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Hospitales como somalia

RaYBacK dijo:
cual es el fin de mezclar el transantiago con otros temas, como este de los hospitales????????

en fin

chaolin

Es explicar que cuando existe voluntad politica, el Gobierno está dispuesto a gastar lo que sea, aún, asumiendo crisis como las que existe en la DC incluido.

Que la buena gestión o mala gestión publica, ( porque el transantiago se convirtió en política de estado) no es determinante , en este caso. Al Estado le da lo mismo la buena o mala gestión, lo que no le da lo mismo , son los inetreses politicos destinados a la continuidad en el poder.

Si los Hospitales de Somalía tuvieran el impacto mediatico del Transantiago, no solo se inyectarían más recursos , sino que existiría gente mas competente en la administración de la salud pública.

El Gobierno actúa en función de los medios de comunicación y el impacto del público-
 
Señores,
El tema no es que tipo de sistema utilizar, si uno neoliberal, socialista, comunista o un hibrido. Hay un problema "estructural" por lo cual chile no tiene un sistema de salud como la gente:
- Nuestra idiosincracia, somos buenos para reclamar y sacar ventaja de cualquier parte donde podamos "meter la puntita", esto se refleja en acciones cotidianas, cono prestar la tarjeta de FONASA, la gente de ISAPRE que acude a hospitales públicos y no quiere cancelar nada, los funcionarios de la salud que utilizan insumos de los hospitales para su beneficio personal (atenciones a domicilio), médicos que operan en el hospital y no cancelan derecho pabellón (y si les dicen algo hacen paro y quieren cambiar al director los lindos¡¡), funcionarios de Ministerio que realizan compras de dudosa o mala calidad cancelando dineral, etc...

En definitiva la raza es la mala y mientras más $$$ inviertan en salud, educación u otro tema más $ robarán, no importa si son de derecha o izquierda, todos quieren llevarse un pedazo del Hospital o Consultorio para su casa.....

Lo único que pedimos los funcionarios de la salud es un sueldo digno......aunque la Sra. bachelet diga que todos ganan más de 300 lucas...la realidad es otra totalmente distinta...DESPIERTA BACHELET y pagales a los trabajadores de la Salud lo justo¡¡¡¡¡
 
Jose Antonio II dijo:
Señores,
El tema no es que tipo de sistema utilizar, si uno neoliberal, socialista, comunista o un hibrido. Hay un problema "estructural" por lo cual chile no tiene un sistema de salud como la gente:
- Nuestra idiosincracia, somos buenos para reclamar y sacar ventaja de cualquier parte donde podamos "meter la puntita", esto se refleja en acciones cotidianas, cono prestar la tarjeta de FONASA, la gente de ISAPRE que acude a hospitales públicos y no quiere cancelar nada, los funcionarios de la salud que utilizan insumos de los hospitales para su beneficio personal (atenciones a domicilio), médicos que operan en el hospital y no cancelan derecho pabellón (y si les dicen algo hacen paro y quieren cambiar al director los lindos¡¡), funcionarios de Ministerio que realizan compras de dudosa o mala calidad cancelando dineral, etc...

En definitiva la raza es la mala y mientras más $$$ inviertan en salud, educación u otro tema más $ robarán, no importa si son de derecha o izquierda, todos quieren llevarse un pedazo del Hospital o Consultorio para su casa.....

Lo único que pedimos los funcionarios de la salud es un sueldo digno......aunque la Sra. bachelet diga que todos ganan más de 300 lucas...la realidad es otra totalmente distinta...DESPIERTA BACHELET y pagales a los trabajadores de la Salud lo justo¡¡¡¡¡

Cuando todos los argumentos racionales se ponen sobre la mesa y contribuyen a esclarecer la verdad, nunca faltan los mitos y dogmas racistas, biológico deterministas o sencillamente fascistas para traer la fantasía, embobinar la perdiz y alejarnos de la verdad definitivamente.

La estupidez del argumento "la raza es la mala" queda en evidencia en su universalidad, en que explica absolutamente todo: explica desde el porque un niño no hace la tarea hasta porque la gente se roba los implementos de los consultorios... Es una creencia estúpida utilizada para explicar cosas a las que racionalmente no se ha encontrado explicación: Como en la antigüedad al no tener explicación racional sobre los rayos, se apelaba al Dios del Rayo para explicar el fenómeno.

La gente hoy día roba hasta una miserable tapa de drenaje justamente porque hasta esa miserable tapa representa un ingreso importante en comparación al ingreso salarial que la gente hoy está recibiendo. No se trata de “idiosincracia“ ni “de raza”, sino un tema netamente humano de supervivencia. En Europa no se roban los implementos de salud ni las tapas del drenaje no porque sean racialmente superiores, sino porque allá el valor de esos bienes en comparación al ingreso salarial de las personas es absolutamente insignificante.

Son las condiciones materiales las que determinan la conciencia de la gente. Mientras más alto es el ingreso salarial en comparación al valor de los bienes potencialmente “robables” menor es la necesidad de robarlos y por tanto menor es la cantidad de robos que tendrás en un Hospital.

Si por el contrario El Estado paga una miseria y los funcionarios siguen realizando un trabajo equivalente a un sueldo digno, el que está robando es El Estado, puesto a que hay gente que está realizando una gran porción de trabajo no remunerado, gratis. Esa misma gente se da cuenta que el Estado le está robando, por lo tanto no realiza un trabajo equivalente a un sueldo digno, sino un trabajo de baja calidad, a desgana. Pero aun así la gente que trabaja en salud piensa que hasta ese trabajo a desgana no se paga con los miserables sueldos, así que roban los insumos de salud para compensar el robo inicial de mano de obra que está haciendo el Estado.

Por lo tanto y grábenselo bien en la cabeza, los Chilenos y en general los latinoamericanos No somos "de raza mala", son las condiciones materiales de nuestra vida las que nos obligan a desviarnos del camino correcto y nos llevan a hacer cosas que no deberíamos hacer. Traigan a los Europeos a vivir en nuestras condiciones y verán que tienen exactamente el mismo comportamiento.

Salu2
 
Virtuajats dijo:
Cuando todos los argumentos racionales se ponen sobre la mesa y contribuyen a esclarecer la verdad, nunca faltan los mitos y dogmas racistas, biológico deterministas o sencillamente fascistas para traer la fantasía, embobinar la perdiz y alejarnos de la verdad definitivamente.

La estupidez del argumento "la raza es la mala" queda en evidencia en su universalidad, en que explica absolutamente todo: explica desde el porque un niño no hace la tarea hasta porque la gente se roba los implementos de los consultorios... Es una creencia estúpida utilizada para explicar cosas a las que racionalmente no se ha encontrado explicación: Como en la antigüedad al no tener explicación racional sobre los rayos, se apelaba al Dios del Rayo para explicar el fenómeno.

Salu2

Entonces siguiendo la manera "no-imbesil" del pensamiento planteado por el Sr. Iluminado, sería imposible entonces siquiera pensar que un gerente o director de una empresa o servicio publico pueda hacer mal uso (o malversar) fondos o bienes públicos. Lamentablemente esta afirmación no es realidad y conocidos son los casos de abusos cometidos por altos funcionarios públicos, de todos los colores politicos.

No sacamos nada con pensar que arreglando solamente los sueldos de los trabajadores (factor sumamente importante) no van a existir robos o fraudes, sino pregunten que pasa en codelco donde acaban de entregar un bono de producción cercano a los 6 millones a cada trabajador...

La educación es otro de los factores del problema, pero no solo una educación tecnica, sino valórica, la que se enseña en la casa y enseñaba antiguamente en el colegio.

Lamentablemente hoy es más común ver personas botando basura en la calle o carretera que en un basurero.
 
Jose Antonio II dijo:
Entonces siguiendo la manera "no-imbesil" del pensamiento planteado por el Sr. Iluminado, sería imposible entonces siquiera pensar que un gerente o director de una empresa o servicio publico pueda hacer mal uso (o malversar) fondos o bienes públicos. Lamentablemente esta afirmación no es realidad y conocidos son los casos de abusos cometidos por altos funcionarios públicos, de todos los colores politicos.

Las condiciones materiales plantean el robo como necesidad en la gente que sufre de bajos salarios. En el caso de gerentes o directores de empresa, estos manejan cantidades grandes de dinero que representan un ingreso considerable en relación al ya alto salario que reciben. Si querías refutar mi argumento, deberías haber demostrado que un gerente o director de empresa se robaría algo que no representa un ingreso considerable en relación a su salario, como por ejemplo una cantidad limitada de insumos básicos de un hospital.

Jose Antonio II dijo:
No sacamos nada con pensar que arreglando solamente los sueldos de los trabajadores (factor sumamente importante) no van a existir robos o fraudes, sino pregunten que pasa en codelco donde acaban de entregar un bono de producción cercano a los 6 millones a cada trabajador...

Jamás dije que el problema se solucionaría. Pero por lo menos se reduciría al disminuir la presión objetiva del entorno planteando el robo como necesidad.

Lo que realmente no sacamos nada es rendirnos a toda solución basados en dogmas y creencias estúpidas como la de "la raza es la mala".

Jose Antonio II dijo:
La educación es otro de los factores del problema, pero no solo una educación tecnica, sino valórica, la que se enseña en la casa y enseñaba antiguamente en el colegio.

Muy importante este punto. La educación forma parte de lo que llamo condiciones materiales u objetivas. Y es justamente la parte que incentiva a la persona en la dirección correcta: evitar el robo, la corrupción y las malas acciones en general.

Jose Antonio II dijo:
Lamentablemente hoy es más común ver personas botando basura en la calle o carretera que en un basurero.

Pienso que ya a estas alturas estamos claros que eso no es idiosincrasia procedente de una "raza mala". ¿O si? :S

Pongamos más atención en las condiciones objetivas que presionan las acciones de la gente, tanto negativamente como son los bajos salarios, como positivamente como es la Educación. Pongamos más atención a estas condiciones materiales que en los componentes biológicos, genéticos o "de raza" de la gente, que son algo más dogmático y fundamentado en creencias que una cuestión racional.

Salu2

Pd: no quise insultarte ni ser soberbio, solo que esta ya es la 2423423423aba vez que me toca refutar el argumento de la raza que es comodín para todo tipo de temas… como que me sacó de quicio esta 2423423423aba vez… pero prometo que la 2423423424aba vez seré menos agresivo... lol
 
Yo nunca he botado basura al suelo siempre en basurero, yo he estudiado en colegio con una diciplina rigida y eso permite generar habitos.

me gustaria saber si, las personas que por ejemplo botan basura en la calle o no y prefieren tirarla en un basurero, que educacion han tenido en el colegio cuando niño, eran permitivos? eran diciplinados? naturalmente uno apela a la conciencia individual y no a la educiacion, pero estoy convencido que dicha conciencia se va formando desde niño. es una conciencia formativa. Aunque esto no es el tema no estanos saliendo de este....
 
Pero en resumen, un pais no puede considerarse exitoso o jaguar si tenemos una salud como el forro, y no veo a nadie que haga o reclame al respecto, ni de la izquierda ni de la derecha , solo depende de nosostros que podamos cambiar esto , palataleando o reclamando pero no quedarnos callado ante tal infamia nacional
 
Boulderdash dijo:
Pero en resumen, un pais no puede considerarse exitoso o jaguar si tenemos una salud como el forro, y no veo a nadie que haga o reclame al respecto, ni de la izquierda ni de la derecha , solo depende de nosostros que podamos cambiar esto , palataleando o reclamando pero no quedarnos callado ante tal infamia nacional

Siempre he dicho que lo mejor de una democracia es el derecho a "pataleo". Basta de sentirnos molestos porque nos dicen llorones o criticones.

La critica y el pataleo es un derecho y la forma de hacer reaccionar a la clase politica. Los pinguinos nos dieron una lección .
 
opinante21 dijo:
Siempre he dicho que lo mejor de una democracia es el derecho a "pataleo". Basta de sentirnos molestos porque nos dicen llorones o criticones.

La critica y el pataleo es un derecho y la forma de hacer reaccionar a la clase politica. Los pinguinos nos dieron una lección .

Lamentablemente tenemos el prejuicio de que "critica y el pataleo" es una actitud propia de un abominable comunista, y que "el estudiante esta para estudiar", "el trabajador para trabajar" y al final todos a sus puestos, no reclamen y así ayudaran a nosotros, la clase dirigente, a solucionarles sus problemas...

¿En que momento de la historia el pueblo Chileno adquirió este tipo de prejuicios y se volvió tan pasivo y sumiso, después de haber materializado una larga y lacerante lucha por los derechos sociales desde 1920 demostrando su activismo y combatividad en contra del abuso? :rolleyes:

Salu2
 
Virtuajats dijo:
Lamentablemente tenemos el prejuicio de que "critica y el pataleo" es una actitud propia de un abominable comunista, y que "el estudiante esta para estudiar", "el trabajador para trabajar" y al final todos a sus puestos, no reclamen y así ayudaran a nosotros, la clase dirigente, a solucionarles sus problemas...

¿En que momento de la historia el pueblo Chileno adquirió este tipo de prejuicios y se volvió tan pasivo y sumiso, después de haber materializado una larga y lacerante lucha por los derechos sociales desde 1920 demostrando su activismo y combatividad en contra del abuso? :rolleyes:

Salu2

Y como se mantiene hasta el día de hoy , algunos hablan de lloriqueo facho ya que es bueno recordar que el lloriqueo no tiene color politico. En este sentido, no faltan los arrogantes que se creen incluso dueños del pataleo por su color politico. No cree? :rolleyes:
 
ya que tiene que ver con el tema......¿supieron la ultima?

Mi papa trabaja en el Hospital Frike de Viña del Mar..... y anteayer tuvieron una reunion de emergencia, por un decreto firmado por Bachelet.....

LOS FAMILIARES DE LOS PACIENTES PODRÁN ACOMPAÑARLOS TODA LA NOCHE SI QUIEREN EN EL HOSPITAL, IGUAL QUE EN LAS CLINICAS......una medida de "igualdad"...que analizada superficialmente podria ser cierta.......pero si lo ven mas profundamente surgen preguntas...

¿podran los Hospitales saturados de pacientes, aceptar una norma que implica doblar la poblacion que vive en el hospital?¿como haran para mantener a esos familiares, siendo que los hospitales tienen salas comunes, no piezas privadas como las clinicas?¿que hará el paramedico que quiere tomarse un cafe despues de 6 o 7 horas de turno si tiene a los tipicos familiares aprehensivos atentos a cualquier boqueo o actitud del enfermo?¿como haran para evitar los robos masivos ue sufren los hospitales por los mismos familiares de los pacientes?¿como haran para prevenir la violencia en contra de los funcionarios de la salud, muchos de ellos agredidos por familiares de pacientes?

el problema con el gobierno en general es que legisla pero no invierte en infraestructura.... no mejora sueldos, no mejora la tecnologia..... es como si en una casa de adobe le pingas segundo piso de cemento, agregues 10 personas mas a vivir alli con el mismo presupuesto familiar, con la misma infraestructura original.....al primer remezon todo es un desastre.

en fin....ojala, al igual que con el AUGE, los hospitales sobrevivan.

pd: como dato, en el Frike han renunciado 3 medicos este año por agresiones en su contra por parte de familiares de pacientes...

saludos
 
a mi me gustaria que los doctores y enfermeras dejen de usar las instalaciones como prostibulos, como no van a cansarse en los turnos de noche, si se dedican a culiar y a tomar...y no lo digo como broma...mi vieja estuvo hospitalizada bastante tiempo, y los cacho, y cuando los acusó, las putas de las enfermeras ni le llevaban agua, tenia que pararse a buscar las hueas ella misma. Y eso, Por lo menos, lo he escuchado de 2 o 3 personas mas, y en el sistema privado y publico, en sala y pensionado.
Me cargan los medicos que mas que doctores parecen empresarios pedantes pasados a caca.
despues lloran porque les pagan poco o porque les exigen control de entrada/salida o que trabajan mucho o porque les piden que trabajen y sean responsables...


pd. y no vengan con que los doctores salvan vidas y hay que tratarlos como reyes, que se jodan los maricones...cualquier persona sin enfermedades del tipo congenita grave, hereditaria o cronica, puede sobrevivir sin depender de esos parasitos, llevo mas de 15 años sin ir a un medico, a pura automedicacion y estoy fresco como una lechuga. Confio mas en comprar remedios por cuenta propia que ir donde un medico que me va a pelar no menos de 10 lucas...cuando cambien el sistema y las mierdas dejen de ser pedantes culiaos puede que empiece a confiar en ellos.
 
Evil_Morgoth dijo:
ya que tiene que ver con el tema......¿supieron la ultima?

Mi papa trabaja en el Hospital Frike de Viña del Mar..... y anteayer tuvieron una reunion de emergencia, por un decreto firmado por Bachelet.....

LOS FAMILIARES DE LOS PACIENTES PODRÁN ACOMPAÑARLOS TODA LA NOCHE SI QUIEREN EN EL HOSPITAL, IGUAL QUE EN LAS CLINICAS......una medida de "igualdad"...que analizada superficialmente podria ser cierta.......pero si lo ven mas profundamente surgen preguntas...

¿podran los Hospitales saturados de pacientes, aceptar una norma que implica doblar la poblacion que vive en el hospital?¿como haran para mantener a esos familiares, siendo que los hospitales tienen salas comunes, no piezas privadas como las clinicas?¿que hará el paramedico que quiere tomarse un cafe despues de 6 o 7 horas de turno si tiene a los tipicos familiares aprehensivos atentos a cualquier boqueo o actitud del enfermo?¿como haran para evitar los robos masivos ue sufren los hospitales por los mismos familiares de los pacientes?¿como haran para prevenir la violencia en contra de los funcionarios de la salud, muchos de ellos agredidos por familiares de pacientes?


el problema con el gobierno en general es que legisla pero no invierte en infraestructura.... no mejora sueldos, no mejora la tecnologia..... es como si en una casa de adobe le pingas segundo piso de cemento, agregues 10 personas mas a vivir alli con el mismo presupuesto familiar, con la misma infraestructura original.....al primer remezon todo es un desastre.

en fin....ojala, al igual que con el AUGE, los hospitales sobrevivan.

pd: como dato, en el Frike han renunciado 3 medicos este año por agresiones en su contra por parte de familiares de pacientes...

saludos

Buen dato algo sabia pero con esto no me queda ninguna duda.
Tienes toda la razón todavía me acuerdo las imágenes de pacientes en los pasillos o gente q se muera en la sala de espera por q no hay camas.

Lo + increíble:madno: de todo q la bale-shit fue ministra salud q inconsecuencia + grande
 
Evil_Morgoth dijo:
ya que tiene que ver con el tema......¿supieron la ultima?

Mi papa trabaja en el Hospital Frike de Viña del Mar..... y anteayer tuvieron una reunion de emergencia, por un decreto firmado por Bachelet.....

LOS FAMILIARES DE LOS PACIENTES PODRÁN ACOMPAÑARLOS TODA LA NOCHE SI QUIEREN EN EL HOSPITAL, IGUAL QUE EN LAS CLINICAS......una medida de "igualdad"...que analizada superficialmente podria ser cierta.......pero si lo ven mas profundamente surgen preguntas...

¿podran los Hospitales saturados de pacientes, aceptar una norma que implica doblar la poblacion que vive en el hospital?¿como haran para mantener a esos familiares, siendo que los hospitales tienen salas comunes, no piezas privadas como las clinicas?¿que hará el paramedico que quiere tomarse un cafe despues de 6 o 7 horas de turno si tiene a los tipicos familiares aprehensivos atentos a cualquier boqueo o actitud del enfermo?¿como haran para evitar los robos masivos ue sufren los hospitales por los mismos familiares de los pacientes?¿como haran para prevenir la violencia en contra de los funcionarios de la salud, muchos de ellos agredidos por familiares de pacientes?

el problema con el gobierno en general es que legisla pero no invierte en infraestructura.... no mejora sueldos, no mejora la tecnologia..... es como si en una casa de adobe le pingas segundo piso de cemento, agregues 10 personas mas a vivir alli con el mismo presupuesto familiar, con la misma infraestructura original.....al primer remezon todo es un desastre.

en fin....ojala, al igual que con el AUGE, los hospitales sobrevivan.

pd: como dato, en el Frike han renunciado 3 medicos este año por agresiones en su contra por parte de familiares de pacientes...

saludos



Solamente a modo de ahorrarse, personal auxiliar en los turnos Nocturnos.

Falta poco para que también les pidan a los familiares, que cooperen en las Intervenciones quirúrgicas.

Caos total en la salud publica, y eso que la chanchi es doctora.


Shau
 
Virtuajats dijo:
Para tener una salud pública digna, al igual que en el caso de la educación, hay que tener un ENORME flujo constante de dinero para financiarla.

Este flujo constante no existe y porque Hacienda cuida el bolsillo del Estado y calcula que tal flujo es insustentable a largo plazo.

Así de sencillo: Chile no tiene el ingreso constante para financiar una red social Millonaria, como corresponde.

¿Y si usamos mejor los recursos?
Bien, podemos nosotros administrar muy bien un vaso de agua para repartir entre 25 personas, solo que de todas maneras con un vaso es insuficiente.

Como dice heraldo más arriba, esto es un problema de País, un tema de Estado, no de gobierno. De hecho, para aprobar la Nacionalización del Cobre y obtener el ingreso constante necesario y luego aprobar el presupuesto multimillonario para la Red Social, como hoy se necesita, hacen falta los votos de la oposición también, los que por intereses económicos jamás entregarán.

Salu2

apoyo tu opinion, ademas es necesario recordar que chile es un pais pequeño, que se esta construyendo, hace 20 años que era CHILE??? como estaba el pais??? como eran los hospitales en los 80', creo que es necesario recordar cuanto mejora la situacion, pero eso no significa que estemos bien, vamos por un buen camino, se debe mantener y administrar con prudencia, por que de nada sirve construir 100 hospitales si en el tiempo no se pueden financiar...
 
Evil_Morgoth dijo:
¿podran los Hospitales saturados de pacientes, aceptar una norma que implica doblar la poblacion que vive en el hospital?¿como haran para mantener a esos familiares, siendo que los hospitales tienen salas comunes, no piezas privadas como las clinicas?¿que hará el paramedico que quiere tomarse un cafe despues de 6 o 7 horas de turno si tiene a los tipicos familiares aprehensivos atentos a cualquier boqueo o actitud del enfermo?¿como haran para evitar los robos masivos ue sufren los hospitales por los mismos familiares de los pacientes?¿como haran para prevenir la violencia en contra de los funcionarios de la salud, muchos de ellos agredidos por familiares de pacientes?

el problema con el gobierno en general es que legisla pero no invierte en infraestructura.... no mejora sueldos, no mejora la tecnologia..... es como si en una casa de adobe le pingas segundo piso de cemento, agregues 10 personas mas a vivir alli con el mismo presupuesto familiar, con la misma infraestructura original.....al primer remezon todo es un desastre.

en fin....ojala, al igual que con el AUGE, los hospitales sobrevivan.

pd: como dato, en el Frike han renunciado 3 medicos este año por agresiones en su contra por parte de familiares de pacientes...

saludos

Estimados, la realidad del control de bienes y personas en los hospitales es muy básico, producto de ello puedes encontrar decenas de personas polulando por los pasillos a cualquier hora, con lo que los robos andan a la orden del día, para graficar: en urgencia de un hospital de la zona de aconcagua, existian más de 10 sillas de ruedas a principio de año, hoy solo hay 3 o 4, el resto....se lo robaron.

Coincido con que el gobierno anuncia y supuestas "mejoras en la a tención", pero no entrega herramientas para la gestión, con lo que "el remedio es peor que la enfermedad".

Otro dato: de todos los ministerios y organismos publicos, el gremio de la salud es el penúltimo peor pagado, sólo lo supera la JUNJI (otra tremenda injusticia).:enojado:

Saludos,
 
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