Niños De Nueve Año Se Toman Escuela Rurar En Isla Isla Coldita

eljefepajestro · 2011/08/23

_Kozako_ dijo:
la culpa es del partido comunista norcoreano

Por supuesto, es un Boikot de Coreanos infiltrados la perdida de ese computador. XD

Ahora que deje sin tema a Corrupcerta, Davidweas y Cristo viene XD, hay que ser weon pa no pedir mejor educacion, el que no la pide merece ser esteril por aweonao.

Alex911 · 2011/08/23

lobha dijo:
No has refutado el argumento.

Sí lo hice, aquí:

Alex911 dijo:
Estaba haciendo una analogía para plantear mi punto, no definiendo la educación como bien de consumo.

Esto está muy bien. Sin embargo, ¿quién le enseña al estudiante cómo ser un buen estudiante, cómo aprender? Son los padres y los profesores. Si el cabro ql es terriblemente flojo, es porque sus padres no lo han criado bien, y los profesores no han hecho nada para cambiar eso (o lo han intentado y han fallado).

Tienes que responderme por qué ese argumento está mal.

rockeroclasico · 2011/08/23

Me importa una mierda la edad que tengan, deberian ser desalojados por las FF.EE de carabineros como los delincuentes que son.

Que valores tienen estos pendejos wn :nonono:

lobha · 2011/08/23

Alex911 dijo:
Sí lo hice, aquí:

Tienes que responderme por qué ese argumento está mal.

Esta mal porque estas pensando en casos que son menos frecuentes y se dan en ambientes de marginalidad extrema. Casos de padres alcoholicos, drogadictos, totalmente incapaces. Estos casos existen por supuesto, y muchas veces ameritan la intervencion del sename sacando alejando a los hijos de sus padres y llevandolos a centros de acojida.

Pero en el 90% de los casos los padre estan perfectamente capacitados de preocuparse de sus hijos y velar por su crianza, los estudiantes saben la importancia de la educacion sin embargo no se esfuerzan. El estado no puede corregir esto, no puede reemplazar a los padres en la crianza para que estos puedan ver mas teleseries, partidos de futbol, etc. No puede inyectarle el conocimiento los niños sin que estos se esfuercen.

Entonces esta especie de campaña publica de los medios de culpar al sistema, a los politicos del color que sean, es estupida y causa un enorme daño.

sudowudo · 2011/08/23

por un chile mejor , por una educacion mas digna para las proximas generaciones , a seguir luchando compañeros!

sudowudo · 2011/08/23

rockeroclasico dijo:
Me importa una mierda la edad que tengan, deberian ser desalojados por las FF.EE de carabineros como los delincuentes que son.

Que valores tienen estos pendejos wn

tienen valores , los que te faltan a vo po saco wea

_Kozako_ · 2011/08/23

rockeroclasico dijo:
Me importa una mierda la edad que tengan, deberian ser desalojados por las FF.EE de carabineros como los delincuentes que son.

Que valores tienen estos pendejos wn

mas valores que la tropa de weones que maneja este país y va todo los domingos a golpearse el pecho a misa...

Alex911 · 2011/08/23

lobha dijo:
Esta mal porque estas pensando en casos que son menos frecuentes y se dan en ambientes de marginalidad extrema. Casos de padres alcoholicos, drogadictos, totalmente incapaces. Estos casos existen por supuesto, y muchas veces ameritan la intervencion del sename sacando alejando a los hijos de sus padres y llevandolos a centros de acojida.

Pero en el 90% de los casos los padre estan perfectamente capacitados de preocuparse de sus hijos y velar por su crianza, los estudiantes saben la importancia de la educacion sin embargo no se esfuerzan. El estado no puede corregir esto, no puede reemplazar a los padres en la crianza para que estos puedan ver mas teleseries, partidos de futbol, etc. No puede inyectarle el conocimiento los niños sin que estos se esfuercen.

Entonces esta especie de campaña publica de los medios de culpar al sistema, a los politicos del color que sean, es estupida y causa un enorme daño.

Muy bien, muy bien. Pasaste de echarle la culpa a los alumnos a echarle la culpa a los padres. Eso ya es un avance importante.

¿Por qué no quedarnos con que es culpa de los padres? Simple, por una wea práctica. En primer lugar, ellos son malos padres porque, la verdad, nadie les ha enseñado como ser buenos padres.

Ahora, ¿podemos exigirle a los padres que le den una mejor crianza a sus hijos? Es absurdo. ¿Qué hacemos? ¿Hacemos una marcha por la educación familiar? No serviría para nada, los padres no van ni pueden cambiar la forma en que hacen las cosas por una marcha. ¿El Estado los va a obligar a ser mejores padres? No puede, ¿cómo se fiscaliza si alguien es buen padre o no? ¿Cómo se define en la ley? ¿Cómo te castigan si eres mal padre? ¿Te van a meter preso para que aprendas a ser buen padre? Otra vez, es absurdo. No se le puede exigir a los padres que sean mejores padres.

En cambio, sí se le puede exigir al Estado que entregue una mejor educación. Ellos son una organización, una institución, pueden cambiar algunas normas, algunas metodologías, pueden fiscalizarse, aplicar jerarquías, mejorar los sueldos para que haya mejores profesores, mejorar el financiamiento para que los pobres no queden afuera, aplicar evaluación a los egresados de pedagogía, etc. Ellos sí pueden hacer cambios. A ellos se les debe exigir los cambios.

PD: Ya te respondí lo de los padres en la otra discusión.

sombras_ · 2011/08/23

rockeroclasico dijo:
Me importa una mierda la edad que tengan, deberian ser desalojados por las FF.EE de carabineros como los delincuentes que son.

Que valores tienen estos pendejos wn

y cual es tu valor ??

si es que lo tienes .......... :cafe3:

lobha · 2011/08/23

Alex911 dijo:
Muy bien, muy bien. Pasaste de echarle la culpa a los alumnos a echarle la culpa a los padres. Eso ya es un avance importante.

¿Por qué no quedarnos con que es culpa de los padres? Simple, por una wea práctica. En primer lugar, ellos son malos padres porque, la verdad, nadie les ha enseñado como ser buenos padres.

Ahora, ¿podemos exigirle a los padres que le den una mejor crianza a sus hijos? Es absurdo. ¿Qué hacemos? ¿Hacemos una marcha por la educación familiar? No serviría para nada, los padres no van ni pueden cambiar la forma en que hacen las cosas por una marcha. ¿El Estado los va a obligar a ser mejores padres? No puede, ¿cómo se fiscaliza si alguien es buen padre o no? ¿Cómo se define en la ley? ¿Cómo te castigan si eres mal padre? ¿Te van a meter preso para que aprendas a ser buen padre? Otra vez, es absurdo. No se le puede exigir a los padres que sean mejores padres.

En cambio, sí se le puede exigir al Estado que entregue una mejor educación. Ellos son una organización, una institución, pueden cambiar algunas normas, algunas metodologías, pueden fiscalizarse, aplicar jerarquías, mejorar los sueldos para que haya mejores profesores, mejorar el financiamiento para que los pobres no queden afuera, aplicar evaluación a los egresados de pedagogía, etc. Ellos sí pueden hacer cambios. A ellos se les debe exigir los cambios.

PD: Ya te respondí lo de los padres en la otra discusión.

No, los alumnos son los principales responsables, los padres segundos responsables, luego el estado.

Los alumnos no se esfuerzan y eligen la diversion sobre el estudio porque no vislumbran costos importantes por no esforzarse.
Cual es el costo para un alumno por tirarse las pelotas? Cual es el premio por se esforzado?

Los padres no son malos padres porque no les enseñaran a ser padres, donde enseñan eso?. Lo son por flojera, por egoismo, ambicion, en fin, defectos personales.

La solucion es primero no echarle la culpa al estado de los errores de los alumnos y de sus padres. Echarle la culpa al estado porque un alumno es flojo, o porque los padres prefieren hacer otras cosas antes de criar a sus hijos es empeorar el problema.

Por que empeora el problema? Porque el estado por mas recursos que invierta es incapaz de solucionar la mala crianza de los hijos y es incapaz de incertarle conocimientos a un niño que no tiene interes en aprender, porque no ve ningun costo en no aprender.

Se deben introducir incentivos para los alumnos y se deben hacer campañas para consientizar a los padres. En este momento esta ocurriendo todo lo contrario.

Ejemplo:
Educacion universitaria gratis universal => cero incentivo.
Becas para solo si hay buen rendimiento => incentivo a estudiar.

sudowudo · 2011/08/23

lobha dijo:
No, los alumnos son los principales responsables, los padres segundos responsables, luego el estado.

Los alumnos no se esfuerzan y eligen la diversion sobre el estudio porque no vislumbran costos importantes por no esforzarse.
Cual es el costo para un alumno por tirarse las pelotas? Cual es el premio por se esforzado?

Los padres no son malos padres porque no les enseñaran a ser padres, donde enseñan eso?. Lo son por flojera, por egoismo, ambicion, en fin, defectos personales.

La solucion es primero no echarle la culpa al estado de los errores de los alumnos y de sus padres. Echarle la culpa al estado porque un alumno es flojo, o porque los padres prefieren hacer otras cosas antes de criar a sus hijos es empeorar el problema.

Por que empeora el problema? Porque el estado por mas recursos que invierta es incapaz de solucionar la mala crianza de los hijos y es incapaz de incertarle conocimientos a un niño que no tiene interes en aprender, porque no ve ningun costo en no aprender.

Se deben introducir incentivos para los alumnos y se deben hacer campañas para consientizar a los padres. En este momento esta ocurriendo todo lo contrario.

Ejemplo:
Educacion universitaria gratis universal => cero incentivo.
Becas para solo si hay buen rendimiento => incentivo a estudiar.

educacion unversitaria gratis si hay buen rendimiento? => incentivo a estudiar.

que mejor que incentivar a estudiar y de paso cagarse a los empresarios y politicos :hands:

lobha · 2011/08/23

sudowudo dijo:
educacion unversitaria gratis si hay buen rendimiento? => incentivo a estudiar.

que mejor que incentivar a estudiar y de paso cagarse a los empresarios

Esa es la propuesta del gobierno para el 40% de la poblacion. Para el 20% siguiente mezcla de credito y becas paciales, para el resto que paguen si tienen dinero.

Professor Chaos · 2011/08/23

LLevo 5 años y medio trabajando en "ese" Chile; escuelas de mierda, postas y estaciones médico rurales como la real mierda, poco dignas, sin calefacción, lleno de ratones, sin agua, luz ni lugar donde mear ni cagar.
Las casas de la gente, pfffffffffffff: material ligero, llena de hoyos ( y en el sur donde llueve a mares), una pieza donde cocinan, duermen y viven 5 a 6 personas ( y algunos querían prohibir los DIU <_< ), alcoholismo, incesto, VIF, recolectando el agua de vertientes, pozos o esteros, sin luz, trabajando esporádicamente, llenos de perros, gatos, chanchos con tiña, moscas.

Lamentable esto es más común de los que algunos pretenden creer.

Alex911 · 2011/08/23

lobha dijo:
No, los alumnos son los principales responsables, los padres segundos responsables, luego el estado.

Los alumnos no se esfuerzan y eligen la diversion sobre el estudio porque no vislumbran costos importantes por no esforzarse. Cual es el costo para un alumno por ser flojo? Si no tienes interes por aprender, si tus papas no te sancionan, si puedes entrar a una privada o a un instituto.

Los padres no son malos padres porque no les enseñaran a ser padres, donde enseñan eso?. Lo son por flojera, por egoismo, ambicion, en fin, defectos personales.

Es que debes entender algo básico: uno es lo que aprende. Si tu padre era como la pichula, vas a aprender a ser un padre como la pichula. Puedes cambiar un poco, pero de todas formas no vas a saber a ciencia cierta cómo ser un buen padre. No está al alcance de nadie ese conocimiento.

Si uno aprende que lo importante no es aprender, sino aprobar la materia. ¿Qué crees que hará el cabro chico? Copiar po', si es más fácil copiar que estudiar.

Estas cosas son, como tú dices, defectos personales. ¿Y qué haces contra ese defecto? ¿Le puedes exigir a las personas que eliminen sus defectos personales? ¿Qué vas a hacer, una ley que diga: "se prohíben los defectos personales"? ¿Vas a poner una Superintendencia de Personalidad, Hábitos y Aprendizaje para fiscalizar a las 17 millones de personas que tienen defectos personales? No se puede. No le puedes pedir a las personas que cambien. Pero sí le puedes pedir al Estado que lo haga.

La solucion es primero no echarle la culpa al estado de los errores de los alumnos y de los padres. Echarle la culpa al estado porque un alumno es flojo, o porque los padres prefieren hacer otras cosas antes de criar a sus hijos es empeorar el problema.

Por que empeora el problema? Porque el estado por mas recursos que invierta es incapaz de solucionar la mala crianza de los hijos y es incapaz de incertarle conocimientos a un niño que no tiene interes en aprender, porque no ve ningun costo en no aprender.

Tienes razón. Pero también tengo razón yo al decir que no se puede cambiar la forma en que los padres crían a sus hijos. Lo que sí se puede hacer, es mejorar el sistema educativo para que al menos los estudiantes que sí tienen interés en aprender, aprenden bien, entren a la universidad y tengan movilidad social. Y la verdad que eso no está pasando, lo que está pasando es que los que tienen acceso a buena educación pagada entran a la U, mientras que unos pocos de los que están en la educación pública entra. Y sabes bien que esto es un dato empírico.

Se deben introducir incentivos para los alumnos y se deben hacer campañas para consientizar a los padres. En este momento esta ocurriendo todo lo contrario.

Estoy de acuerdo con esto, pero tienes que darte cuenta que con eso, al final, le estás dando la responsabilidad al Estado para incentivar a los alumnos. Es lo mismo de lo que tú te quejas.

capitanazo21 · 2011/08/23

rockeroclasico dijo:
Me importa una mierda la edad que tengan, deberian ser desalojados por las FF.EE de carabineros como los delincuentes que son.

Que valores tienen estos pendejos wn

ni me imagino la calidad de persona que eres ctm para pensar de esa forma ,menos mal que van quedando pocos wns inconcientes como voh mandril!

Professor Chaos · 2011/08/23

lobha dijo:
Esa es la propuesta del gobierno para el 40% de la poblacion. Para el 20% siguiente mezcla de credito y becas paciales, para el resto que paguen si tienen dinero.

Ahí puede cagar la clase media, porque hay gente que gana bien, pero si tiene 2 o 3 hijos estudiando en la universidad y considerando que por su ingreso no podrán acceder a ayudas se verán en problemas o se tendrán que endeudar hasta el infinito.

lobha · 2011/08/23

Professor Chaos dijo:
LLevo 5 años y medio trabajando en "ese" Chile; escuelas de mierda, postas y estaciones médico rurales como la real mierda, poco dignas, sin calefacción, lleno de ratones, sin agua, luz ni lugar donde mear ni cagar.
Las casas de la gente, pfffffffffffff: material ligero, llena de hoyos ( y en el sur donde llueve a mares), una pieza donde cocinan, duermen y viven 5 a 6 personas ( y algunos querían prohibir los DIU <_< ), alcoholismo, incesto, VIF, recolectando el agua de vertientes, pozos o esteros, sin luz, trabajando esporádicamente, llenos de perros, gatos, chanchos con tiña, moscas.

Lamentable esto es más común de los que algunos pretenden creer.

Cierto, eso es lo que estos estudiantes retardados no entienden, la inmoralidad regalarles 20 millones a profesionales con buenos titulos y sueldos, en vez de dedicarlos a los mas pobres.

La pobreza marginal, no son los pobres los que estan en las calles, son en su mayoria gente de clase media emergente con una sobre-dosis de ambicion y cero preocupacion por los demas.

Hay tantos casos sin vuelta que lo unico que queda es regalarles una casa, darles subsidios en dinero, el 7%. Mientras tanto vagos se toman las calles para pedirle gratuidad al estado teniendo todas las herramientas para luchar por si mismos.

Professor Chaos · 2011/08/23

lobha dijo:
Cierto, eso es lo que estos estudiantes retardados no entienden, la inmoralidad regalarles 20 millones a profesionales con buenos titulos y sueldos, en vez de dedicarlos a los mas pobres.

La pobreza marginal, no son los pobres los que estan en las calles, son en su mayoria gente de clase media emergente con una sobre-dosis de ambicion y cero preocupacion por los demas.

Hay tantos casos sin vuelta que lo unico que queda es regalarles una casa, darles subsidios en dinero, el 7%. Mientras tanto vagos se toman las calles para pedirle gratuidad al estado teniendo todas las herramientas para luchar por si mismos.

Pero el mejorar la educación cortaría el círculo; mis pacientes tienen una educación promedio de 5° básico, sus hijos pueden optar ahora a llegar a 8°, con escasas posibilidades de seguir en la educación media y casi nula de llegar a la educación superior (sea cual sea).
Si rescatas a estos niños, les das oportunidades de estudio, lograrán más que sus padres, ahora el único futuro que tienen es ir a sacar maríscos o cortar leña o trabajar para un dueño de fundo que les paga una mierda.
Todo eso se corta con educación, no con los bonitos de invierno o las pensiones aistenciales que les gusta tanto dar a los políticos.

sudowudo · 2011/08/23

lobha dijo:
Esa es la propuesta del gobierno para el 40% de la poblacion. Para el 20% siguiente mezcla de credito y becas paciales, para el resto que paguen si tienen dinero.

una cosa muy diferente es beca y otra cosa completamente diferente es que te financie la carrera.

la beca casi nunca cubre el 100%

y se nota que tu no tienes idea como te otorgan las becas y creditos hoy en dia , que no tienes conocidos que con cuea tienen pal mes pa estar estudiando

teniendo 1 auto aunque ganes 400 lukas mensales con 4 hijos , con cuea te dan el aval del estado. uff hay casos increibles wn, y no son unos pocos , ES LA GRAN MAYORIA DE LOS CHILENOS

tanta gente rica weon hay que no quieren darle educación gratuita a ellos tambien? el 90% del pais gana una caga loco wn

hare el siguiente planteamiento , es justo que una persona que no tenga plata para pagar y opte por un credito , termine pagando mas que una persona que SI tuvo plata para pagar?

por que los creditos tienen intereses si es plata publica , para un bien publico? por ultimo si teni que pagar , que pagues lo que corresponda , lo que pide realmente la carrera.

que se ha dicho sobre los aranceles , que son los mas caros del mundo?

y tu seguis pensando que los que estan en la calle son una manga de vagos , por favor weon

sudowudo · 2011/08/23

lobha dijo:
Cierto, eso es lo que estos estudiantes retardados no entienden, la inmoralidad regalarles 20 millones a profesionales con buenos titulos y sueldos, en vez de dedicarlos a los mas pobres.

La pobreza marginal, no son los pobres los que estan en las calles, son en su mayoria gente de clase media emergente con una sobre-dosis de ambicion y cero preocupacion por los demas.

Hay tantos casos sin vuelta que lo unico que queda es regalarles una casa, darles subsidios en dinero, el 7%. Mientras tanto vagos se toman las calles para pedirle gratuidad al estado teniendo todas las herramientas para luchar por si mismos.

pero la cosa es que seguira asi , si le dan gratuidad a todos , y si no le dan gratuidad a todos. no va a ir destinada a los pobres , si asi es la wea , esa plata se seguirá robando y dándosela a los empresarios y a las transnacionales

se seguira con una mala reforma tributaria , se seguira regalandole el cobre a los extranjeros , se seguira con impuesto regalados a las empresas , se seguira evadiendo impuestos,etc

y los estudiantes lo mínimo por que luchan son por ellos mismo , yo mismo soy uno de ellos y estoy cociente que no recibiré los beneficios , pero si puedo hacer algo por las futuras generaciones y por un mejor pais , pues adelante ,y la gran parte piensa esto de esta manera , no luchamos por nosotros , luchamos por los que vienen

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