINAR, PORQUE TE INSISTO DEMOCRACIA NO VA HA VER EN CUBA HASTA QUE SE TERMINE LA REVOLUCION. DEMOCRACIA Y COMUNISMO SON CONCEPTOS TOTALMENTE OPUESTOS

diego15a dijo:
Obvio que siguió la Constitución, si el mismo la hizo.

SI PO, LA SIGUIO Y LA RESPETO, COSA QUE NINGUN OTRO HA HECHO. NOMBRAME A UNO.
 
cosaco81 dijo:
NO ME PARECE TU ARGUMENTO, EL PUEBLO CUBANO ESTA ENCERRADO Y NO TIENE QUE VER EEUU. LA URSS TAMBIEN HACIA LO MISMO, LOS CHINOS IGUAL, COREA DEL NORTE. ES UN TEMA DE QUE AL COMUNISMO LE GUSTA TENER TODO CONTROLADO, ES UN ESTADO OMNIPRESENTE EN TODO, NO HAY LIBERTADES, NO HAY PROPIEDAD NO HAY NADA SINO TE LO DA EL ESTADO.

No puedo rebatir eso, porque no creo que sea necesario tal aislamiento, sólo estaba tratando de que pudieses entender de alguna manera su pensamiento, yo lo entiendo, pero no lo comparto. Cuba en este tiempo se ha ido liberalizando, porque se han dado cuenta de que el hermetismo ya no funciona como antes, a todas las Repúblicas comunistas les pasó, los rusos, tuvieron que volver a permitir la religión, por ejemplo.
Un buen control de las instituciones, permite fluidez en los procesos, sino llegan las transnacionales y te cagan, el control debe ser exhaustivo, mira como está Chile, por no tener control, tenemos educación y Salud como las huevas, por eso. La idea de que el Estado sea capaz de entregarte todo, es que no existan los privilegios como en Chile, osea que no exista tal desequilibrio como acá, osea compara el Sótero, con la Clínica Santa maría, en Cuba se regula, se sube la calidad de la salud, y así todos tenemos lo mismo, ninguno es más por lo que tiene, porque todos tienen casi lo mismo.


cosaco81 dijo:
SE TE ACABARON LOS ARGUMENTOS?

Dije, eso porque el comentario que pusiste, me pareció bastante risible, en Cuba la gente no se obliga así, la mayoría de la gente quiere esas cosas, osea la acción del Gobierno, obviamente no apoyo las matanzas, no es la forma, me parece repudiable cualquier muerte ideológica, eso creo que Cuba, se ha quedado en el pasado, no soy completamente Castrista, osea apoyo muchas de sus máximas, pero sus métodos, no me gustan.


cosaco81 dijo:
Y QUE LE FALTA ENTONCES POR TERMINAR, PORQUE TE INSISTO DEMOCRACIA NO VA HA VER EN CUBA HASTA QUE SE TERMINE LA REVOLUCION. DEMOCRACIA Y COMUNISMO SON CONCEPTOS TOTALMENTE OPUESTOS

La Revolución se acabó que rato, ellos viven un proceso de trancisión, pronto llegará la democracia, el Comunismo es muy arcaico, yo me refiero a que Cuba se debe estabilizar, deben conocer los pro y contras, porque insisto, si se termina ahora, será un nuevo Haití, Cuba se tiene que organizar bien, tiene que sostener su economía, y podrá recibir la democracia, ahora no. No soy ningún profeta, como para saber cuando se acaba.


cosaco81 dijo:
SI PO, LA SIGUIO Y LA RESPETO, COSA QUE NINGUN OTRO HA HECHO. NOMBRAME A UNO.

Parece que no entendiste el comentario.

Salu2
 
diego15a dijo:
Un buen control de las instituciones, permite fluidez en los procesos, sino llegan las transnacionales y te cagan, el control debe ser exhaustivo, mira como está Chile, por no tener control, tenemos educación y Salud como las huevas, por eso. La idea de que el Estado sea capaz de entregarte todo, es que no existan los privilegios como en Chile, osea que no exista tal desequilibrio como acá, osea compara el Sótero, con la Clínica Santa maría, en Cuba se regula, se sube la calidad de la salud, y así todos tenemos lo mismo, ninguno es más por lo que tiene, porque todos tienen casi lo mismo.

EFECTIVAMENTE EN CHILE EN CHILE FALTA DEMASIADA FISCALIZACION, PERO EN CUBA EL TEMA PASA PORQUE TODO LO TIENE QUE HACER EL ESTADO. POR EJEMPLO SI TU QUIERES PONER UN NEGOCIO, COMO UN RESTORANTE O ALGO ASI, NO PUEDES. LA REFORMA AGRARIA POR EJEMPLO HA SIDO UN FRACASO, PORQUE SE PRODUCE MUCHO MENOS DE LO QUE SE PRODUCIA ANTES DE LA REVOLUCION, HOY POR EJEMPLO COMER CARNE DE VACUNO ES MAS QUE UN LUJO, HAY NIÑOS QUE NO HAN COMIDO CARNE DE VACUNO EN SU VIDA.

LOS PROBLEMAS DE SALUD EN CHILE PASAN POR MALA ADMINISTRACION POR PARTE DEL ESTADO. LAS CLINICAS PRIVADAS SON BUENAS PORQUE INVIERTEN MUCHO Y LO ADMINISTRAN DE BUENA MANERA, COSA QUE NO PASA EN EL SECTOR PUBLICO

EN TODO CASO HA SIDO UN AGRADO CONVERSAR CONTIGO, CREO QUE LLEGAMOS HA CIERTOS PUNTOS DE ACUERDO, TE FELICITO POR NO CERRARTE EN TUS IDEAS COMO TAMBIEN DE CONVERSAR EN FORMA CIVILIZADA SIN DESCALIFICACIONES.

TE PROPONGO QUE INICIEMOS DOS NUEVOS TEMAS PORQUE ACA YA SE DESVIRTUO EL TEMA ORIGINAL.

UNO SERIA "LA REVOLUCION CUBANA, PERPECTIVAS A FUTURO"
Y LO OTRO PODRIA SER "LO BUENO DEL GOBIERNO DE ALLENDE Y DE PINOCHET"

NOS VEMOS
 
cosaco81 dijo:
EFECTIVAMENTE EN CHILE EN CHILE FALTA DEMASIADA FISCALIZACION, PERO EN CUBA EL TEMA PASA PORQUE TODO LO TIENE QUE HACER EL ESTADO. POR EJEMPLO SI TU QUIERES PONER UN NEGOCIO, COMO UN RESTORANTE O ALGO ASI, NO PUEDES. LA REFORMA AGRARIA POR EJEMPLO HA SIDO UN FRACASO, PORQUE SE PRODUCE MUCHO MENOS DE LO QUE SE PRODUCIA ANTES DE LA REVOLUCION, HOY POR EJEMPLO COMER CARNE DE VACUNO ES MAS QUE UN LUJO, HAY NIÑOS QUE NO HAN COMIDO CARNE DE VACUNO EN SU VIDA.

Si recuerdo eso de los restaurantes, eso se hace netamente por una cosa de competencia limpia, sino mira aquí, no hay ley de Monopolio, eso se hace en Cuba para evitar el Monopolio que destruye la industria local.

cosaco81 dijo:
LOS PROBLEMAS DE SALUD EN CHILE PASAN POR MALA ADMINISTRACION POR PARTE DEL ESTADO. LAS CLINICAS PRIVADAS SON BUENAS PORQUE INVIERTEN MUCHO Y LO ADMINISTRAN DE BUENA MANERA, COSA QUE NO PASA EN EL SECTOR PUBLICO

Los problemas pasan porque metemos plata, muy felices, pero a la hora de rendir cuentas de que se hizo con la plata, se hacen los locos, es un problema de administración, sí, y se produce por la nula fiscalización.

cosaco81 dijo:
EN TODO CASO HA SIDO UN AGRADO CONVERSAR CONTIGO, CREO QUE LLEGAMOS HA CIERTOS PUNTOS DE ACUERDO, TE FELICITO POR NO CERRARTE EN TUS IDEAS COMO TAMBIEN DE CONVERSAR EN FORMA CIVILIZADA SIN DESCALIFICACIONES.

Gracias, digo lo mismo.

cosaco81 dijo:
TE PROPONGO QUE INICIEMOS DOS NUEVOS TEMAS PORQUE ACA YA SE DESVIRTUO EL TEMA ORIGINAL.

UNO SERIA "LA REVOLUCION CUBANA, PERPECTIVAS A FUTURO"
Y LO OTRO PODRIA SER "LO BUENO DEL GOBIERNO DE ALLENDE Y DE PINOCHET"

NOS VEMOS

Ok, nos arreglamos mediante MP.

Un agrado.

Salu2
 
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