Esto es socilaismo

jochy · 2007/12/13

Esto es socialismo

[ame=http://es.youtube.com/watch?v=wlaHPSpecAU]YouTube - Colas, carencias, altos precios en la Venezuela de Chavez[/ame]

Y esto recuerda

[ame="http://es.youtube.com/watch?v=3JjbC7f6X54"]YouTube - TVN:"Allende dejo la economia por el suelo"[/ame]

Ministro de allende reconoce el fracaso

[ame="http://es.youtube.com/watch?v=vwJQ-Tta3uc&feature=related"]YouTube - MINISTRO DE ECONOMIA DE SALVADOR ALLENDE RECONOCE FRACASO UP[/ame]

Virtuajats · 2007/12/14

No, esto no es socialismo, sry. Sigues sin saber que es socialismo. Y seguiras sin saber nada sobre el socialismo de continuar con tu actitud fanática...

Los 3 videos son la evidencia de que los Capitalistas conservadores pueden con su poder económico boicotear cualquier cambio que afecte sus intereses. Esto a estas alturas no es ninguna novedad... De hecho, en Venezuela existe el mismo Capitalismo de antes pero curiosamente ahora hay desabastecimiento... mire que coincidencia, después del referéndum sobre la reforma apareció la leche, Uribe está dispuesto a negociar con las FARC y todo, pero antes no jajaja que sínica es la actitud de los conservadores cuando de cambio social se trata.

Salu2

jochy · 2007/12/14

Eso de boicotear es discutible pero aun asi esto es lo que sucede con el socialismo da lo mismo las causas son los hechos lo que importa no el consuelo.

esto no es el socialismo? es como decir esto se suponia que no debia pasar pero pasa.

Y si es socialismo y si me baso en tu argumento porque el socialimo provoca esto una guerra interna el conflicto y esto son los resultados.

Fidel le dira a su seguidores , ustedes no conocen el socialismo , todo es culpa del bloqueo llevamos cuarenta años y no conocemos el socialismo.

Virtuajats · 2007/12/14

Boulderdash dijo:
Eso de boicotear es discutible pero aun asi esto es lo que sucede con el socialismo da lo mismo las causas son los hechos lo que importa no el consuelo.

jajaja no importa que el avion se haya estrellado en las torres gemelas por los terroristas, lo que importa es que los aviones son malos porque se estrellan... :retard:

Boulderdash dijo:
Y si es socialismo y si me baso en tu argumento porque el socialimo provoca esto una guerra interna el conflicto y esto son los resultados.

Como te das la autoridad para decir que es o que no es socialismo cuando no tienes ni el menor conocimiento sobre el concepto que estas tratando... :nonono:

Primero venga con fundamentos que demuestren al menos un conocimiento "mínimo" sobre el tema, después hablamos... (hay varios y muy interesantes, ¡investigue!)

Salu2

jochy · 2007/12/14

Virtuajats dijo:
jajaja no importa que el avion se haya estrellado en las torres gemelas por los terroristas, lo que importa es que los aviones son malos porque se estrellan...

Como te das la autoridad para decir que es o que no es socialismo cuando no tienes ni el menor conocimiento sobre el concepto que estas tratando...

Primero venga con fundamentos que demuestren al menos un conocimiento "mínimo" sobre el tema, después hablamos... (hay varios y muy interesantes, ¡investigue!)

Salu2

Parece que no te queda claro la diferencia entre teoria y practica, el ejemplo con los aviones esta bien en el sentido es que si puedes combatir a los terrorista, pero combatir con tu misma sociedad, hecharse encima a los empresario a la clase media a las fuerzas armadas, y a estados unidos, y tratar de poner un regimen que fue desechado por europa, pues no tiene como ni fundamentos.
Fidel les dira han pasado cuarenta años y los cubanos todavia no conocen el socialismo.

Y en los videos, es mentira lo que aparece en ellos? es que el ministro de allende se vendio? o que es mentira que chavez este fijando precio.

Otra cosa diras bueno los empresario estan acaparando, o ya no hay incentivo para producir y hacer negocios porque el gobierno comenzara a estatizar.

rinomed · 2007/12/14

Pobre ignorante.... lamentablemente hay giles asi en este país, que todavia quieren justificar años de oscuridad.

Lee, informate. No te creas todo lo que te dicen o te dijieron tus padres o abuelos, analiza las situaciones, no siempre las cosas son como quieren hacerlas parecer... no seas iluso. El cuento del desabastecimiento era para las viejas ignorantes, que no tienen la capacidad de cuestionarse las cosas y se comen todo lo que dicen.

jochy · 2007/12/14

karnate dijo:
Pobre ignorante.... lamentablemente hay giles asi en este país, que todavia quieren justificar años de oscuridad.

Lee, informate. No te creas todo lo que te dicen o te dijieron tus padres o abuelos, analiza las situaciones, no siempre las cosas son como quieren hacerlas parecer... no seas iluso. El cuento del desabastecimiento era para las viejas ignorantes, que no tienen la capacidad de cuestionarse las cosas y se comen todo lo que dicen.

Estas diciendo que esas fotos son falsa, es un montaje.

perdoname pero el ignorante eres tu porque mis viejos vivieron eso , y a ellos no se la vienen a contar, y lo que paso es verdad habia desbastecimiento, tu le podras hechar la ciulpa a quien quieras pero de que habia si. informate primero antes de hablar estupideces.

Virtuajats · 2007/12/14

Boulderdash dijo:
Parece que no te queda claro la diferencia entre teoria y practica, el ejemplo con los aviones esta bien en el sentido es que si puedes combatir a los terrorista, pero combatir con tu misma sociedad, hecharse encima a los empresario a la clase media a las fuerzas armadas, y a estados unidos, y tratar de poner un regimen que fue desechado por europa, pues no tiene como ni fundamentos.

El ejemplo que te di fue solamente para mostrarte lo absurdo de tu razonamiento: "da lo mismo las causas son los hechos lo que importa"...

No quise hacer una analogía ni nada...

Boulderdash dijo:
Fidel les dira han pasado cuarenta años y los cubanos todavia no conocen el socialismo.

No puedo siquiera explicarte porque en un solo país no se puede llegar al socialismo justamente porque no sabes ni lo más mínimo sobre el tema.

Te invito a leer e investigar sobre el tema y luego conversamos, ya que de otro modo no entenderás nada y solo gastaré mi teclado en vano.

Salu2

jochy · 2007/12/14

Virtuajats dijo:
El ejemplo que te di fue solamente para mostrarte lo absurdo de tu razonamiento: "da lo mismo las causas son los hechos lo que importa"...

No quise hacer una analogía ni nada...

No puedo siquiera explicarte porque en un solo país no se puede llegar al socialismo justamente porque no sabes ni lo más mínimo sobre el tema.

Te invito a leer e investigar sobre el tema y luego conversamos, ya que de otro modo no entenderás nada y solo gastaré mi teclado en vano.

Salu2

Estoy relatando hechos, lo otro seria discutir teoria, podriamos hablar de marx, lening , recabarren pero eso no es el punto, porque dicutir de teorias es como dicutir sobre la teoria del movimiento infinito, claro es una teoria razonable , pero esa teoria nunca se llevara acabo porque no hay ninguna parte del universo que no se encuentre fuerzas , osea no estan las condiciones para probar dicha teoria , con el socialismo pasa lo mismo, pero es como palpable que un regimen centralizado es menos efectivo que un regimen que permite la libre iniciativa. y que da incentivo por cumplir objetivos.

DamaDeSpengler · 2007/12/14

Virtuajats dijo:
No, esto no es socialismo, sry. Salu2

Estoy sumamente de acuerdo con usted mi siempre estimado Vituajats. Lo de Venezuela no es socialismo...el socialismo real es por lejos peor de lo que pasa en aquel país. Basta con mirar la historia de aquellos que lo padecieron para corroborar mis dichos (separemos la genuina creencia de "socialismo" a la evidencia empírica de éste)

Saludos

DDS.

asesor22 · 2007/12/14

uff menos mal que asi es el socilaismo y no el socialismo...

lea atentamente el tema...

ganons · 2007/12/14

esos videos es el primer paso al socialismo q sueñan llegar los rojos .. desabastecimiento y luego la zorra social..

a los wnes q dicen q en chile no hubo desabastecimiento xD :retard:

ja wnes mi viejo paso hambre en la UP y mi vieja se ponia a la cola junto a su hermana y mi abuela pa comprar una cajetilla de puchos (c/u) osea wnes admitan q ese video es el principio del fin

craneer un poco

Virtuajats · 2007/12/14

DamaDeSpengler dijo:
el socialismo real es por lejos peor de lo que pasa en aquel país. Basta con mirar la historia de aquellos que lo padecieron para corroborar mis dichos (separemos la genuina creencia de "socialismo" a la evidencia empírica de éste)

Saludos

DDS.

De hecho los regimenes del "socialismo real", por su naturaleza burocrática y coercitiva sobre las mayorías obreras, no eran regimenes donde el "¿que producir?, ¿como producir? y ¿para quien producir?", es decir, la cuestión económica, fuera resuelta por la sociedad como un todo -objetivo primario que busca la socialización de los medios de producción.

Lo único que conservaban los "socialismos reales" de transición al socialismo es la economía centralizada y planificada. La planificación de la economía nacional, según el programa de Lenin y la propia teoría del socialismo científico, debía ser llevada por la sociedad completa, y no por una casta de burócratas. ¿por que? porque como Marx bien sabía, el ser humano actúa buscando el beneficio propio o evitando el perjuicio propio, naturaleza que termina corrompiendo y destruyendo todo el sistema si es que inicialmente no están todos los intereses debidamente resguardados.

En un régimen de democracia obrera, los intereses de todos están debidamente resguardados y aunque prevalezca la actitud de autobeneficio, no representará un peligro sino más bien fundamentará todo el sistema: cada uno velará por lo que necesita en la misma posición -sin más privilegios- que el prójimo.

Este régimen de democracia obrera fue lo que se abortó, nunca culminó su desarrollo. Fué reemplazado por la casta burocrática.

"Esto implica la expropiación de los capitalistas y la organización de un Estado de democracia obrera, donde la dirección de la sociedad esté en manos de la clase trabajadora a través de comités elegidos democráticamente. Ello implica involucrar a la población en el diseño de un plan nacional de producción, decidiendo las prioridades y medidas a implementar."
La Revolución y la lucha por el Control Obrero

Se explica entonces porqué los regimenes del "socialismo real" dieron la espalda a la revolución mundial y se jugaron por la "coexistencia pacífica" y la burocratización: por un lado, La posibilidad de una guerra contra el imperialismo Capitalista, y por el otro, la posibilidad de que la sociedad, velando por sus propios intereses, no hubiera detenido la revolución mundial y la incertidumbre que esta aventura provocó los temores más paranoicos y apocalípticos dentro de la dirigencia.

“La crisis de la humanidad se reduce a la crisis de su dirección revolucionaria” L.T.

Salu2

yiyo18 · 2007/12/14

ufff... cuando van a aprender que el socialismo y el comunismo no funcionan... que solo es un sueño y una ideologia... pero hecha realidad no funca para nada.... eh estado en cuba y no es lo que se muestra por vtv.... el comunismo no sirve... entiendanlo.

marcosilva909 · 2007/12/14

Estoy convencido que esta nueva generacion de derechistas son unos esclavos con una seria atrofia mental...cuando se dice que el desabastecimienito fue una mentira, no significa que no haya existido, significa de que fue una situacion creada a proposito, financiada por los EEUU. Por cada producto que desaparecia los empresarios chilenos recibian un monto, por eso no les importaba o no producir o esconder sus productos. Eso, esta comprobado, por ej. gente ligada al transporte en esos años (Marinakis y esos) recibieron millones de dolares por mantener los camiones parados y sin distribucion.
Lamentablemente mi Familia por ambos lados (menos mis viejos) pertenecieron a la Derecha de manera activa, ya sea como parte del PN o PyL. Y a ellos nunca le falto nada, ya que si conocias a algun empresario de derecha no tenias problema, ya que ellos tenian acceso a todo, desde ropa, pasando por alimentos y electrodomesticos.

Estas situaciones se han dado desde siempre cuando han aparecido Movimentos Politicos que no son controlados totalmente por "los de siempre" y mas encima cuando el poder se decanta a niveles mas "pobres".
No soy Chavista, esoty lejos de empatizar con ese payaso, pero quieran o no, el mismo poder y fuerza que actuo desde mediados de los 60 en Chile y que financiaron el Golpe del 73, estan metidos, un ej fue para el intento de golpe contra Chavez, una de las cosas que se boicotearon fue la entrega de Petroleo por parte de Venezuela, y como lo hicieron, la gente salió en sus yates (si, en sus yates gigantescos) a evitar que los petroleros zarparan de las costas venezolanas.

marco13128 · 2007/12/14

Virtuajats dijo:
De hecho los regimenes del "socialismo real", por su naturaleza burocrática y coercitiva sobre las mayorías obreras, no eran regimenes donde el "¿que producir?, ¿como producir? y ¿para quien producir?", es decir, la cuestión económica, fuera resuelta por la sociedad como un todo -objetivo primario que busca la socialización de los medios de producción.

Lo único que conservaban los "socialismos reales" de transición al socialismo es la economía centralizada y planificada. La planificación de la economía nacional, según el programa de Lenin y la propia teoría del socialismo científico, debía ser llevada por la sociedad completa, y no por una casta de burócratas. ¿por que? porque como Marx bien sabía, el ser humano actúa buscando el beneficio propio o evitando el perjuicio propio, naturaleza que termina corrompiendo y destruyendo todo el sistema si es que inicialmente no están todos los intereses debidamente resguardados.

En un régimen de democracia obrera, los intereses de todos están debidamente resguardados y aunque prevalezca la actitud de autobeneficio, no representará un peligro sino más bien fundamentará todo el sistema: cada uno velará por lo que necesita en la misma posición -sin más privilegios- que el prójimo.

Este régimen de democracia obrera fue lo que se abortó, nunca culminó su desarrollo. Fué reemplazado por la casta burocrática.

"Esto implica la expropiación de los capitalistas y la organización de un Estado de democracia obrera, donde la dirección de la sociedad esté en manos de la clase trabajadora a través de comités elegidos democráticamente. Ello implica involucrar a la población en el diseño de un plan nacional de producción, decidiendo las prioridades y medidas a implementar."
La Revolución y la lucha por el Control Obrero

Se explica entonces porqué los regimenes del "socialismo real" dieron la espalda a la revolución mundial y se jugaron por la "coexistencia pacífica" y la burocratización: por un lado, La posibilidad de una guerra contra el imperialismo Capitalista, y por el otro, la posibilidad de que la sociedad, velando por sus propios intereses, no hubiera detenido la revolución mundial y la incertidumbre que esta aventura provocó los temores más paranoicos y apocalípticos dentro de la dirigencia.

“La crisis de la humanidad se reduce a la crisis de su dirección revolucionaria” L.T.

Salu2

Estay loco si la historia es fiel prueba q las ideologias de marx, lenin, stalin y mao solo provocaron muerte y hambre.

q falta de visión y sinceridad :madno:

yas13her · 2007/12/14

ganons dijo:
esos videos es el primer paso al socialismo q sueñan llegar los rojos .. desabastecimiento y luego la zorra social..

a los wnes q dicen q en chile no hubo desabastecimiento xD ja wnes mi viejo paso hambre en la UP y mi vieja se ponia a la cola junto a su hermana y mi abuela pa comprar una cajetilla de puchos (c/u) osea wnes admitan q ese video es el principio del fin

craneer un poco

A mi mama cuando vivia en temuco le paso algo similar, ella con mis abuelos se cagaban de hambre y tenian que esperar cualquier rato para tener la famosa canasta familiar, que era aceite, arroz y no se que otras cosas mas, pero era tan poco, ya que mi mama tiene 3 hermanos mas en ese tiempo, practicamente valia callampa esa wea, ademas, cuando mi mama salia del colegio salian los comunachos a gritarle insultos a ella y a sus compañeros y para mas les tiraban pollos los cerdos culiaos. Para terminar miren esta pagina para que vean la vision de la derecha acerca del gobierno de allende, motivos del golpe y el gobierno de pinochet, ACA y vean las obras de pinochet.

Virtuajats · 2007/12/14

Mr_Night dijo:
cuando van a aprender que el socialismo y el comunismo no funcionan... que solo es un sueño y una ideologia... pero hecha realidad no funca para nada.... eh estado en cuba y no es lo que se muestra por vtv.... el comunismo no sirve... entiendanlo.

¿Nos vas a enseñar tú? Empieza, te leerémos con atención...

RoccoLocco]cuando se dice que [COLOR="Yellow dijo:
el desabastecimienito fue una mentira[/COLOR], no significa que no haya existido, significa de que fue una situacion creada[/COLOR"] a proposito, financiada por los EEUU.

Si fue una situación creada entonces existía pues... Como también hoy existe en Venezuela. La realidad hay que analizarla tal como es. Lo único que consigues negando el desabastecimiento es cegarte y negarte a ver la totalidad del escenario, para entender lo mejor posible la situación y finalmente llegar a la verdad.

Cuando se dice que hubo desabastecimiento, claro que hubo, el boicot fue enorme y les resultó de mil maravillas acá en Chile.

Corrup dijo:
Estay loco si la historia es fiel prueba q las ideologias de marx, lenin, stalin y mao solo provocaron muerte y hambre.

Si vamos a generalizar de esa manera para no entrar en detalles, yo te digo que:
"Estay loco si la historia es fiel prueba q el Capitalismo solo ha provocado muerte y hambre."

¿Negarías mi afirmación? Si quieres detalles sobre los efectos que el régimen de competencia provoca entre los países y entre las clases sociales de cada país, me avisas no + y abrimos un tema aparte.

Salu2

Abbathcl · 2007/12/14

Virtuajats dijo:
Si vamos a generalizar de esa manera para no entrar en detalles, yo te digo que:
"Estay loco si la historia es fiel prueba q el Capitalismo solo ha provocado muerte y hambre."

La diferencia esta en que en los paises socialistas te obligan a aceptar el pensamiento marxista, de otro modo el sistema no se sostiene............................................... en cambio en un pais capitalista se valora al individuo y puedes disentir y expresar tu ideas como quieras.........este foro es la prueba de ello :gafa:

KoalaP2 · 2007/12/14

hay cada weon y pots weones.

mi viejo es jubilado de la ff.aa y si escondian las suministros.

mis viejos jamas hicieron cola. ahora con el tiempo mi papa se da cuenta la mierda que fue pinochet y su legado.

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