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ENERGIA NUCLEAR v/s ENERGIA RENOVABLE

DamaDeSpengler dijo:
La energía nuclear es limpia y segura.

segura?? (sin ningun tipo de ironia, lo que pasa es que yo creia que era peligrosa)

si la energia nuclear no persenta ningun riesgo para la ecologia me parece bien, totall los problemas de seguridad tienen que estar controlados, no soy ecologista, pero me preocupa todo el cuento de que estamos haciendo mierda el planeta, por ejemplo EEUU ta hecho bolsa por el aumento de los huracanes, ningun brillo que nos suceda lo mismo
 
tengo algunas preguntas,de instalarse una planta nuclear

no se tendría problemas con el protocolo de kioto ?
no se produce emanacion de co2 en el proceso de construccion de una central ?
donde se ubicaría o a que zona del país alimentaría ?
es realmente mas rentable que la energía renovable ?

eso..por ahora

saludos
 
energia nuclear hermano adelante nomas, con un pedasito de uranio vivimos como 30 años xD niay con panele solares, el dia q llegen unos maricones y se piten el sol cagamos xD, y energia eolica = es super potente pero mas caro q la cresta y no en todo chile corre viento aparte el dia q no alla biento cagamos =), pero uranio plutonio y weas radiactivas se pueden aser en el laboratorio nomas =)
 
tengo entendido que un proyecto nuclaer en Chile es inviable por la forma del pais. a lo más una central para Santiago, por la concentración de gente, en las demas zonas no se justificaría.
 
con una planta nuclear se abastece buen porcentaje de la poblacion ahora el tema de los residuos no es tan tan complicado existen empresas que se dedican a eso aca en europa donde generalmente llegan de china residuos.
con respecto a lo que preguntaba alguien por ahi si se producia contaminacion por emanacion de CO2 en la parte de construccion del proyecto es logico que si si dentro del proyecto y todos los proyectos se necesita transporte ya sea auto camiones camionetas etc. sabido que por el funcionamiento de sus motores emanan particulas de co2 y demases esto va a ocurrir en cualkier proyecto a no ser que te retrocedas en el tiempo y uses animales para el transporte
 
falta otro punto de vista. soy ing. civil electricista (bueno, estoy por salir) y el asunto pasa por el hecho de que construir una central nuclear es relativamente simple, rápido, los desechos son absolutamente controlables, etc, pero ya sea en francia, china, usa, etc las plantas son de 1200 megawatts hacia arriba. construir plantas de menos megawatts es poco rentable y en chile no puedes poner una planta de 1200 megawatts!! cualquier problema con esa planta y chilito se iría a un blackout con cuática. ahora, últimamente he sabido que es posible construir plantas nucleares de 600 megawatts y que sea rentable, bueno, esa sería una opción.
ahora, yo estoy de acuerdo con las energías renovables (solar, eólica) pero la ley eléctrica no pone ningún tipo de incentivo a estas tecnologías, por ejemplo, el caso que conozco de cerca, Alemania. ahi tu puedes tener en casa paneles solares y si generas en exceso, puedes vender esa electricidad a la compañía eléctrica. aqui no es posible. y si, estoy hablando de paneles solares caseros y ustedes piensan en un parque eólico o de celdas solares, pero pensemos que si cada casa tuviera su forma de generar electricidad, no toda, pero una parte, no sería necesario que en chile se tenga que instalar, aproximadamente, una central de 500 megawatts anualmente para satisfacer la demanda.
como acotación el problema de lso parques eólicos es la disponibilidad. uno no tiene la certeza absoluta de que cierto día habrá viento. con los paneles solares no es tan asi, hay lugares en el norte que hay sol casi todo el año, pero hay que instalar muuchos metros cuadrados de celdas solares para obtener la potencia necesaria. además ecologicamente hablando, estamos contaminando el desierto también no? al cubrirlo de celdas. bueno todas las cosas tienen infinitos puntos de vista...
 
En Chile existe muchísimo potencial de energía geotérmica. Uno de los países con mayor potencial mundial.
El costo de inversión por megawatt es muy similar a la de las hidroeléctricas (alrededor de los 1000 dolares por MW), el impacto ecológico es mucho menor, pero... lamentable tenemos muy poco conocimiento técnico al respecto.
Lo mismo pasa con la energía nuclear, no se pueden dar pasos tan grandes si no tenemos el know-how. En todo caso, en Chile hay centrales nucleares, pero solamente de investigación.
En cuanto a otro tipo de centrales, lo eólica es muy limpia pero se requieren condiciones ambientales muy particulares, y las capacidades no son muy altas.

En resumen, la energía se encuentra en todas partes, toda materia está hecha de energía y nunca va a faltar porque no se destruye. Lo que hay que analizar es que sea factible tanto técnica como económicamente, porque la energía siempre va a necesitar de capitales privados, que invertirán si están dadas las condiciones favorables (money) y existan las políticas nacionales que incentiven la inversión.

¿cuál energía usar? eso se debe analizar y no dictar juicios a priori y ponerse la camiseta por la nuclear pa que seamos más bakanes o la solar porque es más ecológica. Hay que ver costos de inversión, de mantenimiento, distribución, transmisión, factibilidad técnica, económica y ambiental.

pero lo que sí o sí es urgente ahora mismo por ya right now pero luego... las políticas de gobierno wn, necesitamos urgente una mayor variedad en nuestra parrilla energética, mira que estamos dependiendo de otros países para asegurar nuestro futuro energético, y para ser un pais desarrollado eso lo tenemos que tener más que claro
 
esta ultima opinion es bastante certera con deccir que "necesitamos una mayor variedad en nuestra parrilla energetica..."

la verdad es que el gobierno debiera analizar todas las alternativas posibles de energia para obtener una variedad y no limitarse a una sola

y estas por lo que he visto son varias las alternativas:

1.- energia eolica.
2.- energia geotermica.
3.- energia nuclear.
4.- microcentrales hidroelectricas.
5.- energia de las olas...mar .. bueno esa weá...
6.- gas traido en barcos...
7.- paneles solares... energia solar...

todas son necesarias y se deben complementar para que cuando venga una crisis energetica el pais pueda solventar la falta de una ...
a ninguna hay que darle exclusividad para que tb no exista un monopolio energetico y empresa del exterior que abusen de nuestras necesidades...

asi no dependemos mas del gas ni de nada... y no nos suben los precios y se protege al pais.
 
A ver yo concuerdo con mi colega Androl (estudiamos lo mismo y en la misma U), y actualmente me desempaeño en proyectos de generación.
La realidad es la siguiente:
Existe una tremenda cantidad de proyectos de generación en base a cabón por desarrollarse en Chile, la razón: el gas de Argentina, por lo tanto se genera una problemática de los residuos (cenizas) y las emanaciones principalmente CO2, ya no se tira azufre al aire como antes, pq la tecnología de desulfurizadores, camas de lecho mixto y etc las controlan y mantienen practicamente en cero, por lo tanto, se sigue tirando CO2 al aire, que no es considerado contaminante por las legislaciones mundiales.

Sobre la generación eolica pese a tener un desarrollo tecnológico importante, existen limitantes para las colocacion de grandes parques eolicos en Chile (y cualquier pais), estas son la no posibilidad de sobrepasar el 10% de la capacidad instalada de un país, el motivo está en las perturbaciones generadas en la red electrica ya que aunques existen sistemas de control de potencia para las granjas estas no anulan del todo estas perturbaciones, razón por la cual equipos electricos y electrónicos pueden a la larga sufrir daños gracias a la energía eolica.

Solar: entre las opciones mas costosas, los paneles tienen precios exorbitantes y para quien desee invertir simplemente no lo hará ya que el horizonte de retorno de su inversion está a la chucha de lejos.

Geotermica, como opcion si es posible, pero existen complicaciones debido a la disponiilidad de la energía, el tenerla bajo la tierra y no verla (si medirla), genera incertidumbres respecto a la inversión ya que cualquier fenomeno geologico puede dejar la cagada.

Centrales de pasada es una de las mejores opciones disponibles, sin embargo las potencias extraibles por esta via son mucho menores que las que se pueden extraer de una central con represa y todo, la energía extraible del agua es mucho menor al colocar solo centrales de pasada, independiente de los rendimientos de las turbinas, que son parejos casi todos los rendimientos y muy altos.

finalmente y la dejo al final como opcion pq es la que mas me interesa es la nuclear, la presidenta en su afán de ganar votos de termina amarrando sola y probablemente a su desconocimiento del tema dice NO a ciegas, una central nuclear definitivamente es capaz de solucionar nuestro problema de generación y proyección de consumo de energía electrica que a todos esto con los proyectos que se están en ejecución y se espera que se ejecuten no damos a basto.
Comienzan con potencias de 600 MW, y una tipica es de 1000- 1200 MW, lo que es mucha, mucha potencia.
Sobre la seguridad todo depende de quien te haga la central, han oido hablar de un accidente ruso, de uno gringo o de uno frances???
Obvio los franceses son secos para hacer centrales nucleares y no han tenido accidentes, por otro lado los estandares de seguridad son tan altos que es realmente otro el nivel de seguridad, como ejemplo les doy el siguiente, para entrar a una central nuclear despues de todos los controles habidos y por haber, las autorizaciones del caso se puede llegar recien a la sala de control, (en la central Atucha1 de Argentina), la sala de control tiene vidrios de 20 cm de espesor que soportan el impacto de un rocket de lleno. Ese si que es nivel de seguridad. Y sobre la tecnología esta central contruida en 1970 tiene una sala de control la raja mejor que las centrales chilenas top del momento (Nehuenco 2 o las San Isidro).
No existe el know how en Chile. Es cierto, pero cuando tu contratas la construcción el servicio se pide llave en mano y los que contruyen hacen todo. Desde la reja de cierre hasta el reactor. Además de capacitar a las personas (Ingenieros, tecnicos etc etc etc), por lo que la tarea de construcción es posible de realizar.
Los reactores son algunos de los elementos mas seguros y soficticados que existen actualmente.

Ejemplos de empresas que realizan centrales tenemos a GE, Siemens, Areba, Alstom.

Otro punto a considerar es que como las centrales operan con el ciclo de vapor, para la condensacion de este es posible utilizar agua de mar, la que sería evaporada, permitiendo sembrar el desierto con esta agua (que ya no sería salada).

El problema están en que la nuclear posee el costo mas alto de potencia instalada, pero en los gastos de operacion tiene uno de los más bajos, el kg de uranio vale muy poco (el valor no lo recuerdo).

Cualquier otra pregunta consulten ya que he estudiado bastante y trabajo en el rubro
 
la pregunta es para legolillo ya que es obvio ...
el contra que se tiene a las plantas de energia nuclear .....
es la contaminacion radioactiva .

¿cuan veridica es esta y de que manera contaminan estas plantas nucleares?
ese es el miedo generalizado que existe respecto a este tipo de energia si se instala a gran escala....
 
El problema de la contaminación radiactiva es otro mito, los valores son realmente muy bajos, tanto que son casi imperceptibles mediante mediciones con Geiger. Un detalle si interesante son los residuos, pero cuando contratas el suministro ellos mismos te los deben retirar.
Actualmente existe un desarrollo tremendo enfocado a permitir colocar átomos radiactivos dentro de moléculas C60 (futboleno), debido a que esta molécula bloquea el paso de radioactividad, permitiendo que los atomos en deshuso pierdan completamente su vida media.
Apenas se logre la E. Nuclear se volverá a ser la fuente primaria de energía en el mundo, para generar electricidad.
 
legolillo dijo:
El problema de la contaminación radiactiva es otro mito, los valores son realmente muy bajos, tanto que son casi imperceptibles mediante mediciones con Geiger. Un detalle si interesante son los residuos, pero cuando contratas el suministro ellos mismos te los deben retirar.
Actualmente existe un desarrollo tremendo enfocado a permitir colocar átomos radiactivos dentro de moléculas C60 (futboleno), debido a que esta molécula bloquea el paso de radioactividad, permitiendo que los atomos en deshuso pierdan completamente su vida media.
Apenas se logre la E. Nuclear se volverá a ser la fuente primaria de energía en el mundo, para generar electricidad.

y A DONDE LOS LLEVAN ?
 
Hola:

Sin tener en consideración los motivos políticos o los intereses creados en el tema la verdad es que:

1) La generación de electricidad a través de centrales nucleares es por lo menos 10.000 veces más eficiente que cualquier otra fuente de energía. La electricidad que produce un gramo de uranio corresponde por lo menos a 10 kilogramos de combustible fósil (derivados del petróleo).

2) Durante el proceso de producción de energía electrica en una central nuclear, no se emite absolutamente ningun contaminante a la atmósfera. Las grandes chimeneas que se ven en la tele (los Simpson) son torres de enfriamiento que emiten solo vapor de agua, el cual no tiene contacto alguno con la radiactividad. Las termoelectricas actuales liberan millones de componentes (material particulado), sea petróleo, carbón o gas.

3) Los famosos desechos radiactivos derivados del proceso nucleoelectrico demoran 100 años en ser inmunes, por lo que deben permanecer todo ese tiempo en contenedores especiales. A primera vista, suena muy peligroso, pero si piensan en los daños que han producido las centrales termoelectricas actuales liberando elementos cancerígenos (millones muriendo silenciosamente), compuestos gaseosos que dañan la capa de ozono (80 años minimo para recuperar 10m2 de capa de ozono), muerte de la flora y fauna de su alrededor, la visión puede ser otra.

4) Las centrales nucleoelectricas tienen actualmente sistemas avanzados de seguridad, los cuales separan hermeticamente la central nuclear del ambiente cuando la fuga de radioactividad es inminente. Chernobyl es el caso más utilizado por los detractores de este proceso como simbolo de la peligrosidad, pero en la historia han habido decenas de centrales que han tenido problemas, los cuales no han afectado al ecosistema.

5) El costo de producir electricidad mediante energia nuclear es bajísimo comparado con los sistemas tradicionales. El precio de las materias primas se ha mantenido sin variación los últimos 20 años, y las reservas son enormes. Con este tipo de centrales, los tan manoseados "más pobres de entre los pobres" tendrían acceso a este bien básico.

6) El poseer la independencia energética es un importante símbolo de autosuficiencia, que geopoliticamente es muy importante, sobre todo para nosotros.

7) Nuestro oferente de este proceso, Francia, tiene años de experiencia en este tipo de producción de electricidad, y es un ejemplo de lo que se puede ganar como pais con la centrales nucleoelectricas:
- Vende energia a los paises vecinos.
- Centrales seguras y confiables.
- Seguridad geopolítica.

8) Hace muchos años tenemos una central nuclear en el sector oriente, perteneciente a la comisión nacional de energia nuclear. Ahí se desarrolló el positrón, que disgnostica precozmente cánceres; se esterilizan diversos tipos de instrumentos y alimentos; se realizan experimentos..... ¿alguien a reclamado por eso? ¿alguna vez a fallado? Es una central nuclear como cualquier otra.

9) Fomenta el desarrollo de nuevas formas de producción de energia y tecnologia no contaminante. El dinero que se ahorra con estas centrales, se destina para el desarrollo de nuevos prototipos que ocupan energia electrica (como automóviles y buses), y facilita la investigación de fuentes naturales y renovables de energía.

10) Las fuentes de energía natural renovable (eólica, mareas, solar, etc), son muy ineficientes y encarecerían el costo de la electricidad 3 veces en la actualidad.

Por eso yo voto por la central nuclear, para no depender de nadie y que todos tengan acceso a ellas.
 
En pleno desacuerdo. Interesante tema para debatir.

Asi como lo dije en otra oportunidad, trabajar con energía nuclear resuelve muchos problemas energéticos, pero ¿acaso no basta con la cantidad de represas que tenemos en Chile?.

Según estudios de Francia que una vez pille en internet, decian que Chile tiene sobreproducción energética, con sus nuevas represas, lo que para mi, me da toda la impresión que se está exportando energía electrica a Argentina, sabiendo que Endesa controla un gran porcentaje de distribuición al vecino pais.

SI bien es cierto, tendriamos mayor energía disponible, y sumando con ello los cambios climáticos que si podrian causar desabastecimiento de agua en la represas hidroeléctricas, tenderíamos ahora un nuevo y peor problema:

LOS DESECHOS NUCLEARES

En todos los paises que generan esta energía, tienen ese grave problema. ¿Como lo solucionan?; enterrando los desechos en paises pobres, que por poca plata los reciben con amor.

¿En donde podemos botar nuestros desechos?, en el desierto?.
Eso significa, que en el futuro, la explotacion de recursos en el norte seria imposible (creo que con esfuerzo, el desierto tiene un gran potencial de explotacion forestal) hacer otras cosas en el futuro.

Eso sin hablar de los accidentes que involucran la importacion de uranio o plutonio, que pasarian por los canales del extremo sur, en donde un accidente nos traería graves problemas ecológicos y afectarian directamente nuestra economía, ya que peces, area forestal y agricola, no cumplirian las normas de exportación por poseer niveles por sobre lo normal, radiactivamente hablando.

Se habla, que en los próximos 10 años, se iniciará la construccion del primer reactor nuclear de hidrógeno (especificamente de deuterio), cuya radiación es completamente controlada, en caso de explosión de una planta, al ser un elemento no radiactivo, no provocaría daños en el mediano ni largo plazo. Ademas, como tenemos la ventaja de ser un pais costero, podemos obtener facilemente estos elementos primordiales con miles de años o millones en reserva.

No olvidemos que somos un pais sísmico, asi que...

¿por que no esperar unos 15 años y adquirir una energía limpa y segura?

Saludos
 
Creo que estos proyectos poseen un gran interes politico y económico, descuidando los acuerdos de conservacion del medio ambiente.


No olvidemos que las plantas de celulosa, supuestamente cumplen con todas las normativas, que afectó la fauna en Valdivia, y proximamente en la octava region.

LAs represas cumplen a cabalidad las disposiciones legales, pero cuando se ven con el agua al cuello abren las represas, avasallando pueblos y personas, como ocurrio al año pasado en la 8va region. Son efectos colaterales, de los cuales la responsabilidad es del clima y no la empresa.

Los vertederos poseen muchos sistemas aprovados por el conama, pero lo mas bien que los liquidos percolados son filtrados en las napas subterraneas.


Por lo tanto, el rol de fiscalizador del estado no se cumple, y dependemos de la buena "FE" de las empresas, las cuales no quieren invertir en seguridad ni investigacion, yha que eso merma en las utilidades.


Estemos consciente que vivimos en Chile.

En cuanto lo que dice LAtincrazyman, en muchos puntos tiene razon, en cuanto a la eficacia energética, pero no asi en los vapores, que si poseen trazas radiactivas, pero normadas, o sea, cumplen las normas minimas de emisión.

Preguntense que grupo económico controlará esta nueva teconología, Angelini? Endesa? Piñera?, o sea los mismos que nos han estado asesinando.

Si de energía nuclear se trata, el hafnio es un material no radiactivo, que al ser estimulado con radiacion X, libera radiación gamma, que a su vez son utilizadas para calentar agua y mover turbinas de vapor.

La ventaja del hafnio, es que entrega una amplificación energética 10 veces superior a la fuente de rayos X, y no es un elemento radiactivo, es mas, se la utiliza como antidetonante de reacciones en cadena, por lo que la cesar la radiacion X, no emite radiación gamma.

Esta tecnología, es utilizada en los modernos submarinos y aviones nucleares.

Saludos
 
"Uno debe vivir de realidades y no de ilusiones. Recibimos luz solar y viento desde que el hombre está en la tierra hace un millón de años, entonces la pregunta es ¿por qué no utilizarlos en forma masiva?, simplemente porque no existe la cantidad de energía que la sociedad necesita para todas las cosas que hace", expresó Christian Schmidt.

http://www.universia.cl/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?noticia=108916

Lamentablemente el gobierno no destina ni destinará recursos para propia investigación y factibilidad de recursos energéticos ecológicos. Si el tema de la investigación científica en nuestro país es de juguete ahora, lo seguirá siendo y eso esfuma toda posibilidad de implemetar ese tipo de tecnologías.

Estamos entre la espada y la pared, sabemos de otras posibilidades, pero todas son supuestos, y "todo supuesto es falso".
 
DamaDeSpengler dijo:
La energía nuclear es energía renovable ;)

PS: Versus no se abrevia V/S sino que Vs.

Se denomina energía renovable a la que se obtiene de fuentes naturales virtualmente inagotables, unas por la inmensa cantidad de energía que contienen, y otras porque son capaces de regenerarse por medios naturales.
Las fuentes renovables de energía pueden dividirse en dos categorías:
- no contaminantes o limpias y
- contaminantes.
Entre las primeras:

El Sol: energía solar.
El viento: energía eólica.
Los ríos y corrientes de agua dulce: energía hidráulica.
Los mares y océanos: energía maremotriz.
El calor de la Tierra: energía geotérmica.


Las contaminantes (que son las realmente renovables, es decir, que se renuevan) se obtienen a partir de la materia orgánica o biomasa y se pueden utilizar directamente como combustible (madera u otra materia vegetal sólida) o bien convertida en biodiésel o biogás mediante procesos de fermentación orgánica.
Las energías de fuentes renovables contaminantes tienen el mismo problema que la energía producida por combustibles fósiles: en la combustión emiten dióxido de carbono, gas de efecto invernadero, y a menudo son aún más contaminantes puesto que la combustión no es tan limpia, emitiendo hollines y otras partículas sólidas.
También se puede obtener energía a partir de los residuos sólidos urbanos.


la energia nuclear no es renovable...
no puedo plantar uranio y esperar que salga una mina de uranio;)

y c/u de nosotros c/ o s/ conocimiento podemos abreviar la palabra vs. como queramos ...estas a/f XD
si sabia ... si esta bien... pero da lo mismo para el tema.
 
el problema no es la energia nuclear, es que la descartemos de plano.

ademas lo de chernobyl fue decadas atras, como en tanto tiem`po no se puedo haber mejorado los sistemas de seguridad.


el problema es el siguiente, se supone que franceses serian los que instalarían la central, pero quien la construiría?????

Er shilenno!!!!!

osea se robarian el cemento, comprarian mas de lo necesario, le pondrían cables mas delgado, "total pasa piola". y probablemente la empresa que se gane la concesion sea propiedad de don ricky o de algun pariente
 
linxreloaded dijo:
el problema no es la energia nuclear, es que la descartemos de plano.

ademas lo de chernobyl fue decadas atras, como en tanto tiem`po no se puedo haber mejorado los sistemas de seguridad.


el problema es el siguiente, se supone que franceses serian los que instalarían la central, pero quien la construiría?????

Er shilenno!!!!!

osea se robarian el cemento, comprarian mas de lo necesario, le pondrían cables mas delgado, "total pasa piola". y probablemente la empresa que se gane la concesion sea propiedad de don ricky o de algun pariente

esto es mentira...
la concesion es con llave en mano ...
si la ganaran los franceses como es lo mas probable ... la construirian ellos y ellos ademas capacitarian a la gente ....
ademas ellos harian la supervision y el proyecto...
como te quedó el ojo ...

don ricky no tiene nada que ver ... solo quiere beneficios politicos.
a menos que compre acciones de las empresas electricas nucleares francesas...y eso lo puede hacer cualquiera...
 
Creo que es buena idea la energía nuclear. Deberíamos tener un vertedero nuclear, donde podamos dejar los contenedores a salvo de cualquier cosa hasta que el uranio se desconmponga en algún otro elemento no radiactivo.

Saludos
 
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