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FUE UNA VIOLACIÓN: debate Laje vs Alvarez

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:sisi3:

CON CACA EN LA CABEZA PERO RICA
 
Pero es que deben haber motivos por los cuales tantos libertarios tienen posturas pro choice, algo en lo que Gloria puso énfasis. Tal vez lo que se considera agresión varía según el nivel de desarrollo del no nacido, y dentro de la misma doctrina hay casos en los que se podría negar que exista una agresión. Por ejemplo, en los debates médicos y jurídicos sobre el aborto suele discutirse el momento en que el feto desarrolla un sistema nervioso o comienza a sentir dolor. A partir de esa discusión pueden surgir interrogantes como "Si no siente dolor ¿lo estoy agrediendo?". Hay quienes podrían sostener que eso no es una agresión. En el caso del embrión lo mismo, también se recuerda su utilidad en investigación científica, en fin. Casi siempre hay cancha para jugar a nivel argumental.
El argumento sensorial es un argumento poco usado actualmente. Más que nada porque no es validado. Ni los pro abortistas de izquierda lo usan mucho y se centran en los derechos de la madre.

En cualquier caso es un argumento bastante tonto porque si una persona no tiene tacto o no es sensible al dolor no puede ser asesinada.

Sentir o no sentir dolor en ninguna parte significa que eres persona o no eres personal ese es un argumento que se inventaron los progres entre ellos mismos. Más que nada para superar la paradoja de que son veganos y animalistas pero aceptan que descuarticen a un bebe.

En general gloria lo tenía fácil. Ya que acá se estaba discutiendo desde la doctrina libertaria. No desde otro punto. Gloria debía haberse centrado en que el estado no tenía derecho a meterse en situaciones particulares y menos metiendo presa a alguna persona por hacer algo con su propio cuerpo. Pero es que ella no lo dijo, por eso perdió el debate..


En el libertarismo lo central es la posición frente al estado. No si eres religioso, mormón o lo que sea. En ese sentido laje claro que es libertario, aunque para ser honesto a él le importa muy poco el tema.
 
El argumento sensorial es un argumento poco usado actualmente. Más que nada porque no es validado. Ni los pro abortistas de izquierda lo usan mucho y se centran en los derechos de la madre.

En cualquier caso es un argumento bastante tonto porque si una persona no tiene tacto o no es sensible al dolor no puede ser asesinada.

Sentir o no sentir dolor en ninguna parte significa que eres persona o no eres personal ese es un argumento que se inventaron los progres entre ellos mismos. Más que nada para superar la paradoja de que son veganos y animalistas pero aceptan que descuarticen a un bebe.

En general gloria lo tenía fácil. Ya que acá se estaba discutiendo desde la doctrina libertaria. No desde otro punto. Gloria debía haberse centrado en que el estado no tenía derecho a meterse en situaciones particulares y menos metiendo presa a alguna persona por hacer algo con su propio cuerpo. Pero es que ella no lo dijo, por eso perdió el debate..


En el libertarismo lo central es la posición frente al estado. No si eres religioso, mormón o lo que sea. En ese sentido laje claro que es libertario, aunque para ser honesto a él le importa muy poco el tema.
Puse un ejemplo de cómo puedes volver problemático el debate respecto al principio de no agresión, no dije que esa fuera mi postura. Lo que sostengo es que es fácil jugar retóricamente con lo que significa una agresión y quién puede ser víctima de una agresión. Y si no hay agresión, no estás violando el PNA.

Basta hacer preguntas como:

- "¿Cuándo comienza la vida humana?"

Luego, para responder la pregunta, adoptas un criterio que te convenga según tu postura. Supongamos que eres pro aborto hard. Un criterio conveniente para ti sería algo como:

- "Comienza cuando somos conscientes de nosotros mismos" (hay criterios de diversa amplitud, como la concepción, sentir dolor, ser culturizado, etc.)

Según el criterio escogido, un feto no es humano, por lo tanto no puede ser objeto de una agresión o asesinato. Es decir, no estás violando el PNA si lo abortas.

Es solo un ejemplo, pero creo que se entiende la idea: no todos los libertarios deben suscribir a los mismos criterios respecto a cuándo comienza la vida humana o desde cuándo somos dignos de protección jurídica, de ahí que hayan tantos que son pro choice. Según esas divergencias, las consecuencias lógicas varían. Por eso el debate sobre aborto es tan complicado, incluso dentro de una misma corriente ideológica.
 
Puse un ejemplo de cómo puedes volver problemático el debate respecto al principio de no agresión, no dije que esa fuera mi postura. Lo que sostengo es que es fácil jugar retóricamente con lo que significa una agresión y quién puede ser víctima de una agresión. Y si no hay agresión, no estás violando el PNA.

Basta hacer preguntas como:

- "¿Cuándo comienza la vida humana?"

Luego, para responder la pregunta, adoptas un criterio que te convenga según tu postura. Supongamos que eres pro aborto hard. Un criterio conveniente para ti sería algo como:

- "Comienza cuando somos conscientes de nosotros mismos" (hay criterios de diversa amplitud, como la concepción, sentir dolor, ser culturizado, etc.)

Según el criterio escogido, un feto no es humano, por lo tanto no puede ser objeto de una agresión o asesinato. Es decir, no estás violando el PNA si lo abortas.

Es solo un ejemplo, pero creo que se entiende la idea: no todos los libertarios deben suscribir a los mismos criterios respecto a cuándo comienza la vida humana o desde cuándo somos dignos de protección jurídica, de ahí que hayan tantos que son pro choice. Según esas divergencias, las consecuencias lógicas varían. Por eso el debate sobre aborto es tan complicado, incluso dentro de una misma corriente ideológica.

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A mi me convence el argumento de Judith Jarvis Thomson

Un experimento mental por el cual Thomson es especialmente conocido ocurre en su artículo A Defense of Abortion:

"Te levantas por la mañana y te encuentras de espaldas en la cama con un violinista inconsciente. Un famoso violinista inconsciente. Se descubrió que tiene una enfermedad renal grave, y la Society of Music Lovers ha examinado todos los registros médicos disponibles y descubrió que solo usted tiene el tipo de sangre adecuado para ayudar. Por lo tanto, te han secuestrado, y anoche el sistema circulatorio del violinista se conectó al tuyo, para que tus riñones puedan usarse para extraer venenos de su sangre y de la tuya... Desenchufarlo sería matarlo. Pero no importa, es solo por nueve meses. Para entonces se habrá recuperado de su dolencia y puede desconectarse de usted de forma segura."45
El escenario pretende sugerir que el derecho humano a no ser asesinado puede ser superado por el derecho de otra persona a controlar su propio cuerpo, cuando estos dos derechos entran en conflicto.
 
Puse un ejemplo de cómo puedes volver problemático el debate respecto al principio de no agresión, no dije que esa fuera mi postura. Lo que sostengo es que es fácil jugar retóricamente con lo que significa una agresión y quién puede ser víctima de una agresión. Y si no hay agresión, no estás violando el PNA.

Basta hacer preguntas como:

- "¿Cuándo comienza la vida humana?"

Luego, para responder la pregunta, adoptas un criterio que te convenga según tu postura. Supongamos que eres pro aborto hard. Un criterio conveniente para ti sería algo como:

- "Comienza cuando somos conscientes de nosotros mismos" (hay criterios de diversa amplitud, como la concepción, sentir dolor, ser culturizado, etc.)

Según el criterio escogido, un feto no es humano, por lo tanto no puede ser objeto de una agresión o asesinato. Es decir, no estás violando el PNA si lo abortas.

Es solo un ejemplo, pero creo que se entiende la idea: no todos los libertarios deben suscribir a los mismos criterios respecto a cuándo comienza la vida humana o desde cuándo somos dignos de protección jurídica, de ahí que hayan tantos que son pro choice. Según esas divergencias, las consecuencias lógicas varían. Por eso el debate sobre aborto es tan complicado, incluso dentro de una misma corriente ideológica.

Es que eso que dices es lo mismo que dijo gloria Álvarez que es un ejemplo de Pésima argumentación.

La definición de vida de un ser humano no depende de tu criterio. Si es por eso no tiene sentido el PNA. Hasta Hitler respeta al PNA si es por eso ya que para el las razas inferiores eran subhumanos.

Si cada uno tiene su criterio entonces la verdad no existe. Que es exactamente lo que dicen los progresistas posmodernos.

Y yo no digo que gloria no sea libertaria, que si lo es, pero es justamente la peor versión del libertarismo por lejos.
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La única forma legítima que tenis gloria Álvarez de argumentar desde un punto de vista libertario es decir que el estado no tiene legitimidad ninguna para intrometerse en tema personales. Y esa argumentación era perfecta y cero falaz.

Es lo que un verdadero libertario te diría. La cosa puede estar mal o bien pero el estado no tiene entidad para definirlo. El bien y el mal no lo define al estado. Ni la ley. La moral es anterior al estado
 
Última edición:
Por weonas como Gloria Álvarez que los libertarios caen como el pico.
Me quedo con lo que dijo Seba Izquierdo en un live antes del debate: hasta la Naya Fácil es más inteligente que Gloria Álvarez.




He visto un montón de debates de Laje y nunca se ha definido como libertario, no se de donde sacaron esa wea, hasta Nicolás Márquez lo dijo.

Si Gloria es más tonta que la naya Fácil, que le queda a Laje que va a un debate sobre si la despenalización del aborto entra en el libertarismo, pero no es libertario ... fue a dar puro jugo :lol2: ... "soy conservador" dice, qué importa ? si el debate no era sobre el derecho a la vida :cafe3:

Menos mal que no he perdido mi tiempo viendo más videos de ese incel que se las da de intelectual y de super debatidor, cuando solo ataca a las personas. Al final esto es puro cahuín y pajas mentales para virgos MGTOW. Qué más se puede encontrar en esa basura de movimiento ?
 
Es que eso que dices es lo mismo que dijo gloria Álvarez que es un ejemplo de Pésima argumentación.

La definición de vida de un ser humano no depende de tu criterio. Si es por eso no tiene sentido el PNA. Hasta Hitler respeta al PNA si es por eso ya que para el las razas inferiores eran subhumanos.

Si cada uno tiene su criterio entonces la verdad no existe. Que es exactamente lo que dicen los progresistas posmodernos.

Y yo no digo que gloria no sea libertaria, que si lo es, pero es justamente la peor versión del libertarismo por lejos.
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La única forma legítima que tenis gloria Álvarez de argumentar desde un punto de vista libertario es decir que el estado no tiene legitimidad ninguna para intrometerse en tema personales. Y esa argumentación era perfecta y cero falaz.

Es lo que un verdadero libertario te diría. La cosa puede estar mal o bien pero el estado no tiene entidad para definirlo. El bien y el mal no lo define al estado. Ni la ley. La moral es anterior al estado
Pero no hay unanimidad sobre cuál es el criterio correcto. El contraste entre los autores libertarios que Gloria puso sobre la mesa (que son pro choice) y la posición de Laje revela que los libertarios defieren sobre los alcances del PNA, para unos este principio tiene mayor cobertura que para otros. Para un libertario que piensa que el aborto está fuera de los límites de la PNA el argumento de estar agrediendo o asesinando al feto es inválido.
No soy posmo, la verdad existe, el problema es que todos se la adjudican, tal vez por los sesgos cognitivos propios de nuestra especie. Alguien que cree que la vida humana comienza desde la concepción no cree que esa es su verdad, cree que esa es LA verdad, lo mismo con otras posturas.
 
Pero no hay unanimidad sobre cuál es el criterio correcto. El contraste entre los autores libertarios que Gloria puso sobre la mesa (que son pro choice) y la posición de Laje revela que los libertarios defieren sobre los alcances del PNA, para unos este principio tiene mayor cobertura que para otros. Para un libertario que piensa que el aborto está fuera de los límites de la PNA el argumento de estar agrediendo o asesinando al feto es inválido.
No soy posmo, la verdad existe, el problema es que todos se la adjudican, tal vez por los sesgos cognitivos propios de nuestra especie. Alguien que cree que la vida humana comienza desde la concepción no cree que esa es su verdad, cree que esa es LA verdad, lo mismo con otras posturas.
Amigo tienes que considerar que el argumento que dices es rebatible. Como ya expuse. Por otro lado la mayoría de los pro aborto escribieron esas cosas antes de que se desarrollara la embriologia o la biología del desarrollo. De hecho contrario a lo que creen los progre los últimos avances en ciencia dan muchos más argumentos a los pro vida.

Antiguamente por ejemplo se usaban ejemplos bastante burdos que hoy día son indefendible como comparar al bebé con un tumor, bueno al día de hoy gracias al adn se sabe que es un material genético único y diferente al de la madre. Mientras más avanza la ciencia hay más argumentos pro vida y el 90% de quienes citó gloria escribieron esos textos antes de 1984 que es cuando se comenzó con la embriologia
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Que huea el fotoshop de este culiao :lol3:

Sobre el debate, me importa un pico el aborto, total yo ya nací :awesomehands:
Ni las venecas se ponen tanto filtro y tan burdo. Eso es psp
 
Si Gloria es más tonta que la naya Fácil, que le queda a Laje que va a un debate sobre si la despenalización del aborto entra en el libertarismo, pero no es libertario ... fue a dar puro jugo :lol2: ... "soy conservador" dice, qué importa ? si el debate no era sobre el derecho a la vida :cafe3:

Menos mal que no he perdido mi tiempo viendo más videos de ese incel que se las da de intelectual y de super debatidor, cuando solo ataca a las personas. Al final esto es puro cahuín y pajas mentales para virgos MGTOW. Qué más se puede encontrar en esa basura de movimiento ?

??? O sea que si no es libertario no puede opinar del tema? De hecho mostró saber más de libertariamismo que la otra que sólo se dedicó a gritar y a mostrar libros pero no le rebatio ninguna de las preguntas que le hizo.
Se nota que no has visto más vídeos de Laje porque si se caracteriza por algo es por usar argumentos en vez de ataques a la persona (y eso que el weon estaba picado desde que Gloria Álvarez lo trato de Nazi un tiempo atrás).
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Que huea el fotoshop de este payaso re-culiao :lol3:

Sobre el debate, me importa un pico el aborto, total yo ya nací :awesomehands:

La cago el weon enfermo, no da ni risa ya.
 
Estas weas solo lo ven los fachos y los libertontos, osea el 1% de la población.

Son parecidos a Milei esos personajes ?

Al único libertonto que pasó es al Axel Kaiser meramente por qué es Chileno y tiene cátedra, ni idea de estos weones que supongo que son como el payaso de Milei.
 
No lo sé Rick.

Si bien Gloria se mostró emocional, Laje desde el minuto 1 comenzó a atacarla personalmente y a llorar porque el debate no iba hacia dónde él quería, pero tampoco contraargumentaba.

Lo más imporante: fue él quien se quitó la etiqueta de liberto pa` ponerse la de coserva. De qué trataba el debate ?

Si bien Gloria no se refirió al principio de no agresión de Laje, este último tampoco lo hizo con la responsabilidad del Estado cuando el aborto está penalizado.

Laje cuestionó los autores pro choice que citó Gloria, ella hizo lo mismo con Ayn Rand, autora que citó Laje para sustentar el principio de no agresión. Por qué le creemos más a Laje que a Gloria ?

:monomeon: Ver mujeres histéricas y olvidarse de sus argumentos
:idolo:Ver hombres misógenos y olvidarse de sus argumentos

No entiendo la gracia de esos "debates", en vez de hacer activismo real los lolbertarios se dedican a discusiónes esteriles. Mientras tanto en argensimia el progresismo va a lo realmente importante: La deliciosa platita disfrazada de programas "de género", una forma mas sutil de desfalcar platas públicas.

PD: muerte a Fonola
 
Si Gloria es más tonta que la naya Fácil, que le queda a Laje que va a un debate sobre si la despenalización del aborto entra en el libertarismo, pero no es libertario ... fue a dar puro jugo :lol2: ... "soy conservador" dice, qué importa ? si el debate no era sobre el derecho a la vida :cafe3:

Menos mal que no he perdido mi tiempo viendo más videos de ese incel que se las da de intelectual y de super debatidor, cuando solo ataca a las personas. Al final esto es puro cahuín y pajas mentales para virgos MGTOW. Qué más se puede encontrar en esa basura de movimiento ?
Acá tenemos a una más weona que la Gloria Alvarez :risa:
 
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