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deberia el Estado reducirse a seguridad y justicia, y todo el resto financiarse por sistema de VOUCHERS?

C

chenlong

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2021/06/06
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A mi parecer, seria todo más rápido y eficiente, no se dilapidarían los recursos fiscales, ya que los recursos irían de forma directa a quien lo necesita, y no habrían INTERMEDIARIOS que se quedan con todos los recursos (FUNCIONARIOS PUBLICOS CON SUELDOS MILLONARIOS).

El Estado tendría que solo intervenir en cuestiones mínimas por un tema de orden y paz social (SEGURIDAD Y JUSTICIA, y fiscalización con SUPERINTENDENCIAS) pero fuera de eso, el Estado no tendría por qué intervenir, todo debería quedar en manos de los privados, y a los pobres se les daría vouchers.
 
1.jpg
 
Nicox30 dijo:
No.
Es un experimento peligroso que ningún país lo ha implementado en un 100%.
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Actualmente no, pero antiguamente esa era la regla.
El Estado como lo conocemos hoy, un ente totalitario, es un concepto moderno., y cada vez el Estado aumenta en su poder y control (a nivel Chino).
Antiguamente solo estaba el Rey, su corte, quienes se dedicaban a gobernar e impartían justicia., y nada más, no se metían en ni una otra wea.
Los privados en ese entonces hacían todas las otras labores, y se organizaban entre sí para cooperar. Aunque la Iglesia eso sí, tenía un rol fundamental en lo que dice relación con la salud y educación., por ejemplo, los hogares de menores y orfanatos eran controlados por la Iglesia.

Ahora, en la actualidad el Estado además cumple una clara "función social". Pero yo no digo eliminar esa función social, si no que entregar esa ayuda social por medio del sistema de vouchers., llegando de forma mucho más directa la ayuda (esto mismo por ejemplo lo plantea Hermogenes Perez de Arce)
 
Obvio. Aunque seguridad es una rama super amplia. Seguridad de alguna manera involucra salud, inteligencia, justicia.

Ademas aunque concesiones todo igual necesitas un ministerio de OOPP pa estudiar futuras concesiones etc

Y obvuamente un ministerio de hacienda pa recaudar y dirigir el gasto.
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Pero lo que si es seguro es que el 80% de la planta estatal no sirve para nada. Nada cero. Trabajan menos que Hitman y cobram rebien
 
twiterodecentro dijo:
Obvio. Aunque seguridad es una rama super amplia. Seguridad de alguna manera involucra salud, inteligencia, justicia.

Ademas aunque concesiones todo igual necesitas un ministerio de OOPP pa estudiar futuras concesiones etc

Y obvuamente un ministerio de hacienda pa recaudar y dirigir el gasto.
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Pero lo que si es seguro es que el 80% de la planta estatal no sirve para nada. Nada cero. Trabajan menos que Hitman y cobram rebien
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Seguridad sí o sí tiene que tenerla el Estado, ya que eso implica soberanía, y facultad para mantener el orden público.
Y claro, debe haber una entidad encargada de las concesiones y entrega de vouchers, pero sería algo administrativo muy menor a lo que ahora existe.
Superintendencias para que fiscalicen que los privados se circunscriban a la Ley., y Contraloría para fiscalizar al Estado.
Y claro, Hacienda debe seguir, servicios de impuestos internos, y Tesoreria, pero los impuestos se reducirían mucho más por todas las reparticiones eliminadas, el IVA perfectamente podría bajarse del 19 al 5%.
 
Última edición:
chenlong dijo:
Actualmente no, pero antiguamente esa era la regla.
El Estado como lo conocemos hoy, un ente totalitario, es un concepto moderno., y cada vez el Estado aumenta en su poder y control (a nivel Chino).
Antiguamente solo estaba el Rey, su corte, quienes se dedicaban a gobernar e impartían justicia., y nada más, no se metían en ni una otra wea.
Los privados en ese entonces hacían todas las otras labores, y se organizaban entre sí para cooperar. Aunque la Iglesia eso sí, tenía un rol fundamental en lo que dice relación con la salud y educación., por ejemplo, los hogares de menores y orfanatos eran controlados por la Iglesia.

Ahora, en la actualidad el Estado además cumple una clara "función social". Pero yo no digo eliminar esa función social, si no que entregar esa ayuda social por medio del sistema de vouchers., llegando de forma mucho más directa la ayuda (esto mismo por ejemplo lo plantea Hermogenes Perez de Arce)
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Pero tu te das cuenta que en esos tiempos, la calidad de vida para la mayoría de la gente era infinitamente peor que actualmente? :xd: los niños trabajaban en las fábricas, esperanza de vida 50 años máximo, altísimos tasas de mortalidad infantil, analfabetismo endémico, etc.
No es un buen ejemplo lo que describes.
 
Mmmm, nop

Lamentablemente, no igualas en un pais tan centralista
A ver:

Supongamos que le das un voucher para educación de modo que las petsonas puedan elegir si vas a un colegio de estado o uno particular.
Y si vives en el campo? Por mucho que quieras elegir el grange school, no podrías y te tendrias que conformar con la escuela de 4 postes parados que hay mas cerca

en un pais descentralizado y moderno, puede funcionar
 
Nicox30 dijo:
Pero tu te das cuenta que en esos tiempos, la calidad de vida para la mayoría de la gente era infinitamente peor que actualmente? :xd: los niños trabajaban en las fábricas, esperanza de vida 50 años máximo, altísimos tasas de mortalidad infantil, analfabetismo endémico, etc.
No es un buen ejemplo lo que describes.
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Eso de que vivían tan mal es un mito propio de la actualidad, en ese tiempo no existían fábricas, las fábricas son un fenómeno moderno de la revolución industrial, justo cuando ya iban cayendo las monarquías e instalándose las democracias liberales con estados centralizados.

Lo que sí es cierto es que vivían con menos tecnología. Pero la tecnología a la larga está siendo contraproducente. Los amish por ejemplo viven con lo mínimo, así que igual se puede vivir una vida simple y lo más importante, AUTOSUFICIENTE.
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Bola_8 dijo:
Mmmm, nop

Lamentablemente, no igualas en un pais tan centralista
A ver:

Supongamos que le das un voucher para educación de modo que las petsonas puedan elegir si vas a un colegio de estado o uno particular.
Y si vives en el campo? Por mucho que quieras elegir el grange school, no podrías y te tendrias que conformar con la escuela de 4 postes parados que hay mas cerca

en un pais descentralizado y moderno, puede funcionar
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No podría elegir un colegio del estado, ya que ya no existirían.
Lo que habría que hacer en esos casos, es dar vouchers de locomoción para que asistan a los colegios más cercanos.
 
chenlong dijo:
so de que vivían tan mal es un mito propio de la actualidad, en ese tiempo no existían fábricas, las fábricas son un fenómeno moderno de la revolución industrial, justo cuando ya iban cayendo las monarquías e instalándose las democracias liberales con estados centralizados.
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Si habras del medievo o la era pre industrial, la esperanza de vida y las condiciones eran mucho peor. Es más, solo vivían 40 años, muchos ni siquiera sabían lo que pasaba mas all de 10 kms a la redonda. Vivian para trabajar.

Fuera de eso, el sistema de voucher puede ser útil, pero mas que eliminar funciones del estado, se debe equilibrar. La seguridad tanto interna como externa, nunca debe ser privada.
 
chenlong dijo:
No podría elegir un colegio del estado, ya que ya no existirían.
Lo que habría que hacer en esos casos, es dar vouchers de locomoción para que asistan a los colegios más cercanos.
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La "libertad" de elegir colegio bajo un sistema de voucher es inaplicable en un país con grandes diferencias de calidad de educación entre lo público y privado. Acaso el Saint George y Villa Maria Academy tienen las suficientes plazas para aceptar a todos los niños de La Pintana y San Ramón que obviamente querrán elegir esos establecimientos en vez de un colegio municipal? Estarán de acuerdo los apoderados de estos colegios particulares en que ingresen toda clase de alumnos a los colegios donde estudian sus hijos?

El sistema voucher puede ser aplicable en el estado de Florida o en Suecia (de hecho, es el país donde más se utiliza) porque da lo mismo si los niños van a un colegio público o privado (que son muy pocos por cierto), pero ciertamente no es realista en un país subdesarrollado economica y socialmente como Chile.
 
Bola_8 dijo:
Mmmm, nop

Lamentablemente, no igualas en un pais tan centralista
A ver:

Supongamos que le das un voucher para educación de modo que las petsonas puedan elegir si vas a un colegio de estado o uno particular.
Y si vives en el campo? Por mucho que quieras elegir el grange school, no podrías y te tendrias que conformar con la escuela de 4 postes parados que hay mas cerca

en un pais descentralizado y moderno, puede funcionar
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Nadie le impide a nadir impartir clases por internet. Ah si el estado.

Problemas anacronicos.
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Podis colgar videos de clases y modulos inteligentes.

Imaginate todo lo que se hace con tecnologia y no se va a poder hacer eso.

Para el 99% de materiad con alguna IA del ministerio+algun profe virtual supervisando cada 100 niños. No necesitas colegios fisicos por lo menos en areas deshabitadas.

Ademas te ahorras al.90% del profesorado que son puros comunachos con el CI de una piedra
 
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