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Ernesto Guevara: héroe de la esperanza o asesino traidor de las masas?

Hahahah LIBERO A CUBA WOW!!! TIENES TODA LA RAZON!!! POR ESO AHORA CUBA ES UNA POTENCIA ECONOMICA, CON ALTOS INDICES DE DESARROLLO SOCIAL Y A TODOS LES ENCANTA VIVIR EN CUBA!!!

El Che es lo Mismo que Pinochet, solo que de izquierda.
 
Bishulon dijo:
Hahahah LIBERO A CUBA WOW!!! TIENES TODA LA RAZON!!! POR ESO AHORA CUBA ES UNA POTENCIA ECONOMICA, CON ALTOS INDICES DE DESARROLLO SOCIAL Y A TODOS LES ENCANTA VIVIR EN CUBA!!!

Y eso es culpa del Che o de Fidel y EEUU?
Chile tp es una potencia economica y no tenemos altos indices de desarrollo social (claro, si lo miramos mundialmente que es como creo que te refieres) no por eso somos esclavos o poco libres.
El Che ayudo al pais a liberarse de Batista, me vay a decir ke no? Y bueno Fidel sigue en el poder desde el 59... acaso eso es culpa del Che tambien? Si el hombre murio hace 40 años.
Si, en todo caso aer como lo haria Chile para sobrevivir 50 años con un embargo de EEUU siendo que tu pais lo que mas produce es EL IMPAGABLE y mundialmente requerido AZUCAR.
 
maddenzito1 dijo:
Y eso es culpa del Che o de Fidel y EEUU?

Verdad que EEUU tenia el deber moral de seguir comerciando con Cuba aunque su regimen era completamente antagonista a él :rolleyes:
 
En respuesta a SFBB:

Personalmente no mató a ningun familiar mio. De hecho como naci en el barrio alto y fui a colegios high (me graduo el sabado) mi educacion y crianza fue bien capitalista. Con harto pinochetismo en el colegio, sin embargo en mi casa siempre fueron de centro.
Yo no. Y nunca me he sentido comodo viviendo entre burgueses.
Yo creo que Pinochet no salvó al país como dicen muchos x aqui. Creo que copió el sistema neoliberal (bien por el, no así para el pueblo) levantando la economia pero despues de todo... Que tanto la levantó si al final de la dictadura la pobreza del país fluctuaba según algunos datos en el 37% a nivel nacional y segun otros en el 47%.
Vi un tema de corrupcertacion en las cuales mostraba las obras del gobierno militar y conoci muchas de las cuales no habia escuchado antes sin embargo no me parecen ningun logro. Alguna wea tenia ke hacer si estuvo 17 años en el poder sin oposición pues. De hecho para todo el tiempo que gobernó sin tener que consultar sus medidas con algun tipo de congreso u oposición encuentro que su gobierno fue una estupidez represiva sin mayores logros para el pueblo más que el copiado sistema neoliberal... Que okey vamos... cualquier mono podría haberlo implantado.
Creo que Pinochet fue un traidor al presidente a quien le juró lealtad. Van a salir los argumentos de que el deber militar es resguardar la constitucion y todas esas weas por lo cual lo que hizo no fue traición. Bueno, jurarle lealtad a alguien y luego bombardear el palacio de la moneda con intencion de matar a esa persona es traicion. Para los excepticos, existe la grabación en la cual Se escucha a Pinochet hablando con uno de los tipos que esta bombardeando el palacio (Carvajal) y dice algo como lo sgte:
Carvajal: Conforme. O sea que se mantiene el ofrecimiento de sacarlo del país (a Allende)
Pinochet: Se mantiene el ofrecimiento de sacarlo del pais... ¡Y el avion se cae cuando vaya volando, viejo!
Conociendolo como lo conocemos... no estaba bromeando.
Un hombre que le juró lealtad tambien al pais pero que usó la represión como medida valida para controlar a la tierra que tanto "amaba" y a la cual queria defender de una tirania comunista. (Allende no era comunista)
Pinochet no solo torturó y le quitó la dignidad al pueblo sino que lo traicionó.
No creo en un golpe de Estado en contra de gobernadores democraticamente elegidos y puestos donde estan por la misma gente. Por otra parte y aunque los mas fachos no lo crean, es sabido (incluso esta en wikipedia) que Allende habia decidido hacer un referendum para que la gente votara si quería que continuara en el poder o se le revocara el poder, demostrando el democrata que era, de esta manera... Si la gente lo elegía, el seguia con sus esfuerzos, y sino... bueno, se iba como llegó. Por el voto de la gente.
El problema fue que la UP se puso de acuerdo el día 10 de septiembre.

Yo creo que Pinochet fue un asesino, como muchos lo fueron, como muchos lo son, incluyendo al Che y a Fidel, pero creo que mientras ellos estuvieran equivocados en matar, al menos daban la vida por lo que creian mejor para todos.
Pinochet ya lo he dicho, no daba la vida por nadie. Solo mandaba al resto a darla por el y a quitarla. El no tenia un ideal mayor, solo matar, reprimir y robar.

Se que muchos de mis puntos son altamente debatibles sin embargo, Eso creo. Ojala no se me haya olvidado nada.


Aqui esta la grabacion de la que hable, se encuentra al final del video (que se trata acerca del nieto de Pinochet) dejo el link:

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=SkuU04RYb00"]YouTube - Nieto de Pinochet debe ser sancionado por discurso fascista[/ame]
 
agroburgues dijo:
Verdad que EEUU tenia el deber moral de seguir comerciando con Cuba aunque su regimen era completamente antagonista a él :rolleyes:

Nadie esta diciendo que deberian hacerlo. Simplemente dije que no es culpa del che sino de Fidel y EEUU. Lee bien.
 
maddenzito1 dijo:
Nadie esta diciendo que deberian hacerlo. Simplemente dije que no es culpa del che sino de Fidel y EEUU. Lee bien.

¿Cuba es subdesarrollado por culpa de Fidel también?
mmm, y que pasa con la teoría de la dependencia, el intercambio desigual, centro periferia, la división internacional del trabajo, la succión transnacional de plusvalía, etc? Pienso que el subdesarrollo de Latinoamérica se debe más a condiciones materiales internacionales que a las subjetividades de sus gobernantes...

Salu2
 
Sabias q en cuba los ultimos años el suicidio aumento a 100.000 personas

GRACIAS A FIDEL y al CHE

y la mortandad en arriesgar sus vidas por escapar de la isla son de 150.000

CHAU
 
noooooo...lo que pasa es que el che era un heroe tal como pinochet pa los fachos,,, o como stalin pa los rusos....todos son asesinos de una manera u otra......o habra sido una persona buena...ahhhh matar no es bueno...entonces era malo...
 
pensando......cuanto costara comprar la cara del che... se me ocurrio un negocio.....a puta ya me lo ganaron......
 
Virtuajats dijo:
¿Cuba es subdesarrollado por culpa de Fidel también?
mmm, y que pasa con la teoría de la dependencia, el intercambio desigual, centro periferia, la división internacional del trabajo, la succión transnacional de plusvalía, etc? Pienso que el subdesarrollo de Latinoamérica se debe más a condiciones materiales internacionales que a las subjetividades de sus gobernantes...

Salu2


no me estas ayudando aki. Gracias.
 
maddenzito1 dijo:
no me estas ayudando aki. Gracias.

Tu mismo te ayudas bastante poco.

Hablas de que el Che luchaba por lo que creía cuando en realidad luchaba por lo que pensaba era el camino a la emancipación del proletariado.

Hablas de que llamar enemigo al compatriota es un error puesto a que "así no se llega a la unidad". ¿Y si el enemigo de clase es compatriota? ¿como lo llamarías?

Participas en el juego de corrupcertación con su invocación a los "millones de muertos" como si fueran “pokemones” lanzados a batalla. Se acusan unos a los otros de ser quienes provocan las muertes cuando es en realidad el sistema jerarquizado y su Lucha de Clases el que en realidad ha ocasionado todas las matanzas, todas las guerras habidas y por haber.

El Ché intentó librar la última y definitiva gran batalla, en la cual el proletariado terminaría emancipándose. Pero esa batalla hasta el momento está casi ganada por los contrarrevolucionarios: el Socialismo ha sido derrotado en todos sus frentes con excepción de Cuba.

¿Que hacer con los muertos de corrupcertación?
No puedes negarlos, pues son la evidencia de que la contrarrevolución mundial, las condiciones materiales del Capitalismo mundial y las contradicciones internas de clase, han logrado deteriorar a esta isla a niveles realmente alarmantes.

Debes ponerlos en el contexto que corresponde y enseñar a quienes no entienden que la revolución Cubana no es algo aislado como para que su deterioro sea única y exclusivamente responsabilidad del pueblo Cubano y de sus dirigentes políticos.

¿Y que haces en lugar de lo anterior?
Pues le hechas "parte de" la culpa a Fidel...

Realmente me impresiona tu entusiasmo revolucionario. Me gusta ese sentimiento de pertenencia que tienes para con las clases desposeídas. Pero a lo largo de este tema, y quizá por la presión de defender tu posición, cometiste muchos errores. Todos nos equivocamos, de hecho esto es un deporte nacional acá en el foro politiquero de elAntro. Lo importante es aprender de nuestros errores y escuchar atentamente a quien quiere hacértelos ver.

Por favor, no tome este post como una ofensa o un ensañamiento, es un intento de mostrarle el porqué no ha podido contra los dogmas, los "muertos pokemon" de corrupcertación y los copypaste que nunca están ausentes en temas sobre comunismo o comunistas.

¿Realmente necesitas mi ayuda?
No, haz demostrado tener el conocimiento necesario para rebatir cualquier argumento, solo que esta vez haz cometido unos cuantos errores que son la pieza fundamental, la base por medio de la cual tus contendores sustentan sus dogmas.

Además, en temas sobre Cuba, Fidel y la Revolución, casi he arrancado teclas de mi teclado antes, para luego ver con asombro como nuevos temas siempre terminan en lo mismo -con el tiempo te darás cuenta- haciendo del debate una cuestión cíclica y predecible, lo que favorece el fundamentalismo y los prejuicios: algo nada bueno para el debate. Por eso no he querido a entrar a lo mismo que he entrado una y otra vez. Realmente no se consigue aprender ni enseñar nada entrando a rebatir dogmas, "millones de muertos" o argumentos prefabricados (copypastes).

En fin, Salu2
 
Virtuajats dijo:
Tu mismo te ayudas bastante poco.

Hablas de que el Che luchaba por lo que creía cuando en realidad luchaba por lo que pensaba era el camino a la emancipación del proletariado.

Hablas de que llamar enemigo al compatriota es un error puesto a que "así no se llega a la unidad". ¿Y si el enemigo de clase es compatriota? ¿como lo llamarías?

Participas en el juego de corrupcertación con su invocación a los "millones de muertos" como si fueran “pokemones” lanzados a batalla. Se acusan unos a los otros de ser quienes provocan las muertes cuando es en realidad el sistema jerarquizado y su Lucha de Clases el que en realidad ha ocasionado todas las matanzas, todas las guerras habidas y por haber.

El Ché intentó librar la última y definitiva gran batalla, en la cual el proletariado terminaría emancipándose, pero esa guerra aun no termina, y el Socialismo ha sido derrotado en todos sus frentes con excepción de Cuba.

¿Que hacer con los muertos de corrupcertación?
No puedes negarlos, pues son la evidencia de que la contrarrevolución mundial, las condiciones materiales del Capitalismo mundial y las contradicciones internas de clase, han logrado deteriorar a esta isla a niveles realmente alarmantes.

Debes ponerlos en el contexto que corresponde y enseñar a quienes no entienden que la revolución Cubana no es algo aislado como para que su deterioro sea única y exclusivamente responsabilidad del pueblo Cubano y de sus dirigentes políticos.

¿Y que haces en lugar de lo anterior?
Pues le hechas "parte de " la culpa a Fidel... :nonono:

Realmente me impresiona tu entusiasmo revolucionario. Me gusta ese sentimiento de pertenencia que tienes para con las clases desposeídas. Pero a lo largo de este tema, y quizá por la presión de defender tu posición, cometiste muchos errores. Todos nos equivocamos, de hecho esto es un deporte nacional acá en el foro politiquero de elAntro. Lo importante es aprender de nuestros errores y escuchar atentamente a quien quiere hacértelos ver.

Por favor, no tome este post como una ofensa o un ensañamiento, es un intento de mostrarle el porqué no ha podido contra los dogmas y "muertos pokemon" de corrupcertación.

¿Realmente necesitas mi ayuda?
No, haz demostrado tener el conocimiento necesario para rebatir cualquier argumento, solo que esta vez haz cometido unos cuantos errores que son la pieza fundamental, la base por medio de la cual sus contendores sustentan sus dogmas.

Además, en temas sobre Cuba, Fidel y la Revolución, casi he arrancado teclas de mi teclado antes, para luego ver con asombro como nuevos temas siempre terminan en lo mismo -con el tiempo te darás cuenta- haciendo del debate una cuestión cíclica y predecible, lo que favorece el fundamentalismo y los prejuicios: algo nada bueno para el debate. Por eso no he querido a entrar a lo mismo que he entrado una y otra vez. Realmente no se consigue aprender ni enseñar nada.

En fin, Salu2


Entiendo.
Esto era lo que estaba esperando de ti. Gracias. =)
 
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