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Discusion para Pinochetistas con Educacion Superior por favor

krloz_hxc

Hincha Huevas
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Siempre he querido rebatir con algun pinochetista, con cierta educacion formal, algunas materias que considero mas "mito" popular, que realidad.
Aclaro que pido opiniones de gente con educacion superior,para que su respuesta sea mas fundamentada, y no caiga en los clasicos cliches que este tipo de gente saca a la luz.

Ultimamente se ha hablado de la gran "obra" de pinochet, como una legitimacion o la gran excusa para alabar a un regimen totalitario, avalarlo sin sopezar ni tomar en cuenta aspectos tan importantes como el atropello de los derechos humanos, la inexistencia de un estado de derecho (llamese este en la cual existe separacion de poderes, garantias constitucionales para los particulares, control de la actuacion administrativa, y responsabilidad del estado por los daños producidos a los particulares), etc etc.

Cuales son las supuestas "obras" que se concretaron supuestamente en el regimen del Sr. Augusto Pinochet:

1-Sistema de Pensiones, administrados por Sociedades Anonimas, las Afps, segun sistema de inversion de pensiones en ciertos fondos de riesgos variables.La eficacia, bastante relativa, llevaria a que mas del 40% de la poblacion en estos momentos no este cotizando, con la evidente preocupacion del gobierno actual, en razon de que pasara con estas personas en 30 años mas cuando no tengan ni un peso con que jubilarse.Comisiones altas, cobros indebidos, rentabilidades miserables.
En lo concreto, en vista al completo fracaso, ya en la comision marcel, se pretende cambiarlo por un sistema de aporte solidario.


2-Sistema Privado de Salud.
Un sistema paralelo al sistema publico de salud, con cotizaciones mensuales, administrado por isapres.Sabido es que ultimamente se ha producido una migracion al sistema publico de salud, debido a la pesima cobertura .
3-Constitucion politica de la republica.

Nada mas que decir que el año 89 se produjo la reforma de 54 articulos, ademas de indicar la falta de legitimidad, en una votacion con muchas circunstancias dudosas y poco claras.


Dejo las demas "obras" mencionadas comunmente por los que apoyan al regimen, para que sean mencionadas por ellos mismos.


Un saludo
 

panko20

Hincha Huevas
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PFFF, pidiendo gente con educación superior el perla, yo la tengo, pero como tu demostraste no tenerla no te voy a contestar, si revisas los demás topics te vas a dar cuenta que tu "informado y superior" planteamiento está discutido hace mucho, de verdad pensé que tenías un planteamiento muy fuerte a tu tema, pero vale hongo, saludos.
 

krloz_hxc

Hincha Huevas
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tallestzorro dijo:
PFFF, pidiendo gente con educación superior el perla, yo la tengo, pero como tu demostraste no tenerla no te voy a contestar, si revisas los demás topics te vas a dar cuenta que tu "informado y superior" planteamiento está discutido hace mucho, de verdad pensé que tenías un planteamiento muy fuerte a tu tema, pero vale hongo, saludos.
Ya y???......debata sr.......lamentablemente no tengo el dia entero para revisar los demas posts......entraste a la descalificacion, parece que es la unica respuesta posible que tiene el pinochetista promedio al enrostrarle que la obra magnifica de su general no es tal.
Educacion superior, no queria hacer un juicio de valor, solo señalar que respondan gente con argumentos solidos, no con las frases tipicas del pinochetista promedio:

1-Nos salvo de la tirania marxistas
2-Nos salvo de ser una cuba
3-Salvo nuestra economia
 

neo_alberto

Hincha Huevas
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rolodrake dijo:
Siempre he querido rebatir con algun pinochetista, con cierta educacion formal, algunas materias que considero mas "mito" popular, que realidad.
Aclaro que pido opiniones de gente con educacion superior,para que su respuesta sea mas fundamentada, y no caiga en los clasicos cliches que este tipo de gente saca a la luz.

Ultimamente se ha hablado de la gran "obra" de pinochet, como una legitimacion o la gran excusa para alabar a un regimen totalitario, avalarlo sin sopezar ni tomar en cuenta aspectos tan importantes como el atropello de los derechos humanos, la inexistencia de un estado de derecho (llamese este en la cual existe separacion de poderes, garantias constitucionales para los particulares, control de la actuacion administrativa, y responsabilidad del estado por los daños producidos a los particulares), etc etc.

Cuales son las supuestas "obras" que se concretaron supuestamente en el regimen del Sr. Augusto Pinochet:

1-Sistema de Pensiones, administrados por Sociedades Anonimas, las Afps, segun sistema de inversion de pensiones en ciertos fondos de riesgos variables.La eficacia, bastante relativa, llevaria a que mas del 40% de la poblacion en estos momentos no este cotizando, con la evidente preocupacion del gobierno actual, en razon de que pasara con estas personas en 30 años mas cuando no tengan ni un peso con que jubilarse.Comisiones altas, cobros indebidos, rentabilidades miserables.
En lo concreto, en vista al completo fracaso, ya en la comision marcel, se pretende cambiarlo por un sistema de aporte solidario.


2-Sistema Privado de Salud.
Un sistema paralelo al sistema publico de salud, con cotizaciones mensuales, administrado por isapres.Sabido es que ultimamente se ha producido una migracion al sistema publico de salud, debido a la pesima cobertura .
3-Constitucion politica de la republica.

Nada mas que decir que el año 89 se produjo la reforma de 54 articulos, ademas de indicar la falta de legitimidad, en una votacion con muchas circunstancias dudosas y poco claras.


Dejo las demas "obras" mencionadas comunmente por los que apoyan al regimen, para que sean mencionadas por ellos mismos.


Un saludo

y existen ese tipo de pinochetistas??????? porque por todo lo que he visto en la television me parece que son unos rotos con plata. osea no puedes andar pegandole a los periodistas solo por el hecho de estar cubriendo la muerte de pinochet. tampoco puedes andar rompiendo vitrinas......oseaaa existen los pinochetistas de educacion superior????? siiii deben exitir por que estan estudiando en la universidad, pero con educacion me cabe en la duda.

pd. me hubiera gustado que para el tiempo de la dictadura hubieran existido pinochetistas con educacion superior, porque me imagino que hubieran impedido que se pasaran a llevar los derechos humanos de muchos chilenos. porque te recuerdo una cosa, ser una persona con educacion es tolelar y aceptar la diversidad, sea de genero, de raza o de ideologia, cosa que no hiso tu general en el tiempo de dictadura

derechitas y comunitas son la misma cosa
 

Shapu

FOREVER ALONE
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Nueva Institucionalidad

Constitución Política de la República de Chile 1980.
División Política y administrativa de País (Regionalización).
Nuevo Congreso Nacional (Valparaíso).
Creación del Consejo de Estado.


Visión Geopolítica
Regionalización.
Carretera Longitudinal Austral.
Proyección del mar de Chile.
Preocupación por zonas extremas del país.
Búsqueda del desarrollo armónico de la nación.
Tratado de Paz y Amistad Chileno Argentino, Mediación de la Santa Sede.
Incorporación al Tratado Comercial de la Cuenca del Pacífico.

ACCION SOCIAL
Salud

Mortalidad infantil bajó de 79 por mil a 17,1 por mil. Una de las más bajas de Latinoamérica.
En 1973 la desnutrición infantil era de 12,2 por 10.000 nacidos vivos contra 4,11 por 10.000 en 1988.
La desnutrición grave infantil baja a 0.1%.

Trabajo

Reforma Laboral.
Reforma Previsional.
Código del Trabajo.
Crean nuevos empleos.
Creación Superintendencia de Administradora de Fondos de Pensiones.


Vivienda
550.000 viviendas benefician a 2.600.000 personas.
309.000 subsidios habitacionales.
Agua Potable: en 1988 la población alcanzó un 98,52% contra 66,5% de 1970.
El Gobierno Militar terminó con las poblaciones marginales.
A fines del Gobierno de Salvador Allende vivían 800.000 personas en estas condiciones

Educación
Analfabetismo del 11% bajó a 5,45%. Educación Media de 49,7% aumenta a 81,8%.
Creación de Universidades Privadas, Institutos Profesionales y Centros de Formación Técnicos.
Creación de Beca Presidente de la República.
Creación de DIGEDER y realización de más de 1.000 obras para el deporte en todo el país.


OBRAS PUBLICAS

Carretera Longitudinal Austral.
Construcción de 2.155 km. de caminos y puentes.
2.000 km. de construcción de caminos nuevos.
450 puentes nuevos.
100 puentes rehabilitados.
Recuperación de la Carretera Longitudinal en un 85%.
Construcción del Aeropuerto de Iquique y obras de refuerzo y alargamiento de los aeropuertos Chacalluta, Cerro Moreno, Chamonate, Cerrillos, Manquehue, Presidente Ibáñez y Aeródromo Capitán Fuentes Martínez.
Construcción y puesta en marcha del Metro de Santiago (27,4 km. de vía, 36 estaciones, 50 trenes).
Construcción del Embalse El Toro.
Construcción de las Centrales Hidroeléctricas de Colbún Machicura.
2.785 obras de empresas eléctricas recibidas.
Servicio de Agua Potable rural a más de 850 localidades.
Obras de riego que benefician a 300.000 has. fértiles.

Participación Social


Participación de la Mujer en la vida Nacional.
Creación del voluntariado femenino y su acción social en la mujer chilena, los niños y la Familia.

Política Económica


Población económica basada en la libertad y esfuerzo nacional.
Diversificación de las exportaciones.
Minería: se duplica producción de cobre entre 1975 y 1990 y esto representa el 40% de nuestras exportaciones.
Se descubren y explotan nuevos yacimientos de cobre de gran envergadura.
Oro: de una explotación artesanal de poca importancia en el comercio mundial, hoy es uno de los principales productores del mundo.
Litio: junto con el resto de los denominados no cobres, aportan en 1989 más de mil millones de dólares.

Agricultura

Trabajo de 375.000 personas ocupadas en el Agro en 1973 se llegó a 871.000 en 1990.
Exportaciones en 1973 se exportaban US$ 84 millones y se importaban US$ 607 millones.
En 1989 se exportaban US$ 1.802 millones y se importaban US$ 272 millones.
Regularización de Propiedad indígena: 73.444 títulos de dominio.
Regulación de Procesos de Reforma Agraria: 36.987 títulos de dominio.

Modernización del Estado


Modernización de la Tesorería General de la República.
Modernización del Servicio Nacional de Aduanas.
Modernización de la Casa de Moneda de Chile.
Creación de la Superintendencia de Bancos e Instituciones Financieras.
Creación Comisión Nacional de Energía.
Creación de la Superintendencia de Valores y Seguros.
Creación del Servicio Nacional de Turismo (SERNATUR).
Creación de la Oficina Nacional de Emergencia.
Creación de ProChile.
Creación Academia Nacional Estudios Políticos Estratégicos (ANEPE).
Construcción del Centro de Rehabilitación Social de Colina


y no sigo por que terminaria mañana esto es para que vean comunistas conchesumadre hijos de la gran puta toda las wueas q tuvo q hacer pinochet para sacarnos de la mierda de pais que dejo allende con el apoyo de la DC
Ya compadre...leace esto y despues me da su opinion.
 

panko20

Hincha Huevas
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Augusto Pinochet tuvo mucha mas educación que el otro, pero mas que darte los datos, por favor infórmate, no sigas demostrando que tu educación "superior" fue pésima.
 

krloz_hxc

Hincha Huevas
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2004/11/30
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Rebatire las mas importantes a mi parecer, por una cosa de tiempo

1-Constitución Política de la República de Chile 1980.
Fue reformada el año 89, en mas del 65%.54 reformas constitucionales, ademas de la herencia pinochetista, en temas como educacion, salud, vision presidencialista del poder, etc etc.
Osea, si encuentras que es una buena constitucion la que no posee garantias para la salud, educacion y materias previsionales, por favor....de que estamos hablando.

2-Division Politica y administrativa.
Mas que un aporte, significo la concentracion administrativa y una muestra mas del presidencialismo.El Gobierno regional reside en el intendente (personaje nombrado por el presidente y de su absoluta confianza), y la administracion regional esta compuesta por el intendente (nuevamente¡), y por un consejo regional presedido por el ..adivinen..Intendente¡¡

3-ACCION SOCIAL
Salud

????..
Sistema de Isapres???
, por que no nombraste el recorte que se realizo presupuestariamente a los servicios de salud?.
Lo de las bajas tasas de mortalidad, corresponden mas al uso generalizados de tecnologias disponibls, que de una politica de estado del dictador.

Trabajo

Reforma Laboral.
Reforma Previsional.
Código del Trabajo.
Crean nuevos empleos.
Creación Superintendencia de Administradora de Fondos de Pensiones


Sabes de lo que estas hablando????.Tienes la mas minima idea de derecho laboral?....del reconocimiento de la libertad sindical en la CPR del dictador?
Sabes que el cdt del año 87 ya no existe?
Afps? Sociedades anonimas que administran fondos, cobrando comisiones altas, y una rentabilidad que dan verguenza.Sabias que por algo se creo la comision marcel?


Sigo mas rato con los otros puntos....
 

jhonatan1982

Hincha Huevas
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Shapulin_colorad dijo:
Ya compadre...leace esto y despues me da su opinion.
¿Cuál es la fuente de todos estos datos?

:zippy:

No he conocido Pinochetista inteligente...
Este tema es una pérdida de tiempo porque persigue algo que no existe.
En fin...
Suerte en tu soliloquio
 

krloz_hxc

Hincha Huevas
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tallestzorro dijo:
Augusto Pinochet tuvo mucha mas educación que el otro, pero mas que darte los datos, por favor infórmate, no sigas demostrando que tu educación "superior" fue pésima.
Que el otro?
de que otro estamos hablando...
Salvador Allende, Medico Cirujano de la universidad de chile
de quien...Patricio Aylwin...Abogado de la Universidad de Chile, especialista en derecho administrativo.
De quien...Eduardo Frei??? Ingeniero de la chile
De quien....Ricardo Lagos...Abogado Universidad de Chile, y economista...
De quien....Michelle Bachelet...Medico Cirujano de la Universidad de Chile...
 

krloz_hxc

Hincha Huevas
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Farrago dijo:
¿Cuál es la fuente de todos estos datos?

:zippy:

No he conocido Pinochetista inteligente...
Este tema es una pérdida de tiempo porque persigue algo que no existe.
En fin...
Suerte en tu soliloquio
Tienes toda la razon, osea no esperaba un copy paste..._Y que alguien que diga que Pinochet tuvo importancia por sus legislaciones laborales...por favor¡¡¡¡¡¡
 
A

agropatox

Guest
sabes q opino yo


este tema es una soberana mierda







nuestro destino ejerce su influencia sobre nosotros , incluso cuando todavia

no hemos aprendido su naturaleza nuestro futuro dicta las leyes de nuestra

actualidad

saludos
 

Promaster

Hincha Huevas
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el perla, educacion superior queria, si estudiaste ya sabes entonces lo bueno y lo malo de Pinochet, metete el tema en la raja.
 

jhonatan1982

Hincha Huevas
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mmmmm... esta discusión la están viendo varios amigos pinochetistasdel foro, en este momento, y ninguno postea....

Van a tener que hacer un PhD para encontrar argumentos consistentes.

:lol2:
 

dereksocias

Hincha Huevas
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2006/02/04
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Siempre la misma pelea "quien fue el mejor" la naturaleza humana cierto. si es por eso por que algunos son comunistas si todas las personas quieren ser mejor que otras? en este pais siempre la misma pelea, es que no se aburren. Pinochet fue presidente les guste o no "da lo mismo" igual quedo en la historia, Allende que se puede decir, todo quedo en las buenas intenciones pero en la practica no resulto.

Porque insisten en pelear si la gente tiene su opinion, es cierto que la izquierda tiene odio por lo que paso y la derecha tambien, por historia la izquierda siempre asesino gente en el mundo en mayor proporcion que la derecha pero ese no es el caso.

Lo que creo es que ya aburren con lo mismo, yo creo que es mejor ver el presente que tenemos un pais que va bien y que todos juntos podemos ser mejores, para mi la izquierda y la derecha se nesecitan y aunque peleen siempre andan juntos lo que pasa que lo simples ciudadanos alegan mientras los politicos lo pasan la raja con sus contratos falsos, ganado dinero sin hacer mucho y bla bla bla.

yo creo que mejor a trabajar y wevear menos con el tema de pinocho si lo que paso paso. bien para unos y mal para otros.

por eso como siempre dijo Pinochet

VIVA CHILE y hagamos de este un pais mejor.

Gracias
 

pablo 78

Hincha Huevas
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Shapulin_colorad dijo:
Ya compadre...leace esto y despues me da su opinion.
solo una pregunta: a costa de que? o de quienes? se justifican 17 años de tiranía y robo?
 

koloradoboy

Hincha Huevas
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pff con educacion superior?? conozco gente con educacion superior q no tiene valores, cerebro, vocabulario ni presentacion... la "educacion superior" no da credito de una buena discusion...
 

krloz_hxc

Hincha Huevas
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Reitero que lo de educacion superior, es para obtener respuestas con algun sentido doctrinal, una explicacion de por que las instituciones implementadas por mr pinochet son tan alabadas por un sector.
No quise indicarlo en modo despreciativo....
 

ricalder

Hincha Huevas
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Todo es perfectible, sin un sistema de AFP no se habria inyectado tanta plata a la economia, para todo el crecimiento que ha tenido el pais, y del cual los gobiernos de la concertacuón han sido simples administradores.

Por el contrario de haber seguido con un sistema de pensiones donde, éstas eran financiadas en aprte por el estado y en menor parte por los empleadores, el pais se habría hecho cada vez más pobre.

Pinochet murió y el pais que dejó, es uno con economía sana y reconocido internacionalmente.

Cuando muera Fidel Castro va a dejar un pais en la ruina economica, y con miles de encarcelados por pensar distinto.
 

alberich

Hincha Huevas
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mmmmmm el gobierno de pinocho hubiera sido bueno bueno si no hubiera ocurrido lo de la violacion a los derechos humanos, lamentablemente ocurrio y es una de las peores cosas que puede hacer un gobernante.
ahora, en todas las dictaduras DE TODAS LAS TENDENCIAS POLITICAS pasan cosas terribles y ningun dictador (o tirano para algunos) puede decir que es inocente y que se encuentra libre de culpas.....pero seamos claro de una cosa: AQUI TIENE TANTA CULPA LA DERECHA COMO LA IZQUIERDA, los 2 por igual , es como newton establecio :ley de accion y reaccion
 
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