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La Revolucion Rusa, la gran mentira comunista

¿En que te basas para decir que hubo una destruccion economica? todos los libros que he leido apuntan que tras finalizar la etapa del Comunismo de Guerra (en el 21), el NEP muestro un crecimiento sostenido a nivel economico, tanto en la agricultura como en la industria pesada. Lo de los 20 millones de eslavos en la epoca de Lenin y Trotski de donde lo sacaste?

mira el video, el mismo putin lo dice

facebook.com /RussiaInsider/videos/putin-hates-lenin-and-bolshevik-scum/1991411624462404/

 
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No entiendo, que tiene que ver el Gobierno Provisional con la revolucion comunista de los Bolcheviques?. La revolucion de Kerenski (conocida como la Revolucion de Febrero) no era ni bolchevique, ni socialista, era social-democrata.

Todos los ministros de Kerenski exceptuando a uno pertenecieron a logias masónicas. Una vez visto todo esto ¿qué conclusiones debemos sacar? En las tres etapas estuvo presente SIEMPRE la (((masonería))).
No entiendo porque conectas tres revoluciones distintas, con los bolcheviques, cuando la segunda y la tercera estaban en oposicion.

En un documento del Departamento de Estado de los EE.UU: el Decimal File (861.00/5339) fechado el 13 de Noviembre de 1918 se menciona a los siguientes banqueros y entidades involucrados en la revolución rusa:


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Si nos fijamos en la lista, esta viene, como bien dices, del Decimal File 861.00/5339. Ahora, hay dos puntos a destacar aqui. El primero es que los documentos luego contienen una serie de letras entre el Departamento de Estado de Washington y la Embajada Americana en Londres donde se expone que hacer con respecto a lo que exponen estos documentos.

Una de las cartas pone: "Oct. 17 Great Britain TEL. 6084, noon r c-h 5399 Very secret. Wright from Winslow. Financial aid to Bolshevic revolution in Russia from prominent AM. Jews. No proof but investigation. Ask to urge Brit. authorities to suspend publication at least until recepti of documents by Dept."

Lo que sugiere que aun cuando tenian la informacion, no la consideraban concluyente para establecer un vinculo judeo-bolshevique.

Mas adelante, con este mismo cumulo de materiales se encuentra uno marcado como "Most Secret", cuyo origen es desconocido, pero probablemente viene de algun servicio de inteligencia estadounidense como el FBI donde se menciona que los britanicos tenian una serie de cartas interceptadas entre judios que intentaban dominar el mundo (las cartas no estan en esta caja de documentos), y finalmente la inteligencia Britanica concluye, sobre todo el asunto, que hay evidencia (en la forma de estas cartas) de todo esto. Pero si existen las cartas donde estan? nunca las he visto, la verdad, las he intentado buscar, pero no se vuelven a mencionar mas nunca (ahora, tambien, de existir, hay que preguntarse su autenticidad, ya que sabemos que por ese mismo tiempo estaban en circulacion otro grupo de documentos (los documentos de Sisson) que tambien indicaban que los bolscheviques recibian ayuda de otras entidades alemanas, que resultaron ser documentos falsos).

El segundo asunto en cuestion es que se menciona a Jacob Schiff, como uno de los promotores de la revolucion rusa, cuando en realidad el estaba en contra de esta. Hay una carta, de Noviembre 25 de 1918 donde Jacob Schiff (el de Kuhn y Loeb) le escribe al Departamento de Estado (dirigida a Mr. Polk, de dicha rama del gobierno) pasandole un mensaje de el banquero judio ruso Kamenka pidiendole ayuda a los Aliados que le ayudaran contra los Bolscheviques (refiriendo sobre el tema "porque el gobierno bloschevique no representa al pueblo ruso"), lo que obviamente no tiene sentido si Jacob Schiff queria ayudar a los Bolscheviques:

"Dear Mr. Polk:
Will you permit me to send you copy of a cablegram received this morning and which I think, for regularity's sake, should be brought to the notice of the Secretary of State or your good self, for such consideration as it might be thought well to give this.

Mr. Kamenka, the sender of this cablegram, is one of the leading men in Russia and has, I am informed, been financial advisor both of the Price Lvoff goverment and of the Kerensky goverment. He is President of the Banque de Commerce de l'Azov Don of Petrogran, one of the most important financial institutions of Russia, but had, likely, to leave Russia with the advent of Lenin and his "comrades.".

Le me take this opportunity to send sincere greetings to you and Mrs. Polk and to express the hope that you are now in perfect shape again, and that Mrs. Polk and the children are in good health.

Faithfully yours,
(sgd.) Jacob H. Schiff

Hon. Frank K. Polk,
Cousellor of the State Dept.
Washington, D.C."

Y el texto que Jacob Schiff le paso a Polk fue el siguiente:

"The compete triumph of liberty and right furnishes me a new opportunity to repeat you my profound admiration of the noble American nation. Hope to see now quick progress on part of the Allies to help Russia in reestablishing order. Call your attention also to pressing necessity of replacing the Ukraine enemy troops at the very moment of their retirement in order to avoid Bolschevist devastation. Friendly intervention of Allies would be greeted everywhere with enthusiasm and looked upon as democratic action, because Bolchesit goverment does not represent Russian people. Wrote you september 19th, Cordial greethings.

(sgd.) Kamenka"

A estos nombres hay que añadir al banquero Paul Warburg, uno de los fundadores de la Reserva Federal y hermano de Félix Warburg.

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https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Warburg

La verdad es que buscando jamas he encontrado evidencia de que Paul Warburg ayudase a los Bolcheviques. Se le menciona en el Decimal File (861.00/5339) pero no se explica que evidencia hay de que los ayudo. ¿la tienes para que pueda verla?

Max Warburg fue quien junto al gobierno aleman proporcionó a Lenin casi 6 millones de $ y aquel famoso tren blindado para que pudiera regresar a Rusia.

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Este hecho puede entenderse en el contexto de la IGM, ya que Alemania estaba en guerra contra Rusia. Y Lenin había prometido que, de llegar al poder, retiraría los ejércitos rusos del frente oriental.

Esto si es cierto, y de esto si he visto evidencia. Aunque no es de sorprender, ya que como tu dices, los alemanes buscaban terminar la guerra y Lenin prometia tal cosa.

Mucho más difícil de entender fue la financiación de la Banca americana Kuhn Loeb de Jacob Schiff, Paul y Félix Warburg a los bolcheviques. Recordemos que EE.UU y Rusia eran aliados en la IGM, no tenía ningún sentido que EE.UU quisiera desestabilizar a un país aliado.

Trotsky vivía en Nueva York y escribía en un periódico comunista y trabajaba como traductor en el Jewish Daily Foward, tenía contacto con más de 200 comunistas rusos exiliados.

Trotsky va a regresar a Rusia con el apoyo de la banca Kuhn Loeb de Jacob Schiff, que financió a los Bolcheviques con 20 millones de $.

Pero no acaba aquí la cosa, ni mucho menos. Trotsky embarca en Nueva York con sus colaboradores comunistas para regresar a Rusia. Al llegar a Canadá son DETENIDOS, las autoridades canadienses les impiden continuar el viaje y ocurre algo sorprendente.

Entra en juego el asistente personal del Presidente de los EE.UU (Wilson), el coronel Edward Mandell House. Mandell House fue el llamado “Presidente en la Sombra”. El poder de House estaba incluso por encima que el del Presidente Wilson.

Aqui tambien hay algunos datos incorrectos. La historia, de forma precisa fue esta: Trotsky fue sacado del S. S Kristianiafjord por autoridades navales de Canada y Gran Bretaña en Nueva Scotia, un Abril 3 de 1917, y se le listo como un prisionero de guerra aleman, internandose en Amherst, Novba Scotia, junto a su familia y 5 sospechosos de ser socialistas rusos, dandosele el numero serial 1098.

El capitan Makins luego quiso mover a Trotsky a Halifax, y le escribe al Staff general en Ottawa, los que luego refieren que recibieron un telegrama largo del Consul General ruso (en Abril 7) quien indica: "...in this connection, have to inform you of the receipt of a long telegram yesterday from the Russian Consul General, MONTREAL, protesting against the arrest of these men as they were in possession of passports issued by the Russian Consul General, NEW YORK, U.S.A." tras lo cual desde Canada le respondieron que debian asegurarse que Trotsky y los otros no eran Alemanes.

Los primeros en interesarse en el tema no fue ni Wilson, House, Wiseman ni Dansey, ni menos Mandell. Fueron N. Aleinikoff, un abogado (quien referia conocer a trotsky, en una carta que le escribio a Coulter diciendo "most heartily for the interest you have taken in the fate of the Russian Political Exiles... you know me, esteemed Dr. Coulter, and you know my devotion to the cause of the Russian freedom... Happily, I know Mr. GTrotsky, Mr. Melnichahnsky and Mr- Chudnowsky... intamtely") y el Dr. Coulter, un medico escoses de familia irlandesa, quien trabaja en ese etnonces como el Administrador de Correo General Canadiense, Aleinikoff y Coulter se conocieron, como le refiere el Dr. Coulter al General Gwatkin, "in connection with Dertpamental action on United States paper in Russian Language".

Aleinikoff le escribio a Coulter, pidiendole conocer el estado de Trotsky y detalles de su encierro. Coulter le respondio. Luego, Coulter le escribio (despues de responderle a Aleinikoff) al general Gwatkin (de tradicion britanica, estudiando en el Cambridge y el Staff College, y sirvio en Canada de 1905 a 1918. no se sabe mucho mas de el, o al menos, que pudiese encontrar), un hombre con influencia en Ottawa donde estaba Ttrotsky, defendiendo a Trotsky diciendo: "these men have been hostile to russia because of the way the jews have been treated, and are now strongly in favour of the present Administration, so far as I know. Both are responsible men. Both are reputable men, and I am sending their telegrams to you for what they may be worth, and so that you may represent them to the english authorities if you deem it wise".

Gwatkin intervino, comentandole el caso al Vice Admiral C. E. Kinghsmill en Abril 16, quien le escribio al Capitan Makins en Halifax, y Gwatkin siguio apretando para que lo soltaran, escribiendole un memo en Abril 20 al Secretario naval donde pone: "Can you say, please, wheterh or not the Naval Control Office has given a decision?". Finalmente, la decision final al Capitan Makins vino desde el Ministerio de la Marina britanica, en Londres.

Visto desde otro angulo, tenemos informacion recopilada por el Coronel MacLean quien en 1918 escribio un articulo de este tema "Why did we ley trotsky go? how canada lost an opportunity to shorten the war", el Coronel McLean tenia amplias conexiones con el servicio de inteligencia Canadiense y mucho de lo que ha dicho se ha confirmado en telegramas estadounidenses y canadienses. Lo que MacLean dice, es que, extrañamente, Trotsky no era ruso, si no aleman. Siguiendo esta teoria, menciona que Kerensky, Lenin y algunos otros rusos estaban bajo paga de los alemanes. Menciona en su articulo:
"generally the explanation given is that the release was done at the request of Kerensky, but mont before this British Officents and one Canadian serving in Russia, who could speak the Russian language, reported to london and washington that kerensky was in german service" y que Trotsky finalmente fue liberado a pedido de la embajada britanica en Washington, quien actuo para el departamento de estado de estados unidos, quienes actuaban para alguien mas. Sobre que Kerensky estaba a la paga de los alemanes lo que encontre fue que eso esta en un Memorandum del "Great Britain Foreign Office" folio "FO 371/2999 (the war-rusia), October 23, 1917, file no. 3743" donde dice: "Disquetin rumors have reached us from more than one source that Kerensky is m german pay and that he and goverment are doing their utmost to weaken and disorganize russia".

Lo que se puede ver es que Aleinikoff, Coulter, y Gwatkin tenian algun interes especial por soltar a Trotsky, ¿cual? por mucho que he leido los memos y telegramas, no se menciona nada mas alla de esta amistad de Aleinikoff con Trotsky y de Aleinikoff con Coulter, pero en sus historias no se refiere historial de revolucionarios. Lo que se intuye, de lo que dice el Coronel MacLean sin embargo, es que posiblemente hubo interferencia de los Alemanes, y de algunos amigos en posiciones de poder (Aleinikoff) de Trotsky, sumado a que Trotsky era ruso, que era aliado de Gran Bretaña en ese momento de la guerra, entonces lo mas probable es que solo bastaba con eliminar dudas de su potencial revolucionario, para soltarlo. No se de donde sacaste que Wilson, Wiseman y Dansey presionaron a los Canadienses para esto, ¿tienes los documentos para que pueda verlos?


Wickham Steed (The Times) escribió que Jacob Schiff estaba ansioso por asegurar el reconocimiento de los bolcheviques.


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¿Y que evidencia hay de esto? como te mostre, arriba existe una carta donde Schiff apoya a Kerenski, contra los Bolcheviques.

Pero Jacob Schiff no solo financió a los bolcheviques, también financió con un millón de dólares a Kerenski.

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¿Un banco americano perjudicando a un país aliado de EE.UU y a la vez poniendo en peligro la vida de miles de soldados americanos?
¿Y que tiene que ver esto con Lenin, o los otros Bolcheviques, si Kerenski era un social-democrata y era un opositor a Kerenski?

Wilson, a través de Mandell House, proporcionó a Trotsky pasaportes americanos falsos para que pudieran entrar en Rusia con total facilidad.

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La cita de tu foto viene de "Woodrow Wilson: Disciple of Revolution" de Jennings C. Wise. He leido tanto ese pasaje, como el del Dr. Sutton, pero jamas he visto ninguna evidencia de que Wilson le diera dicho pasaporte a Trotsky (sin mencionar que los presidentes no dan pasaportes).

También entraron en juego los agentes del Ml6: William Wiseman (futuro socio de la Kuhn Loeb) y Claude Dansey.

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House, Wiseman y Dansey presionaron a las autoridades canadienses para que dejaran marchar a Trotsky y sus hombres.


Recordemos que el Imperio Británico también era aliado de Rusia en la IGM, no tenía ningún sentido que el Ml6 dejara marchar a Trotsky.
The Guardian en un artículo de 2001 nos cuenta como Wiseman y Dansey dejaron marchar a Trotsky.

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https://www.theguardian.com/uk/2001/jul/05/humanities.highereducation

Leyendo el articulo, se refiere esto sobre uno de los agentes M16: "Claude Dansey, an MI6 officer, had also just landed at Halifax. "I told Captain Malkins, the Naval Control Officer, that I believed the new Russian government would at once ask for Trotsky's release, and that we should be unable to hold him, and that, unless they were very certain of the source of information against him it would be much better to let him go before he got angry," he noted."

Entonces, parece ser correcto esto: que los britanicos no sabian si podian mantenerlo arrestado, ya que Kerensky intervendria a favor de el, y sin evidencia de peso no podian dejarlo detenido y eso podia escalar y afectar las relaciones entre Gran Bretaña y Rusia en esos momentos. Pero no menciona que Dansey, ni el otro, "presionaran" a los Canadienses a nada.

Otro de los banqueros que financiaron la revolución bolchevique es Olof Aschberg.


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Olof Aschberg fue la cabeza visible del banco internacional soviético Ruskombank


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Esto tambien es cierto, pero cabe preguntarse porque Olof ayudo a los Bolcheviques. La historia relevante de Aschberg parte en Nueva York. Olof era un banquero, del Nyan Banken que se fundo en 1912 en Estocolmo, y para 1918 se le pjuso en la lista negra de los aliados por sus operaciones de ayuda a los alemanes, motivo por el cual tuvo que cambiar el nombre de su banco a Svensk Ekonomiebolateg. Previo a eso, en el verano de 1916, Olof estaba en Nueva York representando al Nyan Banken y a Pierre Bark, un ministro de finanzas del Zar Nicolas, el motivo de visita, de acuerdo al New York Times (en Agosto 4, 1916) fue negociar un prestamo de 50 millones de dolares a travez de un sindicato de bancos Americanos comandado por el Stillamn Nation City Bank, y concluyo en que en Junio 5 de 1916 se le prestaron los 50 millones con un interes de 7,5% anual. De fondo sin embargo, ayudaba a los Bolcheviques. Hay una serie de documentos originados con el Coronel B. V. Nikitine, encargado de la contrainteligencia del gobierno de Kerensky, consistente en 29 telgramas desde Estocolmo a Petrograd donde se confirma esto. ¿Porque lo hizo? creo que la respuesta se encuentra en la entrevista que Michael Furtell le hizo a Olof antes de morir, donde se concluye que el financiamiento Bolshevique venia desde una transferencia desde Alemania hacia ellos, mediante el Nya Banken. Segun confirma Furtell, Aschberg le explico que Furstenberg tenia tratos comerciales con el Nya Banken y que desde alli los usaba para mover dinero a Petrogrado. Esto ademas esta confirmada en las memorias de Aschberg (pagina 70, creo).

Se menciona ademas sobre esto en "Los cargos contra los Bolcheviques" un documento publicado en el periodo de Kerensky, con una carta escrita por Gregory Alexinsky, antiguio miembro del Segunda Duma donde dice: "In Accordance with the information just received these trusted persons in Stockholm were: the bolshevik jacob furstenberg, better known under the name of Hanekci (ganteskii), and Parvus (Dr. Helgand) in Petrograd: the bolshevik attornet, M. U. Kozlovsky, a woman relative of Hanekci, Sumerson, engaged in speculation together with Naheck, and others. Kozlovksy is the chief receiver of german money, which is transferred from Berlin through the "Disconto-Gesellschaft" to the Stockholm "Via Bank" and hence to the siberian bank in Petrograd, where his account at present has a balance of over 2,000,000 rubles. the military censorship has unearthed an uniterrupted exchange of telegrams of politcal and financial nature between the german agents and Bolschevik leaders"
(esto lo saque del "The Russian Privisional goverment, 1917" de Paul Browder y Alexander Kerensky.

Creo que aqui lo que sucede es que los alemanes ayudaron a los bolcheviques porque les convenia en la guerra, y Olof (que tenia tendencias pro-socialistas) a cambio gano, cuando se fundo la URSS una posicion favorable en el Ruskobank. Por cierto, Olof no era Mason hasta donde he podido ver, no se de donde sacaste eso.

William Boyce Thompson fue otro “filántropo” que financió a los bolcheviques. Thompson trabajaba para la familia Rockefeller.

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Yo creo que aqui tiene mas sentido evaluar a Thompson, no tanto como un "promason-bolchevique" (no era ni Mason), sino mas bien como un oportunista, porque si bien si financio a los Bolcheviques previo a la revolucion (no via Rockefeller, que tampoco son judios, sino via JP Morgan, que tampoco era judio, ni mason), tambien financio al gobierno no-bolchevique de Kerensky. Cuando Thompson llego a Rusia (usando un programa de la Cruz Roja) se junto con Madame Breshko-Brejkovskaya y David Soskice para contribuir con 2 millones de dolares al comite para programas de educacion y propaganda pro-guerra contra Alemania, ademas de una suma adicional de 425,000 rublos de JP Morgan (una carta que le mando al Departamento de Estado, la numero 861.51/190 lo confirman) para el Prestamo de Liberacion Rusa.

Le presto dinero a los bolcheviques (como se puede ver en una foto de un telegrama que le mando JP Morgan a Thompson, en el libro "William Boyce Thompson and His Time (1896-1930)), pero no creo que fuera por una conspiracion judeo-masonica, sino mas bien para preservar el National City Bank, que fue el unico banco extranjero que no se nacionalizo cuando los bolcheviques tomaron el poder.

Una vez conseguido el poder, los bolcheviques en PLENA HAMBRUNA rusa, entregan 600 millones de rublos a la Kuhn Loeb.
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De esto no hay evidencia solida, hasta tu propia imagen lo dice: "Whether this transaction ever took place may be open to question..."

Hemos hablado de Wilson, M. House, O. Achsberg, J. Schiff, de los hermanos Warburg, J.H Rubin, pero ¿qué tenían todos ellos en común?

La masonería. No solo fueron banqueros, políticos…pertenecieron a las ramas masónicas más importantes del mundo. Algunas operan hoy.
Woodrow Wilson no era mason, M. House no era mason (ninguna fuente lo menciona como tal), y J. Schiff estaba en contra de los bolcheviques (como se puede ver en la carta transcrita de arriba), y Olof Achsberg tampoco era mason (hasta donde he podido buscar, ninguna fuente lo dice). De los que mencionaste, los unicos que eran masones/pro-bolcheviques serian Rubin y Warburg, pero en esos años mucha gente era, no veo ninguna conexion, sin mencionar que el que le dio el dinero para ayudar a los Bolcheviques a Thompson era JP Morgan, que no era mason y encima ayudo al bando enemigo.

Lo que puedo concluir de esto es que mucha de tu evidencia puede ser explicada en un contexto de guerra o ideologia (como la ayuda de Olof, o la de los alemanes a Lenin), una mezcla conspiranoica entre opositores (como que Kerenski y Lenin formaban parte de un plan macro cuando historicamente eran enemigos), informacion derechamente falsa (Schiff pro-bolchevique, o Wilson siendo Mason), o no demostrable (como que los bolcheviques le dieron oro a los banqueros).
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mira el video, el mismo putin lo dice

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Ya vi el video, completo, y jamas menciona ni lo del oro, ni la destruccion economica, ni el asesinato de 20 millones de eslavos. Solo menciona la perdida de territorios, pero jamas especifica que fuera un tercio (Rusia si perdio mucho territorio, pero es porque perdio la guerra), ni lo de la inteligencia Rusa.
 
Última edición:
“No son los judíos los enemigos de los trabajadores. Son los capitalistas de todos los países. La gran mayoría de los judíos son ellos mismos trabajadores ... Son nuestros hermanos oprimidos por los capitalistas, nuestros compañeros en la lucha por el socialismo ... son los capitalistas los que encienden el odio contra los judíos ".





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A ver, sabes porque el comunismo fracaso en la URSS?, la voy hacer corta.

Lenin planteaba la necesidad de forma al hombre nuevo o sea con el pensamiento puro irrestricto al comunismo, pensara, comiera y cagara pensando en el comunismo, o sea desde adentro, y cuando se lograra ahi recién expandir las ideas, pero el weon murio, y que paso?, STALIN hizo toda la webada al reves, lo exporto, y los primeros en seguir este tipo de pensamiento fue CHINA, pero que paso, aparecio la IIGM , lo que retraso todo, y que paso despues la lucha idelogica miltar ocupando a Vietnam y Corea como campos de pruebas de choques ideologicos, y nunca se pudo concretar ese ideal de hombre, ya que se derrumbo la URSS.
Se podria decir que el HOMBRE NUEVO lo logro en cierta medida COREA NORTE, reverencia total al LIDER SUPREMO.
 
No entiendo, que tiene que ver el Gobierno Provisional con la revolucion comunista de los Bolcheviques?. La revolucion de Kerenski (conocida como la Revolucion de Febrero) no era ni bolchevique, ni socialista, era social-democrata.


No entiendo porque conectas tres revoluciones distintas, con los bolcheviques, cuando la segunda y la tercera estaban en oposicion.



Si nos fijamos en la lista, esta viene, como bien dices, del Decimal File 861.00/5339. Ahora, hay dos puntos a destacar aqui. El primero es que los documentos luego contienen una serie de letras entre el Departamento de Estado de Washington y la Embajada Americana en Londres donde se expone que hacer con respecto a lo que exponen estos documentos.

Una de las cartas pone: "Oct. 17 Great Britain TEL. 6084, noon r c-h 5399 Very secret. Wright from Winslow. Financial aid to Bolshevic revolution in Russia from prominent AM. Jews. No proof but investigation. Ask to urge Brit. authorities to suspend publication at least until recepti of documents by Dept."

Lo que sugiere que aun cuando tenian la informacion, no la consideraban concluyente para establecer un vinculo judeo-bolshevique.

Mas adelante, con este mismo cumulo de materiales se encuentra uno marcado como "Most Secret", cuyo origen es desconocido, pero probablemente viene de algun servicio de inteligencia estadounidense como el FBI donde se menciona que los britanicos tenian una serie de cartas interceptadas entre judios que intentaban dominar el mundo (las cartas no estan en esta caja de documentos), y finalmente la inteligencia Britanica concluye, sobre todo el asunto, que hay evidencia (en la forma de estas cartas) de todo esto. Pero si existen las cartas donde estan? nunca las he visto, la verdad, las he intentado buscar, pero no se vuelven a mencionar mas nunca (ahora, tambien, de existir, hay que preguntarse su autenticidad, ya que sabemos que por ese mismo tiempo estaban en circulacion otro grupo de documentos (los documentos de Sisson) que tambien indicaban que los bolscheviques recibian ayuda de otras entidades alemanas, que resultaron ser documentos falsos).

El segundo asunto en cuestion es que se menciona a Jacob Schiff, como uno de los promotores de la revolucion rusa, cuando en realidad el estaba en contra de esta. Hay una carta, de Noviembre 25 de 1918 donde Jacob Schiff (el de Kuhn y Loeb) le escribe al Departamento de Estado (dirigida a Mr. Polk, de dicha rama del gobierno) pasandole un mensaje de el banquero judio ruso Kamenka pidiendole ayuda a los Aliados que le ayudaran contra los Bolscheviques (refiriendo sobre el tema "porque el gobierno bloschevique no representa al pueblo ruso"), lo que obviamente no tiene sentido si Jacob Schiff queria ayudar a los Bolscheviques:

"Dear Mr. Polk:
Will you permit me to send you copy of a cablegram received this morning and which I think, for regularity's sake, should be brought to the notice of the Secretary of State or your good self, for such consideration as it might be thought well to give this.

Mr. Kamenka, the sender of this cablegram, is one of the leading men in Russia and has, I am informed, been financial advisor both of the Price Lvoff goverment and of the Kerensky goverment. He is President of the Banque de Commerce de l'Azov Don of Petrogran, one of the most important financial institutions of Russia, but had, likely, to leave Russia with the advent of Lenin and his "comrades.".

Le me take this opportunity to send sincere greetings to you and Mrs. Polk and to express the hope that you are now in perfect shape again, and that Mrs. Polk and the children are in good health.

Faithfully yours,
(sgd.) Jacob H. Schiff

Hon. Frank K. Polk,
Cousellor of the State Dept.
Washington, D.C."

Y el texto que Jacob Schiff le paso a Polk fue el siguiente:

"The compete triumph of liberty and right furnishes me a new opportunity to repeat you my profound admiration of the noble American nation. Hope to see now quick progress on part of the Allies to help Russia in reestablishing order. Call your attention also to pressing necessity of replacing the Ukraine enemy troops at the very moment of their retirement in order to avoid Bolschevist devastation. Friendly intervention of Allies would be greeted everywhere with enthusiasm and looked upon as democratic action, because Bolchesit goverment does not represent Russian people. Wrote you september 19th, Cordial greethings.

(sgd.) Kamenka"



La verdad es que buscando jamas he encontrado evidencia de que Paul Warburg ayudase a los Bolcheviques. Se le menciona en el Decimal File (861.00/5339) pero no se explica que evidencia hay de que los ayudo. ¿la tienes para que pueda verla?



Esto si es cierto, y de esto si he visto evidencia. Aunque no es de sorprender, ya que como tu dices, los alemanes buscaban terminar la guerra y Lenin prometia tal cosa.



Aqui tambien hay algunos datos incorrectos. La historia, de forma precisa fue esta: Trotsky fue sacado del S. S Kristianiafjord por autoridades navales de Canada y Gran Bretaña en Nueva Scotia, un Abril 3 de 1917, y se le listo como un prisionero de guerra aleman, internandose en Amherst, Novba Scotia, junto a su familia y 5 sospechosos de ser socialistas rusos, dandosele el numero serial 1098.

El capitan Makins luego quiso mover a Trotsky a Halifax, y le escribe al Staff general en Ottawa, los que luego refieren que recibieron un telegrama largo del Consul General ruso (en Abril 7) quien indica: "...in this connection, have to inform you of the receipt of a long telegram yesterday from the Russian Consul General, MONTREAL, protesting against the arrest of these men as they were in possession of passports issued by the Russian Consul General, NEW YORK, U.S.A." tras lo cual desde Canada le respondieron que debian asegurarse que Trotsky y los otros no eran Alemanes.

Los primeros en interesarse en el tema no fue ni Wilson, House, Wiseman ni Dansey, ni menos Mandell. Fueron N. Aleinikoff, un abogado (quien referia conocer a trotsky, en una carta que le escribio a Coulter diciendo "most heartily for the interest you have taken in the fate of the Russian Political Exiles... you know me, esteemed Dr. Coulter, and you know my devotion to the cause of the Russian freedom... Happily, I know Mr. GTrotsky, Mr. Melnichahnsky and Mr- Chudnowsky... intamtely") y el Dr. Coulter, un medico escoses de familia irlandesa, quien trabaja en ese etnonces como el Administrador de Correo General Canadiense, Aleinikoff y Coulter se conocieron, como le refiere el Dr. Coulter al General Gwatkin, "in connection with Dertpamental action on United States paper in Russian Language".

Aleinikoff le escribio a Coulter, pidiendole conocer el estado de Trotsky y detalles de su encierro. Coulter le respondio. Luego, Coulter le escribio (despues de responderle a Aleinikoff) al general Gwatkin (de tradicion britanica, estudiando en el Cambridge y el Staff College, y sirvio en Canada de 1905 a 1918. no se sabe mucho mas de el, o al menos, que pudiese encontrar), un hombre con influencia en Ottawa donde estaba Ttrotsky, defendiendo a Trotsky diciendo: "these men have been hostile to russia because of the way the jews have been treated, and are now strongly in favour of the present Administration, so far as I know. Both are responsible men. Both are reputable men, and I am sending their telegrams to you for what they may be worth, and so that you may represent them to the english authorities if you deem it wise".

Gwatkin intervino, comentandole el caso al Vice Admiral C. E. Kinghsmill en Abril 16, quien le escribio al Capitan Makins en Halifax, y Gwatkin siguio apretando para que lo soltaran, escribiendole un memo en Abril 20 al Secretario naval donde pone: "Can you say, please, wheterh or not the Naval Control Office has given a decision?". Finalmente, la decision final al Capitan Makins vino desde el Ministerio de la Marina britanica, en Londres.

Visto desde otro angulo, tenemos informacion recopilada por el Coronel MacLean quien en 1918 escribio un articulo de este tema "Why did we ley trotsky go? how canada lost an opportunity to shorten the war", el Coronel McLean tenia amplias conexiones con el servicio de inteligencia Canadiense y mucho de lo que ha dicho se ha confirmado en telegramas estadounidenses y canadienses. Lo que MacLean dice, es que, extrañamente, Trotsky no era ruso, si no aleman. Siguiendo esta teoria, menciona que Kerensky, Lenin y algunos otros rusos estaban bajo paga de los alemanes. Menciona en su articulo:
"generally the explanation given is that the release was done at the request of Kerensky, but mont before this British Officents and one Canadian serving in Russia, who could speak the Russian language, reported to london and washington that kerensky was in german service" y que Trotsky finalmente fue liberado a pedido de la embajada britanica en Washington, quien actuo para el departamento de estado de estados unidos, quienes actuaban para alguien mas. Sobre que Kerensky estaba a la paga de los alemanes lo que encontre fue que eso esta en un Memorandum del "Great Britain Foreign Office" folio "FO 371/2999 (the war-rusia), October 23, 1917, file no. 3743" donde dice: "Disquetin rumors have reached us from more than one source that Kerensky is m german pay and that he and goverment are doing their utmost to weaken and disorganize russia".

Lo que se puede ver es que Aleinikoff, Coulter, y Gwatkin tenian algun interes especial por soltar a Trotsky, ¿cual? por mucho que he leido los memos y telegramas, no se menciona nada mas alla de esta amistad de Aleinikoff con Trotsky y de Aleinikoff con Coulter, pero en sus historias no se refiere historial de revolucionarios. Lo que se intuye, de lo que dice el Coronel MacLean sin embargo, es que posiblemente hubo interferencia de los Alemanes, y de algunos amigos en posiciones de poder (Aleinikoff) de Trotsky, sumado a que Trotsky era ruso, que era aliado de Gran Bretaña en ese momento de la guerra, entonces lo mas probable es que solo bastaba con eliminar dudas de su potencial revolucionario, para soltarlo. No se de donde sacaste que Wilson, Wiseman y Dansey presionaron a los Canadienses para esto, ¿tienes los documentos para que pueda verlos?



¿Y que evidencia hay de esto? como te mostre, arriba existe una carta donde Schiff apoya a Kerenski, contra los Bolcheviques.


¿Y que tiene que ver esto con Lenin, o los otros Bolcheviques, si Kerenski era un social-democrata y era un opositor a Kerenski?



La cita de tu foto viene de "Woodrow Wilson: Disciple of Revolution" de Jennings C. Wise. He leido tanto ese pasaje, como el del Dr. Sutton, pero jamas he visto ninguna evidencia de que Wilson le diera dicho pasaporte a Trotsky (sin mencionar que los presidentes no dan pasaportes).



Leyendo el articulo, se refiere esto sobre uno de los agentes M16: "Claude Dansey, an MI6 officer, had also just landed at Halifax. "I told Captain Malkins, the Naval Control Officer, that I believed the new Russian government would at once ask for Trotsky's release, and that we should be unable to hold him, and that, unless they were very certain of the source of information against him it would be much better to let him go before he got angry," he noted."

Entonces, parece ser correcto esto: que los britanicos no sabian si podian mantenerlo arrestado, ya que Kerensky intervendria a favor de el, y sin evidencia de peso no podian dejarlo detenido y eso podia escalar y afectar las relaciones entre Gran Bretaña y Rusia en esos momentos. Pero no menciona que Dansey, ni el otro, "presionaran" a los Canadienses a nada.



Esto tambien es cierto, pero cabe preguntarse porque Olof ayudo a los Bolcheviques. La historia relevante de Aschberg parte en Nueva York. Olof era un banquero, del Nyan Banken que se fundo en 1912 en Estocolmo, y para 1918 se le pjuso en la lista negra de los aliados por sus operaciones de ayuda a los alemanes, motivo por el cual tuvo que cambiar el nombre de su banco a Svensk Ekonomiebolateg. Previo a eso, en el verano de 1916, Olof estaba en Nueva York representando al Nyan Banken y a Pierre Bark, un ministro de finanzas del Zar Nicolas, el motivo de visita, de acuerdo al New York Times (en Agosto 4, 1916) fue negociar un prestamo de 50 millones de dolares a travez de un sindicato de bancos Americanos comandado por el Stillamn Nation City Bank, y concluyo en que en Junio 5 de 1916 se le prestaron los 50 millones con un interes de 7,5% anual. De fondo sin embargo, ayudaba a los Bolcheviques. Hay una serie de documentos originados con el Coronel B. V. Nikitine, encargado de la contrainteligencia del gobierno de Kerensky, consistente en 29 telgramas desde Estocolmo a Petrograd donde se confirma esto. ¿Porque lo hizo? creo que la respuesta se encuentra en la entrevista que Michael Furtell le hizo a Olof antes de morir, donde se concluye que el financiamiento Bolshevique venia desde una transferencia desde Alemania hacia ellos, mediante el Nya Banken. Segun confirma Furtell, Aschberg le explico que Furstenberg tenia tratos comerciales con el Nya Banken y que desde alli los usaba para mover dinero a Petrogrado. Esto ademas esta confirmada en las memorias de Aschberg (pagina 70, creo).

Se menciona ademas sobre esto en "Los cargos contra los Bolcheviques" un documento publicado en el periodo de Kerensky, con una carta escrita por Gregory Alexinsky, antiguio miembro del Segunda Duma donde dice: "In Accordance with the information just received these trusted persons in Stockholm were: the bolshevik jacob furstenberg, better known under the name of Hanekci (ganteskii), and Parvus (Dr. Helgand) in Petrograd: the bolshevik attornet, M. U. Kozlovsky, a woman relative of Hanekci, Sumerson, engaged in speculation together with Naheck, and others. Kozlovksy is the chief receiver of german money, which is transferred from Berlin through the "Disconto-Gesellschaft" to the Stockholm "Via Bank" and hence to the siberian bank in Petrograd, where his account at present has a balance of over 2,000,000 rubles. the military censorship has unearthed an uniterrupted exchange of telegrams of politcal and financial nature between the german agents and Bolschevik leaders"
(esto lo saque del "The Russian Privisional goverment, 1917" de Paul Browder y Alexander Kerensky.

Creo que aqui lo que sucede es que los alemanes ayudaron a los bolcheviques porque les convenia en la guerra, y Olof (que tenia tendencias pro-socialistas) a cambio gano, cuando se fundo la URSS una posicion favorable en el Ruskobank. Por cierto, Olof no era Mason hasta donde he podido ver, no se de donde sacaste eso.


Yo creo que aqui tiene mas sentido evaluar a Thompson, no tanto como un "promason-bolchevique" (no era ni Mason), sino mas bien como un oportunista, porque si bien si financio a los Bolcheviques previo a la revolucion (no via Rockefeller, que tampoco son judios, sino via JP Morgan, que tampoco era judio, ni mason), tambien financio al gobierno no-bolchevique de Kerensky. Cuando Thompson llego a Rusia (usando un programa de la Cruz Roja) se junto con Madame Breshko-Brejkovskaya y David Soskice para contribuir con 2 millones de dolares al comite para programas de educacion y propaganda pro-guerra contra Alemania, ademas de una suma adicional de 425,000 rublos de JP Morgan (una carta que le mando al Departamento de Estado, la numero 861.51/190 lo confirman) para el Prestamo de Liberacion Rusa.

Le presto dinero a los bolcheviques (como se puede ver en una foto de un telegrama que le mando JP Morgan a Thompson, en el libro "William Boyce Thompson and His Time (1896-1930)), pero no creo que fuera por una conspiracion judeo-masonica, sino mas bien para preservar el National City Bank, que fue el unico banco extranjero que no se nacionalizo cuando los bolcheviques tomaron el poder.



De esto no hay evidencia solida, hasta tu propia imagen lo dice: "Whether this transaction ever took place may be open to question..."


Woodrow Wilson no era mason, M. House no era mason (ninguna fuente lo menciona como tal), y J. Schiff estaba en contra de los bolcheviques (como se puede ver en la carta transcrita de arriba), y Olof Achsberg tampoco era mason (hasta donde he podido buscar, ninguna fuente lo dice). De los que mencionaste, los unicos que eran masones/pro-bolcheviques serian Rubin y Warburg, pero en esos años mucha gente era, no veo ninguna conexion, sin mencionar que el que le dio el dinero para ayudar a los Bolcheviques a Thompson era JP Morgan, que no era mason y encima ayudo al bando enemigo.

Lo que puedo concluir de esto es que mucha de tu evidencia puede ser explicada en un contexto de guerra o ideologia (como la ayuda de Olof, o la de los alemanes a Lenin), una mezcla conspiranoica entre opositores (como que Kerenski y Lenin formaban parte de un plan macro cuando historicamente eran enemigos), informacion derechamente falsa (Schiff pro-bolchevique, o Wilson siendo Mason), o no demostrable (como que los bolcheviques le dieron oro a los banqueros).
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Ya vi el video, completo, y jamas menciona ni lo del oro, ni la destruccion economica, ni el asesinato de 20 millones de eslavos. Solo menciona la perdida de territorios, pero jamas especifica que fuera un tercio (Rusia si perdio mucho territorio, pero es porque perdio la guerra), ni lo de la inteligencia Rusa.


Cuando murio JP Morgan se descubrio que era dueno de un 15% de las companias que llevan su nombre y su fortuna era de tan solo 80 millones de dolares. El era un mero testaferro de Los Rothschilds en los estados unidos.


"Morgan died in Rome, Italy, in his sleep in 1913 at the age of 75, leaving his fortune and business to his son, John Pierpont Morgan Jr. Biographer Ron Chernow estimated his fortune at $80 million (equivalent to $1.2 billion in 2019), a net worth which allegedly prompted John D. Rockefeller to say: "and to think, he wasn't even a rich man."


https://en.wikipedia.org/wiki/J._P._Morgan
 
Última edición:
Rusia era el país que más habia avanzado en todo sentido en el siglo XIX junto con EEUU a nivel mundial

De adonde wn jajajajajaja

Rusia a comienzos del siglo 20 era un país pobrísimo ya que vivian de la agricultura para mas remate se metieron en una guerra con japon que los dejo mas pobre porque perdieron.

El wn del zar y cia estaba totalmente desconectado de la realidad de lo que pasaba en el país y para mas remate era un wn débil que no tenia carácter.

El muy iluso se metio a una guerra en contra de su primo guillerno ii de Alemania y perdió un tercio del país asi que quedaron mas pobres y en la miseria total....estamos claros porque a Lenin y cia le fue refacil hacerse de Rusia.

Los países que eran top a comienzos del siglo 20: USA, UK, Alemania, Francia, Argentina, Australia.
 
una de los mayores mentiras contemporáneas es que la revolucion bolchevique fue un levantamiento popular contra la clase dominante de los zares. Como veremos, sin embargo, la planificación, el liderazgo y la financiación provinieron en su totalidad desde fuera de Rusia, principalmente de financieros en Inglaterra, Alemania y los Estados Unidos.

Esta historia comienza a principios del siglo 20 cuando Jacob Schiff, quien era jefe de la firma de inversiones de Nueva York Kuhn, Loeb and Company, reunio el capital para grandes préstamos de guerra a Japón. Los japoneses gracias a esta financiacion pudieron lanzar un impresionante ataque contra los rusos en Port Arthur y al año siguiente para prácticamente diezmar la flota rusa. En 1905 el Emperador le otorgó a Jacob Schiff una medalla, la Segunda Orden del Tesoro de Japón , en reconocimiento a su importante papel en esa campaña



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Jacob Schiff tambien aprovechando el caos generado por la derrota ante Japon en Rusia, financio a los comunistas en la fallida revolucion de 1905 a traves de la Society of Friends of Russian Freedom

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https://en.wikipedia.org/wiki/Society_of_Friends_of_Russian_Freedom#Resurrection




Regresemos a 1917




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El Zar Nicolas fue obligado a abdicar cuando estaba en el frente oriental por presion de sus propios generales y asi comienza la primera fase de la denominada revolucion rusa:

La primera etapa es la revolución de febrero de 1917, una revolución liberal que llevó al poder al masón Príncipe Lvov.






La presencia masónica en la revolución de febrero de 1917 fue reconocida en una carta escrita en 1955 por el masón Y.Kuskova a otro masón: “Teníamos a nuestra gente en todas partes….”

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Este régimen cae de inmediato y en julio de 1917 aparece la 2º etapa en la que aparece de nuevo otro masón: el socialista democratico Kerenski.


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Todos los ministros de Kerenski exceptuando a uno pertenecieron a logias masónicas.

Por último, aparece la tercera etapa, la revolución bolchevique de noviembre de 1917 con Lenin a la cabeza. ¿Y quién fue Vladímir Lenin?


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https://en.wikipedia.org/wiki/Statue_of_Lenin,_Seattle

Una vez visto todo esto ¿qué conclusiones debemos sacar? En las tres etapas estuvo presente SIEMPRE la (((masonería))).

Y ahora pasamos a la parte más importante: ¿Quiénes financiaron aquellas revoluciones y muy en especial a los comunistas?


Esta gran cita de Oswald Spengler lo resume todo:

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En un documento del Departamento de Estado de los EE.UU: el Decimal File (861.00/5339) fechado el 13 de Noviembre de 1918 se menciona a los siguientes banqueros y entidades involucrados en la revolución rusa:


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A estos nombres hay que añadir al banquero Paul Warburg, uno de los fundadores de la Reserva Federal y hermano de Félix Warburg.


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https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Warburg

Félix y Paul Warburg eran banqueros de la Kuhn Loeb. Tenían otro hermano banquero que residía en Alemania: Max.

Max Warburg fue quien junto al gobierno aleman proporcionó a Lenin casi 6 millones de $ y aquel famoso tren blindado para que pudiera regresar a Rusia.

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Este hecho puede entenderse en el contexto de la IGM, ya que Alemania estaba en guerra contra Rusia. Y Lenin había prometido que, de llegar al poder, retiraría los ejércitos rusos del frente oriental.

Mucho más difícil de entender fue la financiación de la Banca americana Kuhn Loeb de Jacob Schiff, Paul y Félix Warburg a los bolcheviques. Recordemos que EE.UU y Rusia eran aliados en la IGM, no tenía ningún sentido que EE.UU quisiera desestabilizar a un país aliado.


Trotsky vivía en Nueva York y escribía en un periódico comunista y trabajaba como traductor en el Jewish Daily Foward, tenía contacto con más de 200 comunistas rusos exiliados.

Trotsky va a regresar a Rusia con el apoyo de la banca Kuhn Loeb de Jacob Schiff, que financió a los Bolcheviques con 20 millones de $.





Wickham Steed (The Times) escribió que Jacob Schiff estaba ansioso por asegurar el reconocimiento de los bolcheviques.


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Pero Jacob Schiff no solo financió a los bolcheviques, también financió con un millón de dólares a Kerenski.


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¿Un banco americano perjudicando a un país aliado de EE.UU y a la vez poniendo en peligro la vida de miles de soldados americanos?

Pero no acaba aquí la cosa, ni mucho menos. Trotsky embarca en Nueva York con sus colaboradores comunistas para regresar a Rusia. Al llegar a Canadá son DETENIDOS, las autoridades canadienses les impiden continuar el viaje y ocurre algo sorprendente.

Entra en juego el asistente personal del Presidente de los EE.UU (Wilson), el coronel Edward Mandell House. Mandell House fue el llamado “Presidente en la Sombra”. El poder de House estaba incluso por encima que el del Presidente Wilson.


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También entraron en juego los agentes del Ml6: William Wiseman (futuro socio de la Kuhn Loeb) y Claude Dansey.

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House, Wiseman y Dansey presionaron a las autoridades canadienses para que dejaran marchar a Trotsky y sus hombres.


Recordemos que el Imperio Británico también era aliado de Rusia en la IGM, no tenía ningún sentido que el Ml6 dejara marchar a Trotsky.

Wilson, a través de Mandell House, proporcionó a Trotsky pasaportes americanos falsos para que pudieran entrar en Rusia con total facilidad.

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The Guardian en un artículo de 2001 nos cuenta como Wiseman y Dansey dejaron marchar a Trotsky.

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https://www.theguardian.com/uk/2001/jul/05/humanities.highereducation

Otro de los banqueros que financiaron la revolución bolchevique es Olof Aschberg.


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Olof Aschberg fue la cabeza visible del banco internacional soviético Ruskombank


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William Boyce Thompson fue otro “filántropo” que financió a los bolcheviques. Thompson trabajaba para la familia Rockefeller.

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The NYT: “Thompson ha regresado de Rusia en total simpatía por la democracia representada por los bolcheviques.”

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https://timesmachine.nytimes.com/timesmachine/1918/01/27/109328340.pdf

El banquero Jacob H. Rubin de la Union Bank tambien ayudó a formar el gobierno soviético de Odesa como él mismo reconoció en 1921.


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Aunque luego afirmo que se arrepintió de haberlos apoyado.

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Una vez conseguido el poder, los bolcheviques en PLENA HAMBRUNA rusa, entregan 600 millones de rublos a la Kuhn Loeb.
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Hemos hablado de Wilson, M. House, O. Achsberg, J. Schiff, de los hermanos Warburg, J.H Rubin, pero ¿qué tenían todos ellos en común?

La masonería. No solo fueron banqueros, políticos…pertenecieron a las ramas masónicas más importantes del mundo. Algunas operan hoy.




Como dato curioso: Mandell House escribió una novela (Phillip Dru) en la que dejaba caer lo siguiente:

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El “banquero bolchevique” Olof Achsberg también perteneció a la masonería.



Las familias Warburg y Schiff están vinculadas a dos de las sectas masónicas más importantes del mundo. Una de ellas es la Skull and Bones.





La Skull and Bones ganó fama cuando se supo que los dos candidatos para las Presidenciales del año 2004 pertenecían a La Orden: Bush y Kerry.

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La otra es la B’nai B’rith (Hijos de la Alianza), En web de B’nai B’rith se recoge como los “filántropos” J. Schiff y F. Warburg financiaron a sucursales de la orden

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Jacob H. Rubin fue también un masón miembro de la B’nai B’rith.



House, Jacob Schiff y Paul Warburg fueron los fundadores del CFR americano, la organización que mueve todos los hilos en EE.UU.
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Se desconoce la pertenencia de Thompson a la masonería, pero como dijimos, Thompson fue uno de los hombres de la Familia Rockefeller.


No se puede entender la masonería del SXX sin la influencia de los Rockefeller, que tienen su propia logia: La Gran Logia Rockefeller 666




Uno de los edificios del Rockefeller Center. La simbología masónica es clara


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Anteriormente la orden estaba ubicada en el rascacielos Tishman, en la que aparecía el famoso 666 que fue retirado en el año 1992.
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Resumiendo todo; el moviemiento comunista en rusia y en el resto de europa solo fue una herramienta de (((Los banqueros internacionales))) para combatir a las elites europeas

"PE-PERO LOS COMUNISTAS ERAN LOS BUENOS Y LUCHABAN POR EL PUEBLO"

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Zurdos :burlones:

todo bkn... pero
y las foto de las rusas..??
 
pero si es lo primero qe queda claro, k los bolqueviques eran unas ratas que se tomaron el poder. la gente no queria zarismo ni comunismo. aunque habia mucha gente que apoyaba el zarismo pues estaba aplicando importantes reformas antes de que estallara la revolucion

rusia tuvo un periodo nihilista en donde la juventud eran calcados como los progres de hoy, no creian en nada y repudiaban todo, sobre todo a la generacion anterior, simbolos, costumbres, habitos, instituciones y eso ayuda caleta a que se dejaran influir ideologiqas materialistas y subversivas. eso queda plasmado en kaleta de novelas de la epoca
 
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