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Modelo social de mercado???

bau930

Hincha Huevas
Registrado
2006/03/08
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bueno para los que no lo saben la clase politica chilena afirma que el modelo economico imperante hoy en dia es el modelo social de mercado, esto considero que es transversal a la Concertación y la Derecha, como es posible que se hable de semejante barbaridad, por mas que trato de analizarlo, considero que es imposible mezclar un modelo social y uno de libre mercado, xq se preguntaran, porque si lo vemos desde una perspectiva de lo social, deberia existir un fuerte Estado que fiscalice al mercado, para que todos nos veamos beneficiados, en el caso del libre mercado es todo lo contrario o sea como mezclas dos cosas tan opuestas y lo peor de todo que demuestra la incoherencia e ignorancia de la clase politica chilena que se encuentra en el parlamento, como es posible que alguien que se denomina socialista pueda aceptar la injerencia que tiene hoy el libre mercado, simplemente esa persona deja de ser socialista, alguien que se considera asi, es xq cree en el modelo socialista. En relación a la derecha ellos fueron los impulsores del libre mercado, como una via para salir del subdesarrollo, pero igualmente hablan del Estado, o sea como es eso, creen en un libre mercado, pero a la vez hablan de la importancia de un Estado fuerte, ademas consideran el supuesto modelo social de mercado como la via de desarrollo para Chile, en mi opinion ni la derecha se quiere quemar diciendo que el "Libre MerCado" es el que tiene que reinar, ni la Concertación habla de que el modelo no sirve y hay que reemplazarlo o sea ambos bloques tienen una contradiccion, ambos se conforman con decir daremos mas trabajo, subiran los sueldos, etc, etc, pero ninguno habla del problema de fondo, no sera que el real problema sera creer en un modelo economico que np existe, el supuesto modelo social de mercado

se abre el debate
 
Mark_Callaway dijo:
considero que es imposible mezclar un modelo social y uno de libre mercado, xq se preguntaran, porque si lo vemos desde una perspectiva de lo social, deberia existir un fuerte Estado que fiscalice al mercado, para que todos nos veamos beneficiados, en el caso del libre mercado es todo lo contrario o sea como mezclas dos cosas tan opuestas y lo peor de todo que demuestra la incoherencia e ignorancia de la clase politica chilena que se encuentra en el parlamento

Bueno si tu consideras que es imposible mezclar dos "modelos" bien por ti, pero eso no quiere decir que sea imposible....

La tendencia en la cultura actual es a ser eclectica, eso significa que uno no se casa con ninguna posicion sino que toma lo mejor de cada cosa que va aprendiendo y eso es lo que se ve reflejado en la politica no solo de chile sino del resto del mundo.

Asi eso de los estados fuertes protectores V/S los estados liberales mercantilistas es una tontera!

Lo mejor es sacar lo mejor de cada cosa para el bien comun!

Asi me parece muy apropiado hablar de economia social de mercado. Ahora que del dicho al hecho no se cumpla es otra cosa!

No sacas nada con andar pensando en la vida que las cosas o son blancas o son negras, Al final nada es totalmente blanco o negro, y pensando de esa forma solo haces una utopia de la realidad y dejas escapar todo el arcoiris de posibilidades entremedio.

Asi mi consejo: no sea tan cerrado compadre, todas las cosas tienen su lado bueno y su lado malo.
 
androl dijo:
No sacas nada con andar pensando en la vida que las cosas o son blancas o son negras, Al final nada es totalmente blanco o negro, y pensando de esa forma solo haces una utopia de la realidad y dejas escapar todo el arcoiris de posibilidades entremedio.

Asi mi consejo: no sea tan cerrado compadre, todas las cosas tienen su lado bueno y su lado malo.

no es que sea cerrado compadre ni que vea las cosas blancas o negras, solo planteo que como venden la pomada la clase politica chilena respecto a ese supuesto modelo, si se contraponen completamente, el libre mercado no funciona o no puede funcionar con un Estado fuerte, consolidado y excesivamente fiscalizador, por ende la importancia del Estado en este país es = 0...espreo que me haya logrado explicar bien
 
Esa respuesta esta arto mejor que la primera po!

Ahora bien, yo si estoy deacuerdo contigo en que muchos se lavan las manos con su responsabilidad politica esgrimiendo al mercado como un escudo contra todos los problemas....

Pero eso tampoco quiere decir que que la idea de una economia de mercado sostenible no valla a beneficiar a los mas pobres. Es ovio que el mercado por si solo no va a solucionar las desigualdades sociales, por eso lo mas importante es ser critico ante la idea del mercado como el superheroe para el desarrollo de Chile.

Calro que tampoco hay que ser huevon XD y decir que el mercado es una mierda y que hay que volver a un estado que este a cargo de todo y que nos solucione todos los problemas.

El mercado va a originar los recursos para solucionar los problemas, pero esos recursos por si solos no van a sacar a nadies de la pobreza. Lo que tenemos que hacer es tratar de generar instancias donde la gente pueda tener una participacion activa en la solucion de sus problemas.

Tenemos tambien que ser mas solidarios y mirar pal lado, no solo miremos con envidia pa arriba, tambien tenemos que ayudar a los que estan abajo.

Quizas participando en un foro y dando tu opinion es el primer paso!

Pero yo creo que lo esencial es crear una conciencia de que los chilenos tenemos que apoyarnos entre nosotros pa salir adelante y dejar de tirarnos pa abajo entre nosotros mismos!

Aqui hay una inciativa simple y concreta donde tu puedes apoyar a otro chileno que esta tratando de surgir adelante:

http://www.antro.cl/comunidad/showthread.php?t=147020

Dejemos de fijarnos solo en los puntos negativos y apoyemos a los pocos que estan tratando de hacer de Chile algo grande!

Una cosa si me gusto de tu post:

NO SOLO CON PLATA SE SACA A UN PAIS ADELANTE...

Nuestra actitud y la actitud que fomentemos a nuestro alrededor es realmente importante para que Chile pueda crecer y ser un mejor lugar para todos los chilenos!

Saludos,
 
androl dijo:
Lo mejor es sacar lo mejor de cada cosa para el bien comun!

Eso es lo que esta ausente... El bien común...

Es cosa de preguntarle a la gente que opina de que Chile tenga una economía tan saludable, te dirán que la realidad de la gente es distinta a la que viven los diarios.

Y si no esta presente el "Bien Común", será necesario entonces sacar "lo mejor de cada cosa"?....

Creo que no...

Salu2

PD: En Chile no hay economía "Social" de Mercado, hay economía de Mercado disfrazada "de social" con incansable populismo.
 
muchos libros, mucha teoria y poca practica, cuando se metan en el sistema y sepan sacarle el jugo a este con las mismas herramientas que usa la clase economica imperante se van a dar cuenta que el estado si tiene cierto control sobre el mercado
 
Breetai dijo:
muchos libros, mucha teoria y poca practica, cuando se metan en el sistema y sepan sacarle el jugo a este con las mismas herramientas que usa la clase economica imperante se van a dar cuenta que el estado si tiene cierto control sobre el mercado

"cierto control", completamente insuficiente y beneficioso para los mismos personajes que gobiernan el País. Y perjudicial para la gran mayoría de Chilenos.

Salu2
 
Virtuajats dijo:
"cierto control", completamente insuficiente y beneficioso para los mismos personajes que gobiernan el País. Y perjudicial para la gran mayoría de Chilenos.
Salu2

beneficioso? sinceramente pense que cachabay mas, que tiene de beneficioso para los personajes que mencionas impuestos internos, SVS, TDLC, y hasta la misma tesoreria general??
 
Breetai dijo:
beneficioso? sinceramente pense que cachabay mas, que tiene de beneficioso para los personajes que mencionas impuestos internos, SVS, TDLC, y hasta la misma tesoreria general??

jejeje.... Nadie sabe para quien trabaja...

Para aquellos que gobiernan el País Tanto en lo Político (Concertación) como en lo Económico (Derecha: Empresarios, SOFOFA => Medios de Presión), es tremendamente beneficioso el poco Control Estatal.

¿Porque?

Porque los empresarios tienen "Chipe Libre" para hacer lo que se les plazca hacer, fusionar grandes corporaciones, formar industrias Oligopólicas, incluso Monopólicas en algunos casos, lo que se traduce en enormes ganancias (Utilidades) para su sector (Poder Económico).

Así mismo, los empresarios al estar contentos, le seden el poder político a la concertación (véase en Rey Lagos). También, dentro de la propia concertación hay empresarios millonarios. Sin ir más lejos el caso de Zaldivar y sus acciones Salmoneras, que se ve directamente beneficiado con el no pago de impuestos (TLCs) a costa del Medio Ambiente Marino (De Todos los Chilenos).

Ojala entiendas a que me refiero en todo caso a muchos otros ejemplo que podría mencionarte para que entiendas mi punto.
Salu2
 
Es uno de los temas más interesantes que hay posteado por acá, lamento no tener suficiente base teórica sobre economía como para expresar bien mis dudas dudas y plantear alternativas, pero de todas maneras como alguien que no sabe mucho de economía pero que observa y lee, quiero hacer notar un par de puntos:

Primero si creo que puede mezlcarse los dos modelos, como lo dice en elsegundo post Androl, lo que no me parece malo cuando es Mercado para la Sociedad, no Mercado para enriquizer el Mercado.

Segundo hay ejemplos que pueden decir que el libre mercado es libr solo cuando le conviene a las potencias, como la protección estatal al acero estadounidense.

Tercero, me parece malisimo que en este modelo, ya sea Social de Mercado o Mercado a secas, los derechos de las personas esten por debajo del derecho de las instituciones y empresas. Los derechos de las personas, ha vivir en un ambiente limpio y sano, estan por debajo del derecho de cualquier empresa a lucrar, y hace la "beneficencia" de dar empleo.


PD: Porque un tema tan interesante, que es El Tema, tiene tan pocos post. O sea, esto es la base de todo, educación, salud, empleo, previción, todo tiene su base en esto y muy pocos opinan.
 
El_Maestr0 dijo:
lamento no tener suficiente base teórica sobre economía

es que ahi esta lo malo, mucha teoria, poca practica, cuando empiecen a ganar plata sin hacer nada, gracias al modelo, (como yo que soy un simple gueon mas) van a entender mejor
 
Breetai dijo:
es que ahi esta lo malo, mucha teoria, poca practica, cuando empiecen a ganar plata sin hacer nada, gracias al modelo, (como yo que soy un simple gueon mas) van a entender mejor

¿Ganas plata haciendo Nada?

¿Como?
 
Virtuajats dijo:
¿Ganas plata haciendo Nada?

¿Como?


puta master aca no mas, entre ayer y hoy he ganado 155 lucas, pense que como tanto criticas al modelo neoliberal/ capitalista (o el nombre que tenga), lo conocias bien
 
Breetai dijo:
puta master aca no mas, entre ayer y hoy he ganado 155 lucas, pense que como tanto criticas al modelo neoliberal/ capitalista (o el nombre que tenga), lo conocias bien

puta socio un traficante de drogas o de armas puede ganar mas, eso es independiente del modelo. Si puede ser que en dos dias ganes eso, pero y el resto de dias ganas eso????, hay gente que gana el doble o el triple haciendo menos que tu, hay gente que gana menos haciendo el triple que tu, es justo en eso en un modelo llamado SOCIAL de mercado, creo que no....
::multipost::​
El_Maestr0 dijo:
PD: Porque un tema tan interesante, que es El Tema, tiene tan pocos post. O sea, esto es la base de todo, educación, salud, empleo, previción, todo tiene su base en esto y muy pocos opinan.

la razon de pocos post es simple, hasta ahora todo el mundo ha postiado con argumentos, nadie se ha ido por el webeo y la mayoria que postea en este FORO, pone estupideces...aunke igual se hecha de menos a gente que tiene argumentos, pero bueno parece que simplemente no les interesa...
 
Breetai dijo:
puta master aca no mas, entre ayer y hoy he ganado 155 lucas, pense que como tanto criticas al modelo neoliberal/ capitalista (o el nombre que tenga), lo conocias bien

a cuanto el gramo? :flaite:
 
mientras no se regule realmente la calidad de la oferta , sobretodo del producto chileno ...esta cosa se va a ir cada vez mas a la cresta, por eso en este punto el TLC va a a traer productos de mejor calidad a menores precios frente a su similar chileno...es un llamado a los empresarios chilenos a ponerse laspilas y a ofrecer mejores condiciones de trabajo .
 
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