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Pal debate de los progres e izquierdistas del Foro

  • Autor de tema peñi weichafe
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peñi weichafe

Guest
Aqui un pequeño texto para dar una discusión respecto el caracter del proyecto politico a construir para derrotar la actual hegemonia neoliberal en Chile, en un contexto donde se atizan las pugnas internas dentro de las fuerzas politicas de los sectores sociales politica y economicamente dominantes, a la vez que se ve una reactivación de la lucha social la que carece de un horizonte de sociedad tras el cual darle proyección, hoy por hoy. Y es que de tanto en tanto discutimos respecto el modelo y sus consecuencias pero que pasa porque desde los sectores nacionalistas, progresistas y de izquierda no nos ponemos de acuerdo para ir construyendo una propuesta pais plausible enfrentada al neoliberalismo.
Aqui va:


- Lo primero es constatar la inexistencia de un referente político que exprese los intereses -en contradicción con el reinante neoliberalismo- de las mayorías nacionales y populares. Y hablo de las mayorías nacionales porque si algo caracteriza la situación que vive el país es en lo esencial, de un modelo económico que no solo radica en una explotación extrema de los trabajadores sino que niega la posibilidad de un proyecto país independiente y que apunte a una mayor inclusión social de diversos sectores sociales que viven en diversas condiciones de precariedad. Este modelo antinacional que promueve la precariedad de las mayorías a favor de las transnacionales, tiene su contraparte fundamental en los sectores excluidos de la sociedad, que deben ser entendidos de una manera distinta a como se comprendía 30 años atrás. La imposibilidad de procesos de lucha clasista de masas en el Chile actual tiene que ver precisamente con el carácter de la exclusión. Si en algún minuto de la historia, la izquierda heredera del influjo de la revolución cubana en los 60’, veía la posibilidad de construir una alianza de los pobres del campo y la ciudad, como fuerza desencadenante de la lucha por el poder. Hoy esa política es lisellanamente impensable.

Para ese entonces, existía un modelo que excluia a vastos sectores de la sociedad de la modernidad capitalista, hoy en cambio, vivimos una modernidad capitalista excluyente y gregaria. Hoy vivimos una sociedad mucho mas heterogénea que la de antaño pues tenemos un Chile mucho mas capitalista que el de hace 30 años. En este sentido, la estructura social es sumamente distinta y el carácter mismo de la exclusión es diferente, pues para mantener la gobernabilidad capitalista, la dominación ha sabido crear mecanismos de inclusión relativa de los excluidos. De modo de mantener altos grados de legitimidad política y procesar institucionalmente los conflictos sociales, el sistema político y económico se han reformado en virtud de establecer una relación distinta con los explotados. Dicho de otra manera, nuestros pobres no son los pobres que veían la posibilidad de romper su horizonte de miseria en la lucha directa por sus derechos, lejos de ello, lo ve en la posibilidad de acceder a algún puesto de trabajo precario que les permita algún grado de consumo que simbólicamente les haga parte de la sociedad. Esto supone tb la posibilidad de acceder a condiciones de crédito, que posibiliten el endeudamiento y con ello el disciplinamiento social de los trabajadores. Y en condiciones de perdida de empleo acceder a las políticas asistenciales de los municipios orientados a diluir la posibilidad de construcción de demandas sociales articuladas colectivamente. Son las distintas caras de la dominación social y política de los pobres porque los poderosos saben que en su unidad y articulación como sujeto político les va la vida misma…tal cual…Sin embargo, sin esos pobres que fueron resortes de las crisis de gobernabilidad capitalista, quienes devienen entonces en sujetos de los procesos de cambio que necesitamos hoy? ¿Cuales son las principales contradicciones de la sociedad chilena neoliberal de principios de siglo XXI? Tenemos una contradicción evidente que es inherente a todo capitalismo: capital-trabajo, pero existe otra no menor en el presente y que aparece mucho mas nítida en el horizonte: globalización neoliberal y Estado Nación. En este sentido, ¿en que medida los trabajadores deben apropiarse por el desechado concepto –por la burguesías nacionales?- de Estado Nación para transformarlos paulatinamente en instrumentos de su total liberación. Pese a todo, la globalización, que no es más que un proyecto de subordinación al imperio norteamericano, no logra cerrar sus ciernes sobre el planeta. Todo su lindo discurso respecto la era de paz y prosperidad que inundarían el mundo junto a la caída del socialismo real no dejo de ser una pamplinada, que junto a la guerra del golfo en 1991 paso a ser letra muerta. Pues el nuevo orden mundial no es más que la lucha del imperio por mantener su hegemonía en el mundo. Ayer tras la lucha contra el comunismo, hoy contra el terrorismo, de todos modos el imperio necesita un enemigo para su propia existencia.

Es así como hoy en día, tras la crisis social en Latinoamérica provocada en los 90` por la implementación de reformas neoliberales en las economías de la región. Se han venido desarrollando distintas expresiones políticas y sociales que convergen entre sí en el rechazo a las políticas neoliberales por una parte, y por otra, la defensa de un proyecto de Estado Nación independiente. De este modo, y de acuerdo a las características socioculturales de cada país se han venido recreando amplias alianzas sociales que hoy expresan el caso particular de Venezuela y Bolivia como gobiernos electos bajo los esquemas de la democracia liberal. Así como la emergencia de potentes movimientos sociales que desde México a Chile van prefigurando la emergencia del nuevo proyecto de cambio en la región.

Es por esto, que al leer la realidad nacional no podemos sino situarlos desde la emergencia de dicho proyecto que supone la reaprensión del Estado Nación desde una amplia alianza social y política cuya hegemonía popular deviene de los mismos procesos de organización y lucha de dichos sectores. Cuya carta de navegación radica en crear una propuesta de desarrollo económico plausible que tenga como centro tanto la integración económica continental como la reapropiación de nuestros recursos naturales como base económica de un modelo neodesarrollista que supere nuestra condición de país productor de materias primas, modelo al cual las clases dominantes se han ceñido.

En fín, en este escenario pensar en recrear un proyecto alternativo al consensuado por las clases dominantes es en rigor, un proyecto de revolución nacional que solo los segmentos precarizados por el neoliberalismo pueden impulsar, por esto es necesario seguir impulsando los diferentes movimientos sociales, poniendo un horizonte concreto cual es la de construir un proyecto país nacional y popular, lo que resulta impensable sin un instrumento político que comprenda los intereses de esa amplia franja de chilenos y pugne por darle una conducción política..-

Saludos



PD: Bueno la idea es aportar con puntos de vista constructivos entre los socios del antro que nos sentimos parte de dichas vertientes politicas que nos oponemos al neoliberalismo economico y al actual sistema politico de democracia representativa a medias.
 
Sigue soñando indio, porque jamás va a suceder lo que planteas.

Lamentablemente, el pobre no come de idealismos (aunque a épocas parece que sí, y derrama su sangre por ciertos mal nacidos que envenenan sus cerebros), y la economía debe ser realista.

Yo no soy neoliberal, me apesta, pero al no haber algo mejor, hay que aguantarlo, porque al menos FUNCIONA.
 
peñi weichafe dijo:
Aqui un pequeño texto para dar una discusión respecto el caracter del proyecto politico a construir para derrotar la actual hegemonia neoliberal en Chile, en un contexto donde se atizan las pugnas internas dentro de las fuerzas politicas de los sectores sociales politica y economicamente dominantes, a la vez que se ve una reactivación de la lucha social la que carece de un horizonte de sociedad tras el cual darle proyección, hoy por hoy. Y es que de tanto en tanto discutimos respecto el modelo y sus consecuencias pero que pasa porque desde los sectores nacionalistas, progresistas y de izquierda no nos ponemos de acuerdo para ir construyendo una propuesta pais plausible enfrentada al neoliberalismo.
Aqui va:


- Lo primero es constatar la inexistencia de un referente político que exprese los intereses -en contradicción con el reinante neoliberalismo- de las mayorías nacionales y populares. Y hablo de las mayorías nacionales porque si algo caracteriza la situación que vive el país es en lo esencial, de un modelo económico que no solo radica en una explotación extrema de los trabajadores sino que niega la posibilidad de un proyecto país independiente y que apunte a una mayor inclusión social de diversos sectores sociales que viven en diversas condiciones de precariedad. Este modelo antinacional que promueve la precariedad de las mayorías a favor de las transnacionales, tiene su contraparte fundamental en los sectores excluidos de la sociedad, que deben ser entendidos de una manera distinta a como se comprendía 30 años atrás. La imposibilidad de procesos de lucha clasista de masas en el Chile actual tiene que ver precisamente con el carácter de la exclusión. Si en algún minuto de la historia, la izquierda heredera del influjo de la revolución cubana en los 60’, veía la posibilidad de construir una alianza de los pobres del campo y la ciudad, como fuerza desencadenante de la lucha por el poder. Hoy esa política es lisellanamente impensable.

Para ese entonces, existía un modelo que excluia a vastos sectores de la sociedad de la modernidad capitalista, hoy en cambio, vivimos una modernidad capitalista excluyente y gregaria. Hoy vivimos una sociedad mucho mas heterogénea que la de antaño pues tenemos un Chile mucho mas capitalista que el de hace 30 años. En este sentido, la estructura social es sumamente distinta y el carácter mismo de la exclusión es diferente, pues para mantener la gobernabilidad capitalista, la dominación ha sabido crear mecanismos de inclusión relativa de los excluidos. De modo de mantener altos grados de legitimidad política y procesar institucionalmente los conflictos sociales, el sistema político y económico se han reformado en virtud de establecer una relación distinta con los explotados. Dicho de otra manera, nuestros pobres no son los pobres que veían la posibilidad de romper su horizonte de miseria en la lucha directa por sus derechos, lejos de ello, lo ve en la posibilidad de acceder a algún puesto de trabajo precario que les permita algún grado de consumo que simbólicamente les haga parte de la sociedad. Esto supone tb la posibilidad de acceder a condiciones de crédito, que posibiliten el endeudamiento y con ello el disciplinamiento social de los trabajadores. Y en condiciones de perdida de empleo acceder a las políticas asistenciales de los municipios orientados a diluir la posibilidad de construcción de demandas sociales articuladas colectivamente. Son las distintas caras de la dominación social y política de los pobres porque los poderosos saben que en su unidad y articulación como sujeto político les va la vida misma…tal cual…Sin embargo, sin esos pobres que fueron resortes de las crisis de gobernabilidad capitalista, quienes devienen entonces en sujetos de los procesos de cambio que necesitamos hoy? ¿Cuales son las principales contradicciones de la sociedad chilena neoliberal de principios de siglo XXI? Tenemos una contradicción evidente que es inherente a todo capitalismo: capital-trabajo, pero existe otra no menor en el presente y que aparece mucho mas nítida en el horizonte: globalización neoliberal y Estado Nación. En este sentido, ¿en que medida los trabajadores deben apropiarse por el desechado concepto –por la burguesías nacionales?- de Estado Nación para transformarlos paulatinamente en instrumentos de su total liberación. Pese a todo, la globalización, que no es más que un proyecto de subordinación al imperio norteamericano, no logra cerrar sus ciernes sobre el planeta. Todo su lindo discurso respecto la era de paz y prosperidad que inundarían el mundo junto a la caída del socialismo real no dejo de ser una pamplinada, que junto a la guerra del golfo en 1991 paso a ser letra muerta. Pues el nuevo orden mundial no es más que la lucha del imperio por mantener su hegemonía en el mundo. Ayer tras la lucha contra el comunismo, hoy contra el terrorismo, de todos modos el imperio necesita un enemigo para su propia existencia.

Es así como hoy en día, tras la crisis social en Latinoamérica provocada en los 90` por la implementación de reformas neoliberales en las economías de la región. Se han venido desarrollando distintas expresiones políticas y sociales que convergen entre sí en el rechazo a las políticas neoliberales por una parte, y por otra, la defensa de un proyecto de Estado Nación independiente. De este modo, y de acuerdo a las características socioculturales de cada país se han venido recreando amplias alianzas sociales que hoy expresan el caso particular de Venezuela y Bolivia como gobiernos electos bajo los esquemas de la democracia liberal. Así como la emergencia de potentes movimientos sociales que desde México a Chile van prefigurando la emergencia del nuevo proyecto de cambio en la región.

Es por esto, que al leer la realidad nacional no podemos sino situarlos desde la emergencia de dicho proyecto que supone la reaprensión del Estado Nación desde una amplia alianza social y política cuya hegemonía popular deviene de los mismos procesos de organización y lucha de dichos sectores. Cuya carta de navegación radica en crear una propuesta de desarrollo económico plausible que tenga como centro tanto la integración económica continental como la reapropiación de nuestros recursos naturales como base económica de un modelo neodesarrollista que supere nuestra condición de país productor de materias primas, modelo al cual las clases dominantes se han ceñido.

En fín, en este escenario pensar en recrear un proyecto alternativo al consensuado por las clases dominantes es en rigor, un proyecto de revolución nacional que solo los segmentos precarizados por el neoliberalismo pueden impulsar, por esto es necesario seguir impulsando los diferentes movimientos sociales, poniendo un horizonte concreto cual es la de construir un proyecto país nacional y popular, lo que resulta impensable sin un instrumento político que comprenda los intereses de esa amplia franja de chilenos y pugne por darle una conducción política..-

Saludos



PD: Bueno la idea es aportar con puntos de vista constructivos entre los socios del antro que nos sentimos parte de dichas vertientes politicas que nos oponemos al neoliberalismo economico y al actual sistema politico de democracia representativa a medias.

Bueno, sin ánimos de menosprecio, tu análisis no aporta nada nuevo. Has hecho un texto bien redactado que nada más resume la postura generalizada de los usuarios (porque bien sabemos que la gran mayoría (naturalmente los que no se incluyen son por lo general personajes de extrema derecha) está en desacuerdo con la situación actual de las cosas). De todas maneras tu trabajo es apreciable.

Ahora, más allá de alimentar tu texto en base a los clamores populares y el análisis de nuestra actualidad, yo pregunto ¿qué propones? Porque en decir que el modelo neoliberal no funciona y no aportar alternativa alguna no hay brillo. ¿Qué sugieres? ¿Una economía centralmente planificada?

Lo único que acotaré brevemente con respecto al tema es que si se quiere erradicar la pobreza en Chile se deberá derogar el modelo neoliberal. El libre mercado por sí solo no puede arreglar mágicamente la situación de pobreza extrema de los sectores más necesitados.

Mi propuesta es la impantación de un modelo socialista moderno o, en otras palabras, socialdemócrata. Pero hablo de un sistema verdaderamente socialdemócrata; en ese sentido el modelo sueco, por ejemplo, me parece un buen referente. La idea es intentar crear un Estado de bienestar social en donde necesidades sociales básicas como la educación y la educación estén en manos del Estado. Todo esto evidentemente siempre enmarcado dentro de lo que es el modelo liberalista.

kharas dijo:
Sigue soñando indio, porque jamás va a suceder lo que planteas.

Lamentablemente, el pobre no come de idealismos (aunque a épocas parece que sí, y derrama su sangre por ciertos mal nacidos que envenenan sus cerebros), y la economía debe ser realista.

Yo no soy neoliberal, me apesta, pero al no haber algo mejor, hay que aguantarlo, porque al menos FUNCIONA.

Está demostrado que sí hay algo mejor que el neoliberalismo: la socialldemocracia.

Pasando a otro plano, si eres derechista o pseudoderechista respeto tu ideología, pero por favor evita tus ya clásicas descalificaciones personales. Recomiendp que canalices tu odio hacia la izquierda de manera racional y sostenible, no usando términos como "indio".

Saludos.
 
Kharas no solo sueño, construyo y aporto desde los espacios donde estoy, como profesional hoy apuntando a organizar a los profesionales externalizados que son empleados por el Estado por condiciones de trabajo mas dignas. Ayer como dirigente universitario y poblacional, así como dirgente en mi liceo y en mi población. A si que te equivocas mas que un soñador soy en esencia un hombre de acción. Por lo demas, si ocurre o no depende de varios factores algunos estructurales y otros coyunturales pero en lo esencial la voluntad de cambio que una parte importante de chilenos creemos necesarios.

Lamentablemente, el pobre no come de idealismos (aunque a épocas parece que sí, y derrama su sangre por ciertos mal nacidos que envenenan sus cerebros), y la economía debe ser realista.

Ciertamente, los pobres no comen de idelismos, pero si les da sentido a sus vidas empezar a trabajar por hacer de este mundo algo mas vivible para todos. La economia debe ser realista claro, el problema es que quien dirime eso, la economia no es una ciencia exacta eso es un idealismo o ideologismo si tu quieres del pensamiento neoliberal. Por el contrario es la expresión de determinados intereses sociales y creo que mas alla de los pobres hay un amplio sector de las capas medias profesionales ligadas al area social que somos criticos del modelo neoliberal, un ejemplo de ello es lo que por estos dias es el llamdo Foro Social Chileno.

Kharas y si no eres neoliberal a que viene tú comentario??? tús apreciaciones dicen lo contrario.
 
Ahora, más allá de alimentar tu texto en base a los clamores populares y el análisis de nuestra actualidad, yo pregunto ¿qué propones? Porque en decir que el modelo neoliberal no funciona y no aportar alternativa alguna no hay brillo. ¿Qué sugieres? ¿Una economía centralmente planificada?

Hola Ikari, lo que pasa es que lo primero siempre es el diagnostico,luego si plantee un posble camino cuando hablo de un proyecto nacional popular, me refiero a un estado neodesarrollista, que tiene muchas similutudes con el modelo socialdemocrata que defiendes y es importante recordar que quien se opone al neoliberalismo no necesariamente esta de acuerdo con una economia central planificada. En ese sentido, respecto lo que es tu propuesta de replicar el modelo sueco, eso es lo que las actual clase politica esta en acuerdo de no hacer porque eso implicaria por lo demas llevar adelante un pacto social en que los empresarios esten de acuerdo en elevar los impuestos a las empresas en función de poder financiar la universalizacion y mejoramiento de diversos servicios sociales como son la salud y la educación. Pero eso, poniendolo en perspectiva historica fue posible porque los empresarios suecos vieron el pleigro del comunismo, el sistema de bienestar social europeo se creo y desarrollo en función de contener a las clases trabajadoras y permitio el mayor desarrollo economico y social que europa y el mundo haya visto.

En Chile lograr que los empresarios que tienen la sarten por el mango chorreen un poco hacia el resto de la sociedad las utilidades que estan obteniendo no lo haran por si solos, ni por mera generosidad. Dependerá de la capacidad de articular a todos los precarizados en una fuerza social real que pugne por reformar el sistema, que suponga le reconstrucción del Estado Nacional, administrando nuestros recursos naturales en función de desarrollar la investigación tecnologica que nos permita dejar de ser un país meramente productor de materias primas. Pero eso no lo haran las actuales elites politicas y economicas embarcados en un modelo de desarrollo en contrapelo a dicha idea.

Me imagino que cuando te refieres a que dicho modelo debe desarrollarse en el marco liberalista, estas pensando en el marco de la democracia liberal. Pues es obvio que hay que utilizar las instituciones democraticas por mas precarias y formales que sean, precisamente para profundizarla y darle sustancia, y pasar de esta democracia restringida a una democracia participativa.

Saludos
 
Ikari dijo:
Pasando a otro plano, si eres derechista o pseudoderechista respeto tu ideología, pero por favor evita tus ya clásicas descalificaciones personales. Recomiendp que canalices tu odio hacia la izquierda de manera racional y sostenible, no usando términos como "indio".

Saludos.

No denosté a la izquierda al decirle indio. Sólo me referí a él por lo que es, o intenta ser con su "occidental" nick.

Ahora, sobre yo como "neoliberal", como dice el indio...

En materia económica... sigo una teoría a medio camino entre el capitalismo de estado y el fascismo. Ninguno de ellos es neoliberal, y lamentablemente no corresponden al modelo económico imperante en la derecha actual, lo que no me hace menos derechista, porque la visión política va MUCHO más allá del simple modelo económico.
 
peñi weichafe dijo:
Aqui un pequeño texto para dar una discusión respecto el caracter del proyecto politico a construir para derrotar la actual hegemonia neoliberal en Chile,.


wujajajajajajajajajjajajajaja sigue soñando, me da risa y a la vez lastima que uno de los pilares fundamentales de los que estan en contra del sistema capitalista, (las revueltas sociales) sean los secundarios, pendejos que ni siquiera se han pagao una cacha

por que no me vay a decir que las otras protestas son revueltas sociales, ya que a ellos les day un 1% mas de sueldo y se van felices
 
wujajajajajajajajajjajajajaja sigue soñando, me da risa y a la vez lastima que uno de los pilares fundamentales de los que estan en contra del sistema capitalista, (las revueltas sociales) sean los secundarios, pendejos que ni siquiera se han pagao una cacha

Pf no eres capaz de articular un argumento mas decente o no te dan las neuronas bretai, discutamos si quieres el contenido del texto que no es muy complejo tampoco, pero espero discutir con alguien seriamente y como dice el encabezado con aquellos que apostamos a cambiar el actual estado de cosas en el país.

Saludos
 
peñi weichafe dijo:
Pf no eres capaz de articular un argumento mas decente o no te dan las neuronas bretai, discutamos si quieres el contenido del texto que no es muy complejo tampoco, pero espero discutir con alguien seriamente y como dice el encabezado con aquellos que apostamos a cambiar el actual estado de cosas en el país.

Saludos


lo siento, no tengo tiempo de discutir como cambiar un modelo del cual vivo, seria como morder la mano que me da de comer, ademas piensas que tienes la gran solucion para los problemas???? ja

solo te puedo decir una cosa, los paises que optaron por un sistema socialista fracasaron rotundamente y recien hoy estan surgiendo, ejemplos te puedo dar muchos, empezando por la union sovietica, potencia mundial mucho antes que naciera estados unidos, ¿que paso en la union sovietica? su fracasado sistema socialista hizo colapsar el pais en menos de 80 años

en lugar de querer destruir el sistema capitalista deberiamos discutir como aprovecharnos de el para poder surgir, ya que para eso esta hecho

me gustaria hablar mas de esto pero no tengo tiempo, me espera una muy ocupada semana bursatil
 
Un planteamiento lleno de ideas nuevas, y exitosas en donde se han puesto en practica. Igual hay cosa buenas, como la integracion economica continental, que "nunca se ha planteado"o intentado.
Un punto que me llamo fuertemente la atencion, y que abrio los ojos, fue saber que el chile actual es mucho mas capitalista que el de hace 30 años.

El punto que mas me llama la atencion es el concepto utopico a estas alturas del desarrollo humano del estado nacion, puesto que para que ello exista se requiere una premisa fundamental, cual es una organización política de población homogénea, lo cual no ocurre en ninguna parte del mundo ni mucho menos en el Chile actual, en que aparte de la aparente igualdad racial e idioma, socialmente compartimos muy pocos rasgos que permitan pensar en dicha homogeneidad.
Hay que pensar en perfeccionar el sistema, trabajar en la equidad y dejar de estar soñando con experimentos que nunca dieron resultado en ninguna parte del mundo, y para muestra, menciono los solidos sistemas politicos de los ejemplos que se nombran en el articulo, venezuela y Bolivia.
Por ultimo, el error mas grave es creer (realmente lo crees peñi?) que el concepto de Estado nacion fue desechado por las "burguesias nacionales", como ya explique la carencia de hegemonia en la sociedad actual, producto de la propia evolucion humana se encargaron de matar este concepto.
Por ultimo, y cito la parte final del articulo:
"En fín, en este escenario pensar en recrear un proyecto alternativo al consensuado por las clases dominantes es en rigor, un proyecto de revolución nacional que solo los segmentos precarizados por el neoliberalismo pueden impulsar, por esto es necesario seguir impulsando los diferentes movimientos sociales, poniendo un horizonte concreto cual es la de construir un proyecto país nacional y popular, lo que resulta impensable sin un instrumento político que comprenda los intereses de esa amplia franja de chilenos y pugne por darle una conducción política"
Cuidado con el alcance en ese punto, pues como dijo el politico Boliviano, Filemon Escobar, acoostumbrado ya a los arranques de este tipo en un pais en constantes crisis, productos de idearios como este, "Ahora enfrentamos dos riesgos...Por un lado está la intención de convertir a Bolivia en una sociedad homogénea....El segundo riesgo es la heterogeneización. Es decir que los excluidos de ayer aplastemos a los que nos excluyeron...."....ojo que en virtud de la situacion actual de ese pais, el tiempo le dio la razon.
 
lo siento, no tengo tiempo de discutir como cambiar un modelo del cual vivo, seria como morder la mano que me da de comer, ademas piensas que tienes la gran solucion para los problemas???? ja

solo te puedo decir una cosa, los paises que optaron por un sistema socialista fracasaron rotundamente y recien hoy estan surgiendo, ejemplos te puedo dar muchos, empezando por la union sovietica, potencia mundial mucho antes que naciera estados unidos, ¿que paso en la union sovietica? su fracasado sistema socialista hizo colapsar el pais en menos de 80 años

en lugar de querer destruir el sistema capitalista deberiamos discutir como aprovecharnos de el para poder surgir, ya que para eso esta hecho

me gustaria hablar mas de esto pero no tengo tiempo, me espera una muy ocupada semana bursatil

Bueno por lo visto tienes problemas de comprensión de lectura o simplemente no tienes idea de nada y opinas por opinar, te doy una pista cuando hablo de neodesarrollismo, me refiero a un modelo en el marco del capitalismo donde el Estado tenga un rol en areas estrategicas para el desarrollo del país pero sin negar el mercado. Pues el mercado y los empresarios solo reproduciran el actual modelo economico rentista de nuestros recursos naturales con la actual distribución de sus utilidades en la sociedad.

Y respecto la opinión de Peluco, me parece bien que te habra los ojos... entender que el capitalismo esta mas enraizado en la sociedad que hace 30 años, las razones históricas son claras y van desde la derrota del proyecto Popular, la caida de los socialismos reales pero antetodo las transformaciones economicas que se dieron en la base de la sociedad en aquel tiempo. Pues, desmontaron las bases sobre las cuales se articulaba el antiguo movimiento obrero, con su consiguiente resultado en la articulación de identidades sociales, politicas y culturales, sobre las cuales por lo demas se articulaba la identidad de la izquierda.

La situación actual de Bolivia y Venezuela (Ecuador ahora tb.) tiene que ver precisamente con el desastre heredado del neoliberalismo, donde se construyen nuevas propuestas de desarrollo social. Y sobre la situaciones de inestabilidad presente en ellos tiene que ver con una minoria que pese a que se le respetan todos sus derechos politicos es incapaz de respetar la voluntad mayoritaria de dichos pueblos.

Y sobre el alcance del ultimo parrafo, debo decir que cualquier proceso de cambios debe realizarse dentro los marcos de la democracia formal, pero asi mismo debe tener las capacidades de defenderse de aquellas minorias que no estan dispuestas a respetar el orden democratico porque no se hace lo que ellos dicen.

Por ultimo, debo decirte que más utopico hoy en dia me parece que la derecha pretenda ser alternativa a la concertación, sin banderas propias, ni moral para hablar de corrupción (pues cuando fueron gobierno vendieron entre ellos las empresas del estado), y mas encima con un continente que por todas partes se levanta contra el actual modelo. Modelo que por lo demas esta lejos de llevarnos al desarrollo mediante la exportación de materias primas ( cobre fundamentalmente) sin ningun desarrollo cientifico y tecnologico que nos permita agregar valor e innovar en materia productiva.

Respecto, el desechado concepto de Estado Nación por las "burguesias nacionales" dice relación con las limitaciones del Estado para ejercer soberania sobre sus recursos en un contexto de liberalización economica que no fue, ni ha sido un proceso natural sino eminentemente politico. Convengo contigo que dicho concepto tiene otras implicancias que deben tb actualizarse pues efectivamente en Chile existe una diversidad etnica que en primer lugar debe ser reconocida, sobre todo para con los pueblos originarios como esta ocurriendo ahora en Bolivia.

Hay que pensar en perfeccionar el sistema, trabajar en la equidad y dejar de estar soñando con experimentos que nunca dieron resultado en ninguna parte del mundo, y para muestra, menciono los solidos sistemas politicos de los ejemplos que se nombran en el articulo, venezuela y Bolivia.


Sobre este punto Peluco, bueno declaras tu posición que respeto pero no comparto no creo en el liberalismo pues en los paises subdesarrollados solo reproducen las inequidades y la pobreza, asi como la perdida de la soberania sobre nuestros recursos naturales.

Tampco creo en una democracia restringida que subsidia electoralmente a una minoria para detener cualquier reforma progresista en la sociedad. Apuesto por una democracia participativa, es decir, una democracia que tenga ingredientes de una democracia directa como en algunos paises nordicos y que permita la controlaria social de los ciudadanos sobre sus representantes. Pero ya se la respuesta: pero esos paises son desarrollados para que soñar con eso no....me parece que no soñar viene a ser algo como dejar las cosas a la medida de los poderosos.

En fín, da para mucho mas lo planteado por el Peluco pero es tarde y mañana hay que trabajar.

Saludos y continuara...
 
cambiar el modelo???

dificil.el dinero mueve montañas y los poderes facticos no van a dejar que eso suceda. es cosa de mirar al pasado y darse cuenta que paso en la UP. apesar de ello concuerdo con ustedes en que es posible humanizar el modelo el cual debe realizarse bajo las misma reglas de juego del modelo:

1.- inscribirse en los RREE
2.-no seguir votando por cualquier hueon.
3.-una drastica y profunda trasformacion del aparato publico mediante presion social y fiscalizacion
4.- organizacion social. la derecha teme cuando la gente se reune mucho

en fin, creo que mas que cambiar el modelo por otro, podemos realizar pequeños actos individuales que sumados podrian ayudar a mejorar las condiciones del actual sistema.
 
Para que las cosas cambien y el modelo que se aplique -cualquiera que sea- responda realmente a los intereses de las mayorías, la izquierda debe tener como objetivo -por lo menos aquí en Chile- luchar por una verdadera democracia, donde no exista exclusión de ningún tipo, donde exista el derecho a participar en las decisiones tanto de importancia país como de importancia local -plebiscitos locales.

Las mayorías deben resolver que es lo mejor, si se equivocan, son las mayorías quienes asumen la responsabilidad y son las mayorías las que deben elegir el método para corregir sus errores.

Mientras no gobiernen las mayorías, no hay nada que hacer.

Salu2
 
Te recuerdas Virtuajats lo que hablabamos en tu post de crecimiento versus desarrollo. Bueno, tomandome de eso, pienso que lo que se requiere es mayor equidad. Por ejemplo, eso de "crecer con igualdad" es una pesima frase, y las razones no hay para que explicarlas. Yo creo que mejorar el sistema y "desarrollarse con equidad" es la solucion, en ves de tratar de imponer transformaciones, con un tono lleno de odiosidades que finalmente lo unico que consiguen es la division de la sociedad.
 
Breetai dijo:
lo siento, no tengo tiempo de discutir como cambiar un modelo del cual vivo, seria como morder la mano que me da de comer, ademas piensas que tienes la gran solucion para los problemas???? ja

solo te puedo decir una cosa, los paises que optaron por un sistema socialista fracasaron rotundamente y recien hoy estan surgiendo, ejemplos te puedo dar muchos, empezando por la union sovietica, potencia mundial mucho antes que naciera estados unidos, ¿que paso en la union sovietica? su fracasado sistema socialista hizo colapsar el pais en menos de 80 años

en lugar de querer destruir el sistema capitalista deberiamos discutir como aprovecharnos de el para poder surgir, ya que para eso esta hecho

me gustaria hablar mas de esto pero no tengo tiempo, me espera una muy ocupada semana bursatil


He aqui un mero ejemplo del pensamiento derechista que existe en este pais... un pensamiento individualista que solo en piensa en él mismo, sin importarle al del lado... que cree ciegamente en el triunfo del modelo capitalista por sobre el socialista... un triunfo a base de manipulaciones, aprovechandose del poder que detento tras la primera guerra mundial y que se consolido con la segunda guerra mundial... Breetai te hago una invitación cordial para que revises algun libro de historia y te centres en la de America Latina en el siglo XX... es un gran ejemplo de como el sist. capitalista impuesto por EE.UU sigue vigente hasta hoy y a través que de los medios que lo ha logrado... y por ultimo las consecuencias que ha acarreado...

Tomemos conciencia, pues, del mundo en el qe estamos viviendo.
 
eduardoski dijo:
He aqui un mero ejemplo del pensamiento derechista que existe en este pais... un pensamiento individualista que solo en piensa en él mismo, sin importarle al del lado... que cree ciegamente en el triunfo del modelo capitalista por sobre el socialista... un triunfo a base de manipulaciones, aprovechandose del poder que detento tras la primera guerra mundial y que se consolido con la segunda guerra mundial... Breetai te hago una invitación cordial para que revises algun libro de historia y te centres en la de America Latina en el siglo XX... es un gran ejemplo de como el sist. capitalista impuesto por EE.UU sigue vigente hasta hoy y a través que de los medios que lo ha logrado... y por ultimo las consecuencias que ha acarreado...

Tomemos conciencia, pues, del mundo en el qe estamos viviendo.

Y tu propuesta seria.......
 
Para que las cosas cambien y el modelo que se aplique -cualquiera que sea- responda realmente a los intereses de las mayorías, la izquierda debe tener como objetivo -por lo menos aquí en Chile- luchar por una verdadera democracia, donde no exista exclusión de ningún tipo, donde exista el derecho a participar en las decisiones tanto de importancia país como de importancia local -plebiscitos locales.

Las mayorías deben resolver que es lo mejor, si se equivocan, son las mayorías quienes asumen la responsabilidad y son las mayorías las que deben elegir el método para corregir sus errores.

Mientras no gobiernen las mayorías, no hay nada que hacer.

Salu2

Vituajats, estoy de acuerdo contigo en que todo lo que implique una mayor participación directa de la gente en los asuntos locales o nacionales, es la dirección a asumir por la Izquierda, el problema esta en cual es la propuesta de desarrollo que poponer..... donde claro las demandas politcas como la de profundizar la democracia es valida, pero que pasa con las demandas economico- sociales y valoricas...cual es el proyecto de sociedad que buscamos y que le de sentido a la participación de la gente...en mi modesta opinión esa es la gran carencia de la izquierda y el progresismo: un proyecto politico para este contexto històrico.

En este sentido, yo veo que ese proyecto dia a dia en latinoamerica es que desde las especifidades de cada pais, construir un proyecto nacional y popular que aglutine a todos los sectores precarizados que pugnen por condiciones de vida mas dignas para todos.

Saludos.
 
El unico camino es ser mas capitalistas y cuando seamos capitalistas extremos ponernos la meta de ser el doble de capitalistas :)
 
Dos cosas:

1. No copies y pegues... hubriese sido más interesante si nos contaras con tus propias palabras lo que alli dice...

2. Yo soy terrorista, de la lucha de las ideas armadas y listas para destruir, aí que para mi el debate esta zanjado sin siquiera plantearlo...
 
Dos cosas:

1. No copies y pegues... hubriese sido más interesante si nos contaras con tus propias palabras lo que alli dice...

2. Yo soy terrorista, de la lucha de las ideas armadas y listas para destruir, aí que para mi el debate esta zanjado sin siquiera plantearlo...


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