Boulderdash dijo:
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la plus valia del trabajo lo hace de acuerdo a la necesidad de acuerdo a la demanda, es asi que los trabajos de personas que tienen estudios profesionales vale mas del que solo desarrolla trabajo de orden manual.
Según la ley del valor-trabajo, toda la
fuerza de trabajo cristaliza solo un tipo de valor: "tiempo de trabajo humano socialmente necesario".
En términos de valor, la misma cantidad de tiempo social cristalizada en una mercancía, ya sea por la fuerza de trabajo de un ingeniero o un albañil, es exactamente lo mismo.
La diferencia entre el precio de la
fuerza de trabajo de un ingeniero y la
fuerza de trabajo de un albañil, la determina básicamente el mecanismo de la oferta y la demanda. Pero en términos de Valor, son exactamente lo mismo. Si tu tuvieras exactamente la misma cantidad relativa de oferta-demanda en el rubro de los ingenieros como en el de los albañiles, el precio de sus
fuerzas de trabajo serían equivalentes, independiente que sean distintos rubros.
La sobreapreciación que el sistema de la oferta y demanda hace de cierta categoría minoritaria de
productos de la
fuerza de trabajo, se compensa macroeconómicamente con una subapreciación de los
productos de el resto de la
fuerza de trabajo. Así, la cantidad total de valor que hay en una economía, es el equivalente a la suma total de los precios de sus mercancías.
Boulderdash dijo:
Si por ejemplo elimina la renta del empresario simplemente eliminas el empresario, ese es el problema no hay incentivo para invertir arriesgar, la grande empresa es el mal menor por un bien comun
Es que estas intentando eliminar al Capitalista del Capitalismo. Y eso es imposible.
Mi explicación solo fue para mostrarte
el origen de la renta Capitalista. En ningún memento hablé de eliminar el Capital.
Si eliminas el Capital, eliminas el Capitalismo y a si vez eliminas el mecanismo de oferta y demanda. Sin este mecanismo, no tienes un indicador que determine los valores de cambio y por tanto se hace necesario la institucionalidad socialista del valor-trabajo, donde el cálculo del valor que antes intentaba hacer el mecanismo de oferta y demanda es reemplazado por un cálculo científico exacto.
La inversión no es incompatible con el Socialismo. De hecho, los regímenes de los "socialismos reales" fracasaron porque en su afán de desarrollar la industria pesada priorizaron demasiado la inversión en ese objetivo. En un orden auténticamente socialista, la inversión es acordada por la democracia de base, y no por una burocracia. La toma de decisiones inicialmente centralizada poco a poco va descentralizándose hasta llegar a un punto en que la inversión se planifica en zonas muy pequeñas.
Acá, se puede idear una votación por un porcentaje de inversión, que determinará la velocidad de desarrollo de las fuerzas productivas de la Sociedad. A más porcentaje de reserva para la inversión, en un contexto de productividad constante, mayor será la velocidad de desarrollo de las fuerzas productivas de la Sociedad, pero a si vez, el Gasto, que es el diario vivir, el consumo, disminuye a medida que se prioriza la Inversión.
El riesgo de invertir no lo asume un individuo, sino la Sociedad completa. Y para proyectos de inversión locales, lo asume la localidad.
Boulderdash dijo:
Si uno sacara cuenta , cuando se habla de capitalista o empresario uno se le viene a la cabeza las grandes empresa que solo da un pequeño porcentaje de la fuente de empleo osea que son pocos los empresarios comparado con los millones de empleados, aqui esta el punto, las empresas son pocas osea a base de esa teoria eliminarias las grandes empresa que solo da el 10 o 20% del trabajo, las grandes empresas que dan mas dinero al fisco, el punto es que la gran mayoria trabaja en pequeñas empresas con pequeños burgueses, y ahi empieza a tener sentido que si el microempresario no tuviese el incentivo simplemente preferiria ser un simple trabajador que un empresario,
Ese es solo un prejuicio. El Capitalista es todo aquel que posee un Capital y renta de él. Obtiene por este medio un valor de una
fuerza de trabajo ajena. No digo que esto sea maligno ni nada, solo describo que es así.
El pequeño burgués de la PYME no carece de esta renta Capitalista. La tiene, al igual que los burgueses, solo que está luchando por que se haga más grande. Si lo logra, se convertirá en un burgués.
Boulderdash dijo:
osea con las normas marxista eliminas el empresariado, si lo eliminas el estado deberia hacerse cargo de ese rol y ya sabemos lo fracasado que es una planificacion centralizada.
¿Ves que no se puede eliminar al empresariado en el Capitalismo?
Para realizar tal azaña nesecitas que los medios de producción estén socializados, es decir, necesitas toda una institucionalidad que facilite los medios por el cual la Sociedad trabajará, distribuirá, consumirá e invertirá. Esto es una institucionalidad política de democracia obrera y una institucionalidad económica fundamentada en la ley clásica del valor-trabajo, entre muchas otras cosas por supuesto -institucionalidad militar de consejos obreros, institucionalidad social de atención al discapacitado de trabajar, etc.
Boulderdash dijo:
correcto, ya estamo en un contexto y competir no es cosa facil pero es posible, el estado deberia preocuparse para potenciar los rubros tecnologico donde tenemos desventaja
¿potenciar rubros tecnológicos para competir exportando materias primas?
o
¿potenciar rubros tecnológicos para competir exportando manufacturas?
:S
En el primer caso, no veo que cambios puede producir ante las mayorías. En el segundo, veríamos un Estado desarrollista, que se jugaría una vía de industrialización Nacionalista, que sería boicoteada por los intereses económicos internacionales que no quieren perder mercado. Entre otras dificultades varias...
Boulderdash dijo:
osea no es esfuerzo si no tiempo socialmente necesario, osea lo que se llama demanda
Nop. La demanda es la cantidad de personas que está dispuesta a pagar un determinado precio.
El Valor es el "tiempo de trabajo socialmente necesario para producir una mercancía".
Boulderdash dijo:
Si hablamos tiempo quizas te refieres a la horas laborales de trabajo, porque eso de tener una medida comun para determinar productividad y esfuerzo es algo que no existe.
Tiempo de trabajo promedio que tarda una sociedad en producir determinada mercancía. Ese es el valor.
Ese tiempo varía con la productividad, o "fuerza productiva del trabajo".
Por eso que a mayor productividad menor es el Valor y por tanto es posible que el precio de esas mercancías sea también menor.
Las medias aritméticas que determinan los Valores existen, solo que nadie se ha dedicado a determinarlas. Para el Capitalismo no es una necesidad hacerlo, pues el mecanismo de oferta y demanda hace el trabajo de determinar los precios, por medio de los cuales es posible el intercambio de mercancías.
Pero para un sistema sin mercado y por ende sin ese mecanismo, se hace necesario un sistema de cálculo del Valor.
Boulderdash dijo:
no es asi , ya que eso de socialmente necesario o sea la demanda, no depende de que le salga mas barato producir un bien o una cantidad de producción, esta dado por la oferta y la demanda por el mercado.
Es que "eso de socialmente necesario " no es la demanda pues. Es el Valor.
Boulderdash dijo:
el costo disminuye los costos. por ende la utilidad.
La utilidad aumenta, estimado. Porque se pueden producir más mercancías, en el mismo "tiempo de trabajo socialmente necesario" que antes.
Boulderdash dijo:
Es muy relativo por ejemplo aqui estas mencionando la competencia como factor que interviene en el precio.
Por supuesto. Mi intención es dejarle claro que el precio no siempre coincide con el Valor. Y que la oferta y demanda es un sistema que determina precios, y no valor.
El Valor actúa como piso del Precio -es lo que se llama costos.
Pero de todas formas, las sobreapreciaciones del valor deben ser compensadas macroeconómicamente, y esta es la labor del comprador: el comprar mercancías sobreapreciadas lo obliga a regalar parte de su trabajo, pero este comprador no es tonto, el pintará la mercancía y la venderá de vuelta el doble de cara. Y en este caso, el que compre el bien terminado será el que regale parte de su trabajo, el que regale plusvalía.
Boulderdash dijo:
Si aumenta la demanda aumenta el precio, pero luego se equilibra porque al haber mas demanda aparece mas competencia en el rubro. y la competencia lo vuelve a bajar.
Puede ser. Pero en mi ejemplo no ocurrió así. En la realidad puede que tampoco se tengan nuevos entrantes ante una alza en la demanda. Todo depende de cuantas barreras pongan los antiguos del rubro, la accesibilidad para invertir en el rubro, y finalmente la voluntad de alguien para hacerlo.
Si se diera el caso que mencionas, solo veríamos que esa utilidad extra que ganaban las empresas del rubro, ahora la ganaría un nuevo entrante, y sus trabajadores.
En cualquiera de los dos casos, el Valor de las manzanas no varía.
Boulderdash dijo:
cuba ya fracaso en su intento socialista que la dejo practicamente en el siglo pasado, hoy en dia ya existe mucho capital privado invirtiendo en cuba, ya que Castro luego de 50 años se dio cuenta de que el sector privado es necesario.
Que ironia que puedas ir de turista en cuba estar sentado en una silla de playa bebiendo un jugo de piña. mientras a tu alreredor la gente muerde la miseria.
Así es la vida de un pueblo al ver frustrada toda posibilidad de internacionalizar la revolución no le queda otra que la sacrificada vía desarrollista y nacional.
Salu2
