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el desplome de la union sovietica.

MISTER KALIBAN

Owned culpable 2011-me siw to mal
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siempre me ha llamado la atencion como un pais pudo colapsar por una crisis interna, por que no hubo un intento de sostener la union por parte de los rusos?? por que yeltsin estaba empecinado en acabar con la union??? puta si algun dia ocurriese una crisis y cada una de las 15 regiones pediria la independencia se armaria la media guerra civil , por que no paso en la union sovietica??? y por que paises como kirguisistian, usbekistan, tayiquistan optaron por sesionarse??? saludos.
 
Te explicaría cada uno de los procesos por el que pasó la Unión Sovietica y como fue gestando su ocaso pero básicamente se reduce a: Gastar más de lo que se produce :hands:

Increiblemente. Es algo que a los rojos (extremos. no de centro) les cuesta demasiado entender ya que es más fácil decir montaje/complot/boicot (como el saco de weas de arriba)
 
pq todos esos paises fueron anexados por el glorioso imperio ruso por ahi en 1920
 
Twinsen tiene harta razón, aparte un montón de procesos internos de quiebres ideológicos, políticos y sociales. La URSS gastaba más del 50% del PIB en su maquinaria bélica, haciéndole imposible mantener niveles decentes en todo lo demás. El quiebre era inevitable.

Obviamente hay un tema mucho más complejo que eso, pero a grandes rasgos sirve para entenderlo.
 
Todo empezó con la muerte de Rasputin. El les dijo:"si soy asesinado por personas normales, el imperio Ruso crecerá y será el más poderoso imperio en la historia de la humanidad, en cambio si soy asesinado por la nobleza, este gran imperio caera"

Que pasó?, Felix Yusupoff lo mató, y pasó lo que todos sabemos.

Además, el 3er mensaje de fátima dice:"el comunismo es malo"

He ahí el fracaso de la URSS
 
Se metieron con la Iglesia, y esta envió a sus emisarios para acabarlos...
 
Llegó la Nación del Fuego... y la URSS cagó... :sm:
 
  • Se Agradece
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En realidad gorbachov tuvo mala suerte. todo iba bien, se iban a firmar los tratados, pero a yelsin se le ocurre otra cosa. Aunque la urss gastaba mucho, eso no ha hecho caer a eeuu por ejemplo. Las reformas que inicio gorbachov eran muy bien vistas por la gente, salvo por el sector militar en rusia y los eeuu tambien.

Chernobil si fue un desastre, y quiza apuro la perestroika. No era posible que las cosas se escondieran por mas tiempo. Destapo una red de ocultamiento demasiado grande.
 
yo creo que inercia.. se crearon muchas estructuras centralizadas para dirigir la union sovietica y si bien estas pudieron adelantar colosales trabajos, contrucciones y cambios sociales en un momento se requirio renovarlas (quizas en un enfoque menos centralizado, quien sabe en realidad) pero tenia una inercia colosal. ante el primer intento de cambio (el derretimiento) se abrieron las puertas no solo de los cambios logisticos si no de una tremenda revision del stalinismo. ya para esas fechas todo esta en default, entonces no habia plata ni ganas de continuar con la union sovietica. para mi el hito que indica que un sistema politico cago sin vuelta atras es cuando no le pueden pagar al ejercito y " se abre la jugueteria" de la venta de armas. como sale muy bien en la pelicula el señor de la guerra.
otro es cuando despues de afganistan (si los rusos tambien lo hicieron) la union no se vio en condiciones de prestar ropa a los paises chicos que se le mantenian fieles.
 
En el fondo, por muy anti capitalistas, igual sucumbieron por el dinero.

Puta que sería glorioso que volviera, tengo un fetiche con la Urss y los rusos, lo sé. :hands:
 
Decir que la CCCP se desplomó por una cuestión meramente económica es la wea más estupida que escuchado desde siempre y no es más que pura propaganda capitalista. Los países no se desploman por algo meramente económico, puede ser un factor pero no la razón última, porque de ser así EEUU hubiera desaparecido en 1929 o la misma Federación Rusa, ya que la transformación al capitalismo (perestroika) significó para Rusia condiciones mucho peores que lo que era el socialismo por más de 1 década en la que Rusia perdió el 60% de su PIB.

La CCCP colapsó por razones de incoherencia interna: la existencia de clases sociales al interior del régimen socialista, la opresión directa sobre los ciudadanos, la convivencia forzada entre naciones disimiles, en otras palabras un conjunto de de factores sociales además de claro el evidente retraso tecnológico de la CCCP (Manuel Castells postula que la causa de la desaparición de la CCCP fue la incapacidad de esta de entrar al modo de producción informacional, osea una era post industrial).

Pero las razones de la desaparición de la CCCP fueron por sobre todo políticas: el aislamiento comercial y el lobby diplomático occidental, pero sobre todo de los mismo camaradas de la nomenklatura (la clase dirigencial), quiénes vieron en el paso del socialismo al capitalismo la oportunidad de hacerse ricos, muy muy ricos privatizando los pozos petroleros, especulando con la moneda y los préstamos que le realizó el FMI, en fin...corrupción, mafia rusa, kgb, toda esa porqueria.

En lo personal creo que la CCCP no desapareció del todo, sólo se dió un tiempo para reestructurarse, adaptarse, y eso es lo que estamos viendo ahora, la CCCP renace más fuerte que nunca.

 
Nunca hay que olvidar que el socialismo es una sociedad transitoria cuyo requisito fundamental es inevitablemente ser tan dictatorial con la disidencia radical como lo es también el capitalismo.

La necesidad de represión de la disidencia radical en el socialismo presenta dos caras: 1) La necesidad es más fuerte cuanto más desfavorable es la correlación de fuerzas con el bloque capitalista. 2) El malestar general es más fuerte cuanto más represión efectiva exista.

Esta situación transitoria, que es propia de todo proceso revolucionario, tiende a ser insostenible al muy largo plazo. Tarde o temprano se definirá por el triunfo de uno u otro bando.

El bando socialista partió desde el atraso, pasó por la revolución industrial en tiempo record e iba pisándole los talones al decadente capitalismo de aquellos años pero no fue suficiente. La fuerza del campo socialista solo tuvo tiempo para alcanzar y rebasar al viejo campo capitalista en el aspecto militar y la gran industria. La creciente complejidad de esta economía socialista transitoria comandada centralmente requería de tecnología que en aquellos años no se tenía y que cláramente tarde o temprano colapsaría.

El descuido, por circunstancias propias de la guerra, de la necesidad de superar la división social del trabajo y privilegiar la rotación constante en los puestos de trabajo y los cargos antes que la tecnocracia, la aristocracia, la democracia y la burocracia, produjo una casta social gobernante -nomenklatura- infiltrada hasta las cachas por personas anticomunistas, ultraizquierdistas saboteadores (anarquistas, trotskistas, bujarinistas, etc.), zaristas, partidarios del capitalismo socialdemócrata o simplemente oportunistas de la más baja calaña.

La situación siempre desde el primer momento en 1917 fue insostenible. Al ser una sociedad transitoria y no consolidada como el capitalismo, el socialismo siempre tendió, o a conquistar la hegemonía del mundo, o al colapso. La pelea se dió y se perdió. Como también la perdió el desarrollismo keynesiano de los nazis, de los fascistas o de los japoneses en la segunda guerra mundial. Y aquí estamos, disfrutando de la libertad. ¿o no?
 
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