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"El Estadounidense Inculto" y Su Paralelismo Con Chile

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greco1174

Hincha Huevas
Registrado
2007/08/02
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Lo iba a postear en P&D o en Estudiantes, pero artículos como éste valen la pena que sean vistos por la mayor cantidad de gente posible.

http://www.elpais.com/articulo/economia/global/estadounidense/inculto/elpepueconeg/20091011elpnegeco_2/Tes

El artículo se titula "El estadounidense inculto", y fue escrito por Paul Krugman, Nobel de Economía 2008 y un conocido neokeynesiano.

El texto trata sobre el progresivo declive de la educación en EE.UU en todos sus niveles, tocando incluso a las universidades de elite, causado en mayor medida por el déficit de inversión estatal y la debilidad del Estado en proveer garantías e incentivos para fomentar la educación de calidad, lo que provoca que muchos estudiantes no rindan lo suficiente, por la necesidad de costear su educación a través de trabajos de media jornada.

¿Y qué tiene que ver esto con Chile?...

Simple. Tenemos una situación educacional abismantemente más precaria que en el país del norte, y todo gracias al mediocre rol del Estado de invertir en una educación de calidad, garantizada para cualquier chileno con las condiciones intelectuales suficientes. Y no veo ni a la Concertación ni a la Coalición por el cambio con propuestas muy diferentes al actual sistema educativo que nos está condenando al subdesarrollo eterno y a la dependencia extrema de nuestros commodities (minería, industria forestal, etc.).

Chile es uno de los países en donde el Estado gasta menos en educación, en función del costo total de ella, especialmente a nivel de universidades, en donde este país tiene el triste record de ser uno de los 6 países más caros del mundo para estudiar una carrera universitaria, y en donde las familias gastan el 80% del costo de la educación superior.

¿Creen Uds. que en educación sí que necesitamos más Estado?
 
Interesante articulo.
Saludos.
Ante la pregunta del final. Definitivamente si
 
pendejito del antro: "noooo si chile es el peor pais del mundo, si en todos lados son mejores, vamos a chuparles la penca"


:nonono:

Obviamente Chile no es el mejor pais del mundo pero cosas buenas tiene y hay que mejorar las malas no como ustedes que se quedan con la raja en el pc quejandose :porqueami:
 
buhoant88 dijo:
pendejito del antro: "noooo si chile es el peor pais del mundo, si en todos lados son mejores, vamos a chuparles la penca"


:nonono:

Obviamente Chile no es el mejor pais del mundo pero cosas buenas tiene y hay que mejorar las malas no como ustedes que se quedan con la raja en el pc quejandose :porqueami:
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Y quién dice que en Chile no hay cosas buenas wn?. Lo que el compadre señala en su post es una realidad patente que debe cambiar, no es posible que estemos pagando un promedio de 200.000 pesos mensuales por una carrera de licenciatura.

Pero platas más, platas menos, hay un tema de fondo mucho mayor que pasa por los contenidos que se imparten, la manera en que se imparten (nos enseñan matemáticas como las pelotas, de una manera en que es imposible aplicarlas a situaciones reales), y la mentalidad de la sociedad en su conjunto (hace falta más disciplina y rigor por parte de profesores y estudiantes para lograr el éxito)
 
Es que depende de varias cosas el asunto educacional, la mayor parte depende del estado, crear reformas educacionales de calidad, pero la otra parte, depende sólo de nosotros, de la buena voluntad del ciudadano y sus ganas por querer educarse.

No se puede obligar a un mocoso que no quiere ser educado a ir al colegio, y obligarlo a que sea de aporte en las clases, nadie ha podido hacer que los estudiantes pinturita de Chile dejen estudiar a sus compañeros en paz.
Creo que seria más util si la educación fuese voluntaria (tal vez a algunos les parecera un disparate, a simple vista es un disparate, pero en el trasfondo del asunto, tiene lógica), se podría mejorar mucho la calidad educacional, prácticamente los profesores podrían brindar contenidos más personalizados, profundización de materias, etc etc.
No habrian profesores quejandose que algunos de los alumnos no los respetan ni estudiantes quejandose de compañeros que sólo van a hueviar y a distraerte de clases.

En esto pensaba cuando era estudiante, en las clases de biología o mátematicas, constantemente interrumpidas por weones que no dejaban al profesor explicar las materias, me preguntaba: ¿Por qué rayos no se quedan en sus casas, si desean ser unos burros de mierda?

Sobre la pregunta, definitivamente Chile merece mejor educación, la otra interrogante es; como motivar a los mocosos que no quieren aprender nada más que los pasos de moda que bailan en Yingo o si la recluta asd maraga se va de pelotón?
 
buhoant88 dijo:
pendejito del antro: "noooo si chile es el peor pais del mundo, si en todos lados son mejores, vamos a chuparles la penca"


:nonono:

Obviamente Chile no es el mejor pais del mundo pero cosas buenas tiene y hay que mejorar las malas no como ustedes que se quedan con la raja en el pc quejandose :porqueami:
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viendo sólo lo bueno uno queda ahi mismo nomás po ¿de qué sirve compararnos digamos por ejemplo Bolivia, Perú y otros países que sabemos que no andan del todo bien? comparémonos mejor con los perros grandes po , Finlandia con su excelente calidad de vida , etc. no se trata de ver sólo lo malo , se trata de no dormirse en los laureles
 
El dia que Krugman escriba algo que tenga sentido me avisan.

Para Krugman todo lo que salga del estado es fantastico asi que hay que aumentar el gasto tanto como se pueda, aun si significa endeudarse con trillones de dolares...... keynesianos :rolleyes:
 

El asunto de la Educacion es mucho mas complejo que inyectar dinero indiscriminadamente.

Primero que todo, debemos "definir" QUE tipo de educacion es el que queremos en el pais y como podemos obtenerla (mediante QUE mecanismos)

En este sentido, la presidenta hizo algo muy importante y que ha sido muy poco valorado, sobre todo por la clase politica. Luego de la "revolucion pinguina" la presidenta convoco a Especialistas de Educacion, junto con representantes de todos los sectores, los profesores, los estudiantes, etc... resulta que ellos discutieron latamente el asunto de la educacion y propusieron una serie de medidas que son necesarias como para comenzar a hablar de mejoras en la educacion.

Sin embargo, posteriormente, esas conclusiones fueron analizadas por los sectores politicos. Lamentablemente estos reaccionaron con un alcance de vision tan pequeño y egoista, que finalmente salio la LGE, un hijo bastardo y mutante de lo que fueron las propuestas de la mesa de educacion.

Hay otras propuestas como la de educacion2020, pero estas son parciales y poco informadas... lamentablemente el gobierno de Bachelet opto por asegurarse de aprobar una pequeña parte de las propuestas en vez de haber planteado derechamente la lucha por conseguir que cada uno de esos puntos sea aprobado y que la ciudadania conozca cuales son y quienes los rechazan... El pragmatismo no siempre es bueno.

Creo que SI, definitivamente hay que invertir mucho mas en educacion y que el estado definitivamente debe tener un rol mas activo y preponderante en esta; sin embargo, mientas la sociedad chilena no discuta y haga suyas las conclusiones de los expertos y estas no se materialicen en proyectos de ley que aseguren su implementacion, dificilmente vamos a alcanzar un nivel superior al actual.

 
la peor cosa que hay en Chile es la desigualdad de educacion...

bueno no veo nada distinto y que no se haya planteado...

:nonono:
 
MalditaTroyana dijo:
Es que depende de varias cosas el asunto educacional, la mayor parte depende del estado, crear reformas educacionales de calidad, pero la otra parte, depende sólo de nosotros, de la buena voluntad del ciudadano y sus ganas por querer educarse.
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Pero eso también tiene que ser guiado... ¿En qué sentido?.

Está claro que, si bien todos debiesemos tener derecho a acceder a una educación de calidad, no todos tienen el talento o las condiciones naturales para alcanzar la cúspide de determinada disciplina educativa. Se necesita de un sistema educativo que segregue y discrimine, pero desde una referencia puramente educacional.

¿Qué tenemos ahora? Un sistema que segrega a los alumnos según el poder adquisitivo de los padres, y que solo provoca el estancamiento de las actuales clases sociales, mediocrizando nuestro capital humano.

Y además nuestro país necesita con urgencia un sistema nacional de internados para alejar a los niños de las poblaciones llenas de delincuencia, drogas y pobreza social.

agroborge dijo:
El dia que Krugman escriba algo que tenga sentido me avisan.
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Pues te aviso que tiene mucho sentido acusar la evidente debacle del sistema educacional de Estados Unidos, el cual lo está posicionando poco a poco bajo el promedio de los índices de desarrollo de la OECD.

Bueno, si se te ocurre una solución mejor y que se salga del Estado, pues te invito a que lo compartas.

Además te invito a que te informes de las medidas educativas que efectuó EE.UU. en el siglo XIX, y que lo convirtieron en la potencia que es actualmente... Y te adelanto que nada tiene que ver con el actual nivel y calidad de gasto y gestióne estatal que actualmente tienen alla o acá, en nuestra "copia feliz del Edén".
 
LO que pasa en USA es que no existe una fuerza de mercado que baje los aranceles de las universidades.

Las ausencia de esta fuerza se debe a los creditos universitarios. Hoy en dia la banca de EEUU es la responsable de otorgarle la educacion a los estudiantes. COmo existe un exeso de credito los precios de los aranceles solo tienden al alza.

Una universidad de EEUU puede cobrar lo que quiera, ya que sabe que el estudiante igual se va a endeudar para recibir su educacion. Por lo tanto no existen fuerzas comeptitivas en la educacion estadounidence.

El responsable de esto es el Estado que incentiva y respalda los creditos universitarios. Esta historia es bastante similar a la crisis subprime, la burbuja hipotecaria.

Una solucion es que el Estado se haga cargo de la educacion, otra solucion es retirar el respaldo a los creditos universitarios, esto haria que esa fuerza competitiva vuelva.
 
jotha1991 dijo:
aweonao la palabra "inculto" no existe ¬¬
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inculto, ta.

(Del lat. incultus).
1. adj. Que no tiene cultivo ni labor.
2. adj. Dicho de una persona, de un pueblo o de una nación: De modales rústicos y groseros o de corta instrucción.
3. adj. Dicho del estilo: Desaliñado y grosero.

Fuente
 
Imposible mejorar la educación en Chile si hay actitudes como el del Pdte del colegio de profesores que quiere evitar la evaluación docente (incluso la evaluación docente ya es deficiente).
Además los profesores malos siguen en el sistema, mínimo deberían capacitarse y si reusan a mejorar entonces ser despedidos.
Los colegios municipalizados son un desastre, parece que los alumnos son los que controlan los establecimientos en vez de los profesores, falta más disciplina.
Ojala pronto esté creada la Superintendencia de Educación y que sea un organismo autónomo eficiente que fiscalice el actual sistema que está viciado por las malas prácticas de los profesores y sus bajos sueldos.
 
Creo que en Chile se debe de partir por bajar el costo de los aranceles universitarios, que son bastante caros para el bosillo de una familia promedio, actualmente hay que endeudarse para poder estudiar en una universidad.
 
EDUCACIÓN , EDUCACIÓN Y MÁS EDUCACIÓN.

No existe voluntad política en este asunto , de ninguna clase.

La coalición por el cambio ni la concertación han tenido voluntad.

la izquierda extraparlamentaria está por los intereses de un profesorado mediocre , sin medición e inamovible .

en fin estamos cagaos :nonono:
 
Yo creo que el real problema de la educación chilena radica en que a las politicas educativas no se les ha dado tiempo para que rindan frutos, todos los presidentes creen tener una idea mejor que el anterior, derrumban todo y crean un sistema nuevo...los resultados en la educación nunca han sido ni nunca serán inmediatos, hay q darles tiempo por que son a largo plazo, creo que independiente del candidato que salga ahora, independiente del que sea, debiese mantener las politicas actuales, ojalá mejorarlas, pero no empezar de cero, como se ha hecho tantas veces
 
Para mejorar la educacion no basta con inyectar mas recursos, sino hay que reformar el sistema desde sus bases. Actualmente con la LGE y la educacion municipalizada no hay mucho que hacer.
Hay que realizar grandes reformas politicas para garantizar la educacion de calidad; como un antroniano menciono, la idea inicial tras la revolucion pingüina fue buena, pero lamentablemente muto a una ley que practicamente no se diferencia de la vilipendiada LOCE. Todo esto propiciado por intereses economicos que tienen fuerte representacion en el parlamento; que no permitiran vulnerar sus granjerias en el sector educacional.
Entonces, segun mi opinion para tener una buena educacion se necesita cambiar la constitucion, que garantice la calidad en el sector publico, que la educacion vuelva al estado, y por supuesto una reestructuracion y modernizacion de este.
 
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