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Esto es socilaismo

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(1): ¿Como que no hay roles?

Hay empresas que tienen el rol de producir manufacturas de alto valor agregado.
Hay empresas que tienen el rol de producir materias primas de bajo valor agregado.
Hay empresas que tienen el rol de producir bienes intermedios.
Hay empresas que tienen el rol de producir servicios.
Hay empresas que tienen el rol de distribuir.
Hay empresas que tienen el rol de transportar.
Etc...

Cada unidad productiva tiene un rol en la economía mundial determinado por los nichos de mercado que existan.
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Estamos hablando de roles jerarquico, de esas actividades? hay unas sobre otras ? no existe eso pero si hay empresas mas desarrolladas que otra una empresa puede ser muy buena en transporte y ganar mas que una exportadora y otra exportadora puede ganar mas que una de transporte y asi ,asi

ahora quizas digas bueno si hay actividades que ganan mas que otra pero esa actividad la deben realizar diferentes empresas y evitar los mono polios.
como ves no hay jerarquia si una competencia , pero es decir existe un escenario en que debe haber competencia ya que naturalmente pueden aparecer monopolios

Salu2
 
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El proceso en Venezuela es de base, y Chávez solo lo lidera pero el proceso que muchas veces no está de acuerdo con él. Del momento que Chávez deje de representar la voluntad del proceso de base será expulsado del liderazgo de la revolución, eso te lo aseguro.

Encuentro demasiada antojadiza y en el peor de los casos infundada la teoría de que el gestador del proceso revolucionario en Venezuela es Chávez y que el proceso empezó única y exclusivamente con él, en 1999, cuando en realidad comenzó con el caracazo 10 años antes.
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Tiene tanta importancia el lider porque el maneja los eventos de un escenario politico, bueno si es verdad hay un ambiente social, pero el lider puede o generar la paz o provocar una guerra, la puede ganar como la puede perder, el caso de la alemania Nazi es un buen ejemplo.

Estoy seguro cuando muera Castro cuba caera en un proceso de desestabilidad.

Sin lider no hay religion.
 
[ame="http://es.youtube.com/watch?v=7i_WDprxACU&feature=related"]YouTube - VENEZUELA CONTINUA INSULTANDO GRAVEMENTE AL REY[/ame]
 
Virtuajats dijo:
Parece que se rayó con los animales ud, bueno expliquemos esto con vacas pues...

TRANSICIÓN AL SOCIALISMO:
Contexto: Existen 10 corrales con 1 dueño y 15 trabajadores por cada corral.
4 de esos corrales tienen 10 vacas cada uno, los llamaremos corrales grandes, mientras los 6 restantes solo tienen 2 vacas cada uno, los llamaremos corrales chicos. De esas 2 vacas, una le pertenece a uno de los dueños de los corrales grandes -el llegó a invertir a los corrales chicos para "desarrollarlos", lo llamaremos el inversionista-, mientras la otra vaca le pertenece al dueño del corral chico. Y finalmente, por cada vaca pueden trabajar hasta 2 trabajadores -uno ordeña y el otro toma los baldes y embotella.

Se nos presenta el siguiente escenario: los dueños de los 6 corrales chicos solo tienen 6 vacas mientras los dueños de los 4 corrales grandes tienen 40 vacas en sus corrales + 6 vacas en los corrales chicos, es decir, tienen 46 vacas.

Implicancias del actual orden:
En los corrales grandes, con 40 vacas (10 vacas * 4 corrales grandes), los 60 trabajadores (15 trabajadores * 4 corrales grandes) trabajan sin problemas ya que con tanta vaca podrían trabajar hasta 80 trabajadores (40 vacas * 2 trabajadores c/u), la cesantía no es un real problema y a causa de esto los sueldos son muy buenos, aparte que la vida es alegre porque los niños pueden jugar con las colas de las 10 vacas que sobran (20 vacas*trabajadores / 2 trabajadores = 10 vacas).

En los corrales chicos, con 12 vacas (2 vacas * 6 corrales chicos), los 90 trabajadores (15 trabajadores * 6 corrales chicos) no pueden trabajar todos. La capacidad que es de 24 trabajadores (12 vacas * 2 trabajadores) deja estructuralmente 66 trabajadores cesantes, de los cuales 20 serán atendidos por planes de empleo, 20 trabajaran esporádicamente de cualquier cosa, 6 trabajaran en el gobierno y otros 20 se dedicarán a robar, 10 de estos últimos serán ladrones intercorralarios, es decir, viajarán a los corrales grandes a robar.

Esta situación permite a el inversionista de las 6 vacas transnacionales en corrales chicos, pagar bajos sueldos ya que en cualquier momento puede reemplazar cualquiera de sus 2 trabajadores por uno de los 11 que están estructuralmente cesantes en el corral chico (66 cesantes en corrales chicos / 6 corrales chicos = 11 cesantes cada corral chico). Así, el inversionista puede hacer producir la misma cantidad de leche en los corrales chicos que en los corrales grandes, pero de una forma mucho menos costosa en cuanto a mano de obra. El inversionista al vender, tanto en los corrales grandes como los corrales chicos, esa leche de bajo costo, la venderá a un precio similar al de la leche de alto costo que se produce en los corrales grandes -la nivelación mundial de precios por la oferta y demanda, hace que la compra de leche en corrales grandes dificulte la compra de leche en corrales chicos, porque los precios suben-. Si el inversionista está ganando mucho con esta operación, ¿Alguien tendrá que perder no?, ¡claro!, los trabajadores de los corrales chicos que compran la leche a precio mundial -alto- con la remuneración a precio local -bajo- que paga el inversionista. Acá hay una enajenación mundial del trabajo, esto es intercambio desigual, esto explica el porqué los corrales grandes siempre son menos pero más grandes y los corrales chicos siempre son más pero mucho más pequeños.

Rebelión:
Un día, en la mayoría de corrales chicos los 90 trabajadores despiertan y se da cuenta de esta situación de abuso, de hurto de su trabajo. Deciden quitarle las 6 vacas que tiene en corrales chicos a el inversionista porque el robo que él ha realizado paga con creces la expropiación de sus 6 vacas, y aún así queda debiendo.

Ahora, cada corral chico es dueño de sus 2 vacas y ahora tiene 16 trabajadores, sumando el antiguo dueño de la única vaca que le pertenecía. Pero los corrales chicos, ahora en transición al Socialismo, se dan cuenta que aun con sus 2 vacas cada uno, es decir 12 vacas, todavía no pueden emplear a sus 90 trabajadores, por lo que se les plantea la siguiente ...


Encrucijada:
1) Recuperar parte de las vacas en corrales grandes, que fueron alimentadas con leche robada sistemáticamente a nuestros trabajadores.​

2) Crear más vacas en corrales chicos, para transformarlos en corrales grandes.​
La opción 1, es la internacionalización de la revolución, que de culminar posibilitaría la llegada al SOCIALISMO.

La opción 2, es el desarrollo interno de vacas, que significaría un enorme sacrificio a los trabajadores puesto a que gran parte de la escasa leche que hoy consumen, sería destinada a alimentar vacas.

¿Que opción han tomado las revoluciones hasta hoy? Pues la 2... ¿Por qué? porque el poder militar de corrales grandes plantea un serio peligro de autodestrucción total de la humanidad si la revolución intenta internacionalizarse.

Cuestiones:
¿Entonces la transición socialista no ha sido posible por condiciones Objetivas?
¿No ha sido posible por que plantea un sistema que objetivamente no funciona?
No. La transición socialista no ha sido posible por que la Subjetividad de los corrales grandes ha frenado militar, económica, política y socialmente todo intento de llevar a cabo una internacionalización de la revolución -requisito fundamental de llegada al Socialismo. Así han obligado a las dirigencias revolucionarias a pasar del internacionalismo al nacionalismo, de la revolución a la contra revolución, de la democracia obrera al totalitarismo burocrático, de la transformación social a la conservación del actual orden político económico.

¿Se entiende con vaquitas entonces?

Si entienden puedo hacer lo mismo con SOCIALISMO y con COMUNISMO...

Salu2

Estimado Virtuajats, leyendote he llegado a la conviccion que tu debes ser el lider de la revolucion socialista en Chile. Te apoyo. Ahora danos la receta para logralo.

:cafe3:
 
BlueStar dijo:
Estimado Virtuajats, leyendote he llegado a la conviccion que tu debes ser el lider de la revolucion socialista en Chile. Te apoyo. Ahora danos la receta para logralo.

:cafe3:

Compadre, compartir en detalle lo poco que sé sobre el tema no es para nada un intento por “ir de revolucionario por la vida”... Es solo ser un aporte e intentar esclarecer las cuestiones fundamentales.

Ahora si ha logrado entender que es la transición al Socialismo y sus diferencias con el Socialismo acabado como modo de producción mundial, chuta fantástico, porque ahora será un opositor al socialismo que sabrá más que antes sobre el tema y no incurrirá en los típicos errores que sobre este tema suelen caer quienes no saben las cosas más básicas... Así en los próximos debates partiremos de una base un poco más alta, y por tanto serán de mejor calidad, lo que hablaría muy bien de nuestro foro de política & debates.

Salu2
 
Boulderdash dijo:
Estamos hablando de roles jerarquico, de esas actividades? hay unas sobre otras ? no existe eso pero si hay empresas mas desarrolladas que otra una empresa puede ser muy buena en transporte y ganar mas que una exportadora y otra exportadora puede ganar mas que una de transporte y asi ,asi

La jerarquía de la que hablo no se encuentra en el nivel de automatización ni desarrollo de las empresas.

La jerarquía de la que hablo está en la cantidad de valor que cristalizan en sus productos.

Las empresas productoras de materias primas, por su rol económico internacional, producen valores bajos.

Las empresas productoras de manufacturas, por su rol económico internacional, producen valores altos.

Esta base desigual de producción de valor, sumada a la dinámica económica mundial que supedita el rol del productor primario al rol del productor manufacturero final, es el fundamento del intercambio desigual. Lo que explicaría científicamente el porqué la desigualdad socioeconómica mundial aumenta en lugar de disminuir. Explicaría también porqué hay una mayoría de países subdesarrollados enfocados a producción primaria, mientras hay una minoría de países desarrollados enfocados a producción manufacturera, denotando una clara jerarquía.

Salu2
 
Boulderdash dijo:
Tiene tanta importancia el lider porque el maneja los eventos de un escenario politico, bueno si es verdad hay un ambiente social, pero el lider puede o generar la paz o provocar una guerra, la puede ganar como la puede perder, el caso de la alemania Nazi es un buen ejemplo.

Claro que el líder es importante. De lo que hablo es que ustedes tratan el proceso Venezolano como si existiera una enorme masa de “zombies” hipnotizados por Chávez y que no es capaz de pensar y actuar independientemente de él, situación caricaturesca que se aleja muchísimo de la realidad.

No se si aparece en el reportaje que publiqué más arriba, pero la opinión de los Venezolanos que apoyan el proceso revolucionario dejan bien claro que Chávez es solo la punta del iceberg de la base social revolucionaria. De hecho, critican mucho su incontinencia verbal y sus arrebatos verbales autoritarios. Argumentan que "hasta el momento ha sido un muy buen líder por eso lo tenemos ahí".

Del momento que Chávez actúe en contra de la voluntad de la base, por ejemplo, redactado una reforma en su cuarto, cuando la base revolucionaria pedía una redacción desde abajo, hecha por ella, fracasa.

Si Chávez sigue en su vía pacífica sin reprimir el boicot productivo, lo reemplazarán por un líder que sí lo haga.

Así las cosas, vemos que el proceso no nació por Chávez, sino por el caracazo. El proceso se lleva a cabo por la base revolucionaria solo dirigida por el líder, por lo tanto podemos decir que el proceso no lo desarrolla Chávez, sino el pueblo. Entonces: ¿Como podemos concluir que Chávez pueda imponer su voluntad por encima de esta masa independiente que ha despertado ante el abuso de los gobiernos corruptos y del capitalismo salvaje?

Me parece demasiado...

Boulderdash dijo:
Estoy seguro cuando muera Castro cuba caera en un proceso de desestabilidad.

Sin lider no hay religion.

Lo que pasa es que -como hemos visto a lo largo de este tema- el Socialismo no es una religión, sino una doctrina fundamentada científicamente, tal y como el Capitalismo.

Salu2
 
Interesante experimento sobre la autoridad superior y la eliminacion de la conciencia ante una autoridad superior

[ame="http://es.youtube.com/watch?v=weewFlI4eiU"]YouTube - Cuarto Milenio- Doctores Frankenstein (5/6)[/ame]
 
¡¡¡ Que miedo !!! Los comunistas se comen a las guaguas y tienen un Plan Z para fusilar a todas las familias decentes. Nos van a requisar las casas y van a meter a tres familias viviendo con nosotros.
:tank:
Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Este won llegó atrasado 30 años a las discusiones políticas serias.
:matate:
 
Boulderdash dijo:
Interesante experimento sobre la autoridad superior y la eliminacion de la conciencia ante una autoridad superior

El solo rechazo a la reforma rompe cualquier intento de calificar a la base revolucionaria de zombies sin conciencia y dependientes del líder.

Salu2

pd: el video no tiene nada que ver con tu frase ¿que onda boulder? :S
 
Parece que la gran mayoría de la gente no sabe mas que hablar y tirar flores al socialismo pero en la teoría, no en la practica... si quieren saber un definición del socialismo y cuales son sus características busquen en la rae o Internet, si es que se dan la molestia, les podría llenar esta página con eso, pero mi tiempo es valioso... hablan de la igualdad entres los sectores (pero que la clase trabajadora sea la que organice) y que "todos" tengan las mismas oportunidades para desarrollarse, ¿pero han reflexionado acerca de lo que ha conllevado implantar este modelo en un país?; sólo piensen en la experiencia de la URSS, no les dice nada?, y que ocurre con la juventud actual de Rusia?, con las tasa de alcoholismo?, con las personas que no están ni ahí con tener algún título profesional (dense la molestia de por lo menos investigar antes de criticar - los datos los se, pero búsquenlos para que se informen)?, y que me dicen de china, del "socialismo de mercado" que ellos hablan a pesar de tener un régimen comunista... ¿?. hubiese pasado lo mismo en Chile si hubiese seguido el régimen derrocado en el `73, seria mejor o peor que ahora?. Independiente del sector político, no da como para pensar la situación?, la utopía de la vida es factible?, ilusionar a algunas personas con la igualdad siendo que incluso en sectores privilegiados de La Habana hay gente con buenas casas que eso no es por meritocracia, sino mas bien sectores cercanos a las esferas gobernantes (surgimiento de la nomenclatura)... hay se ven...
:protesta:
 
fco007 dijo:
Parece que la gran mayoría de la gente no sabe mas que hablar y tirar flores al socialismo pero en la teoría, no en la practica... si quieren saber un definición del socialismo y cuales son sus características busquen en la rae o Internet, si es que se dan la molestia, les podría llenar esta página con eso, pero mi tiempo es valioso... hablan de la igualdad entres los sectores (pero que la clase trabajadora sea la que organice) y que "todos" tengan las mismas oportunidades para desarrollarse, ¿pero han reflexionado acerca de lo que ha conllevado implantar este modelo en un país?; sólo piensen en la experiencia de la URSS, no les dice nada?, y que ocurre con la juventud actual de Rusia?, con las tasa de alcoholismo?, con las personas que no están ni ahí con tener algún título profesional (dense la molestia de por lo menos investigar antes de criticar - los datos los se, pero búsquenlos para que se informen)?, y que me dicen de china, del "socialismo de mercado" que ellos hablan a pesar de tener un régimen comunista... ¿?. hubiese pasado lo mismo en Chile si hubiese seguido el régimen derrocado en el `73, seria mejor o peor que ahora?. Independiente del sector político, no da como para pensar la situación?, la utopía de la vida es factible?, ilusionar a algunas personas con la igualdad siendo que incluso en sectores privilegiados de La Habana hay gente con buenas casas que eso no es por meritocracia, sino mas bien sectores cercanos a las esferas gobernantes (surgimiento de la nomenclatura)... hay se ven...
:protesta:

Con todo respeto te aconsejo que amplíes un poco más tu visión de la política de estos últimos 30 años y no te quedes con las caricaturas y definiciones de almanaque barato. Comparar el socialismo de Rodriguez Zapatero o el de las democracias del norte de europa con la URSS de antes de los 90 y el alcoholismo actual de su juventud es simplemente infantil. Es como si para criticar al gobierno de derecha de Aznar yo lo comparara con el Dictador cubano Batista o con el zar Nicolás II.
Cultura y mesura son palabras que riman y aunque los derechistas no son muy asiduos a la poesía, les aconsejo que la utilicen en este caso.
 
fco007 dijo:
Parece que la gran mayoría de la gente no sabe mas que hablar y tirar flores al socialismo pero en la teoría, no en la practica...

Acá nadie está tirando flores. De hecho hemos dedicado horas en dilucidar los fundamentos básicos del Socialismo en este tema pero jamás tiramos ninguna flor.

Es que alguien argumente que es necesario iniciar la transición socialista ahora, en 100 años, 200 o nunca, pero eso es absolutamente personal.

Acá solo estamos aclarando que significa el Socialismo.

Lo que nadie podría hacer aunque quisiera, es tirar flores a un supuesto socialismo práctico, porque como hemos dejado claro más atrás, el socialismo jamás se ha consumado como medio de producción mundial que es.

fco007 dijo:
si quieren saber un definición del socialismo y cuales son sus características busquen en la rae o Internet, si es que se dan la molestia, les podría llenar esta página con eso, pero mi tiempo es valioso...

No gracias, acá priorizamos el entendimiento por sobre el contenido.

¿Por que?
Porque yo podría llegar a postear capítulos enteros de "El Capital" o enormes partes de el "¿Que hacer?" de Lenin, pero no lo hago porque prefiero explicar de acuerdo al contexto en que estamos, con mis propias palabras lo que es. Eso si, mis palabras están -o por lo menos eso intento- fundamentadas en todo momento en la literatura que corresponde al tema.

fco007 dijo:
hablan de la igualdad entres los sectores (pero que la clase trabajadora sea la que organice) y que "todos" tengan las mismas oportunidades para desarrollarse, ¿pero han reflexionado acerca de lo que ha conllevado implantar este modelo en un país?; sólo piensen en la experiencia de la URSS, no les dice nada?

Se nota que no has leído nada de lo que hemos escrito más atrás.

Este modelo NO se puede llevar a cabo en un país o solo en un grupo de Países aislados dentro de un Modo de Producción mundial Capitalista. LEA lo que hemos debatido más arriba antes de salir con estas cosas que ya hemos aclarado antes.

fco007 dijo:
, y que ocurre con la juventud actual de Rusia?, con las tasa de alcoholismo?, con las personas que no están ni ahí con tener algún título profesional (dense la molestia de por lo menos investigar antes de criticar - los datos los se, pero búsquenlos para que se informen)?

Es curioso que le echen la culpa al Socialismo, del descalabro que significó la Perestroika que consistió en convertir el régimen de Capitalismo de Estado que imponía la burocracia Estalinista a un régimen de Capitalismo.

Curioso porque se supone que el Capitalismo vendría a mejorar la terrible situación que provocaba el Capitalismo de Estado de Stalin, pero en realidad la empeoró.

fco007 dijo:
, y que me dicen de china, del "socialismo de mercado" que ellos hablan a pesar de tener un régimen comunista... ¿?.

¿"socialismo de mercado" en un régimen comunista?

Si hay Capitalismo no hay socialismo ni comunismo, así de simple...

fco007 dijo:
hubiese pasado lo mismo en Chile si hubiese seguido el régimen derrocado en el `73, seria mejor o peor que ahora?. Independiente del sector político, no da como para pensar la situación?,

Yo podría especular, así como tu, que el logro de la primera -en el mundo- transición al Socialismo por la vía de la democracia burguesa, es decir, del proyecto de Allende, iba a generar un impacto tan fuerte, que la revolución mundial se iba a acrecentar y consolidar logrando el Socialismo estableciendo toda su institucionalidad internacional fundamentada en la ley del valor-trabajo en un contexto de medios de producción Socializados.

Así que especulando, podría ver buenos resultados, como también podría ver malos... es Subjetivo y por tanto absurdo especular en cuestiones históricas como esta.

fco007 dijo:
la utopía de la vida es factible?, ilusionar a algunas personas con la igualdad siendo que incluso en sectores privilegiados de La Habana hay gente con buenas casas que eso no es por meritocracia, sino mas bien sectores cercanos a las esferas gobernantes (surgimiento de la nomenclatura)... hay se ven...
:protesta:

Cuba es una parte de lo que queda de la transición al Socialismo. No es para nada un ejemplo de lo que es un Modo de Producción Socialista.

De hecho, Cuba tiene una economía mixta justamente para no aislarse del mundo. La desigualdad en Cuba crece a medida que el Capitalismo va desmantelando cada minuto la única parte de la transición al Socialismo que aun vive.

También, esto ya lo debatimos más atrás, deberías echarle una ojeada a las páginas anteriores.

Salu2
 
Ahora si Interesante experimento sobre la autoridad superior y la eliminacion de la conciencia ante una autoridad superior

[ame="http://es.youtube.com/watch?v=weewFlI4eiU"]YouTube - Cuarto Milenio- Doctores Frankenstein (5/6)[/ame]
 
Scarpia dijo:
Con todo respeto te aconsejo que amplíes un poco más tu visión de la política de estos últimos 30 años y no te quedes con las caricaturas y definiciones de almanaque barato. Comparar el socialismo de Rodriguez Zapatero o el de las democracias del norte de europa con la URSS de antes de los 90 y el alcoholismo actual de su juventud es simplemente infantil. Es como si para criticar al gobierno de derecha de Aznar yo lo comparara con el Dictador cubano Batista o con el zar Nicolás II.
Cultura y mesura son palabras que riman y aunque los derechistas no son muy asiduos a la poesía, les aconsejo que la utilicen en este caso.

Aunque es doloroso para la izquierda, porque supone una derrota total de su ideologia, ya no quedan partidos socialistas de peso en Europa, todos los partidos relevantes de izquierda siguen a la social-democracia y han renunciado al socialimo publicamente......... de hecho los unicos partidos "socialistas" europeos que quedan son el frances y el español pero por lo liberal de sus politicas mas parece que conservan lo socialista por romanticos :gafa:
 
agroburgues dijo:
de hecho los unicos partidos "socialistas" europeos que quedan son el frances

Paso unicamente a complementar que el PS francés está destruido, en pleno proceso desesperado de reorganización, que no ganaron la presidencial porque presentaron a una candidata igual o peor que Bachelet (pero aqui la gente no creyó) y perdieron semanas después en las legislativas. Y pa las municipales...ya los quiero ver.

En resumen, aquí los socialistas están en la mierda.
 
¡¡¡ No hay caso !!! Aquí hay varios que han vivido estos últimos años en un sótano.
Desde mediado de los años setenta en todo el mundo existe una corriente socialista democrática, agrupada hoy en la Internacional socialista y que la integran partidos con diferentes denominaciones. Los que siguen confundiendo socialismo con comunismo no entienden nada de nada. Es verdad que el comunismo cayó a principio de los noventa en casi todo el mundo, pero pese a eso la cantidad de paises gobernados por partidos socialistas democráticos (o social demócratas) ha aumentado enormemente. América Latina está gobernada casi en su totalidad por partidos progresistas de izquierda, con la sola excepción de Colombia y Mexico. Lo mismo sucede en Europa.
Los principios de libertad, igualdad, participación, tolerancia y ampliación de las libertades individuales están mas vigentes que nunca en la centro izquierda, tanto así que algunos charlatanes y demagogos derechistas como Piñera y Lavín, hacen ahora gárgaras con esos principios que antes despreciaron y abominaron.
Lo que desespera a la derecha es que gobiernos progresistas han sido exitosos en el desarrollo económico, como el caso de España, Brasil, Chile y los paises del norte de Europa.
 
Scarpia dijo:
¡¡¡ No hay caso !!! Aquí hay varios que han vivido estos últimos años en un sótano.
Desde mediado de los años setenta en todo el mundo existe una corriente socialista democrática, agrupada hoy en la Internacional socialista y que la integran partidos con diferentes denominaciones. Los que siguen confundiendo socialismo con comunismo no entienden nada de nada. Es verdad que el comunismo cayó a principio de los noventa en casi todo el mundo, pero pese a eso la cantidad de paises gobernados por partidos socialistas democráticos (o social demócratas) ha aumentado enormemente. América Latina está gobernada casi en su totalidad por partidos progresistas de izquierda, con la sola excepción de Colombia y Mexico. Lo mismo sucede en Europa.
Los principios de libertad, igualdad, participación, tolerancia y ampliación de las libertades individuales están mas vigentes que nunca en la centro izquierda, tanto así que algunos charlatanes y demagogos derechistas como Piñera y Lavín, hacen ahora gárgaras con esos principios que antes despreciaron y abominaron.
Lo que desespera a la derecha es que gobiernos progresistas han sido exitosos en el desarrollo económico, como el caso de España, Brasil, Chile y los paises del norte de Europa.

El socialismo democratico y la social democracia son 2 corrientes ideologicas distintas..................... ¿en realidad tienes alguna idea lo que es el socialismo? :rolleyes:
 
agroburgues dijo:
El socialismo democratico y la social democracia son 2 corrientes ideologicas distintas..................... ¿en realidad tienes alguna idea lo que es el socialismo? :rolleyes:


Perdón, pero parece que estudiaste política en el pequeño manual para inexpertos de Hermógenes Perez de Arce, con prólogo de Moreira.
No tienes idea de qué estás hablando. Te recomiendo ir a los foros de farándula.
 
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