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Plebiscito para nueva constitución

fikiuclonn

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Estimados;

En mi retorno después de muchos años a este honorable ANTRO, también dado que estamos muy cerca del plebiscito y veo que hay muy poca información al respecto (mas que la polarización política), dejo una pequeña descripción y link de información para que comencemos ea informarnos al estilo ANTRO:

"En esta nueva constitución Chile se juega los próximos 30 años"
dicen los expertos, otros dicen que luego de esto se volverá una "nueva Venezuela" o que seremos un ejemplo para todo sudamericana y una Nueva Zelanda sudamericana"

Que derechos debe garantizar la nueva constitución si gana el apruebo?, esta en peligro la autonomía de los poderes del estado? el banco central? el derecho a la propiedad?, etc.


Opiniones intermedias hay muy pocas, pero lo que si es cierto es que para bien o para mal esta etapa sera uno de los hitos mas importantes de la historia reciente de Chile, por lo tanto, es bueno que los antronianos empecemos a informarnos de lo que realmente se viene.

Links de interes:









Se cita amablemente a @impedanci @Coflaco @sebastian_20 @TorrenteBan y otros para iniciar el debate, también indico que iré subiendo información relevante:
 

fikiuclonn

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Da lo mismo, a causa del soyerío y zurderío con su política de nivelar para abajo, este país se va a la mierda poco a poco
De hecho es un fenómeno a nivel mundial.....

Dejo dos textos que hablan del temido derecho a la propiedad para que le pongan ojo:


 

fikiuclonn

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como tiene pocos post, lo comento aquí, alguien tiene algún recorte periodístico de los dichos de mesina (no+afp)? sobre: "declararse soberanos en caso de ganar el apruebo y desconocer a ambas cámaras".

@Loncopinintregua te dejo el vídeo de ese revolucionario ql por acá, mas encima en su época era vecino mio vivía en los bloques rojos de ñuñoa cerca de la villa olímpica

 
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como tiene pocos post, lo comento aquí, alguien tiene algún recorte periodístico de los dichos de mesina (no+afp)? sobre: "declararse soberanos en caso de ganar el apruebo y desconocer a ambas cámaras".
Si vamos a desconocer la constitución con solo ganar el apruebo, las FFAA estarían listas para desconocerla también y pasar bala a quien se les ponga por delante.
 

fikiuclonn

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Si vamos a desconocer la constitución con solo ganar el apruebo, las FFAA estarían listas para desconocerla también y pasar bala a quien se les ponga por delante.
@legolillo El tema es justamente eso, por ahi escuchaba que algunos weones de extrema izquierda querían que el plebiscito tuviera un carácter "revocatorio" es decir que sirviera para sacar a piñera del poder así tal cual.... ese es uno de los miedos que se generan,

una ves elegida la convención,serán tan cara de raja como para declararse soberana y mandar al congreso y gobierno pa la casa?. Respetaran el Quorum de 2/3?. :sm:

Si pasa eso, cagamos....
 
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@legolillo El tema es justamente eso, por ahi escuchaba que algunos weones de extrema izquierda querían que el plebiscito tuviera un carácter "revocatorio" es decir que sirviera para sacar a piñera del poder así tal cual.... ese es uno de los miedos que se generan,

una ves elegida la convención,serán tan cara de raja como para declararse soberana y mandar al congreso y gobierno pa la casa?. Respetaran el Quorum de 2/3?. :sm:

Si pasa eso, cagamos....
Todos sabemos cómo va terminar eso...
 

SlendermaN

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entreguenles el país para que se vaya a la mierda de una vez por todas, esta weá de país no tiene arreglo.

:monomeon: mapaches
:monomeon: jovenes y "jovenes" chilenos
:monomeon: piñera momia culiá ridícula
:monomeon: bachelet chancha culiá
:monomeon: todos los saco de weas que se creen gringos porque se tiñen el pelo rubio
:monomeon: la viveza del chileno
:monomeon: Que en todos los países decentes nos conozcan como ladrones
 
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Si esa simple asociación retórica entre modificar o crear una constitución y acceso inmediato al bienestar ("que cambien las cosas" lo llamaría un prófano) no se hubiese instalado, a nadie le importaría la constitución.
Lo malo, lo pésimo, es que como el cambio de constutución no se va a ver reflejado en los bolsillos de los apruebistas (cómo no entender que un país como el nuestro no cambia su entorno por modificar sus leyes y que las leyes del capital son extraterritoriales), las expectativas desmedidas se van a ir al subsuelo y con eso no va a haber herramienta narcótica que encante a la masa nuevamente.
Además, como la idea de un parlamentarismo o semipresidencialismo tiene mucha fuerza, menos pronto se van a apreciar cambios. Pasarán décadas para que aparezcan los efectos positivos y negativos de eso cuajando con nuestra sociedad.
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@legolillo El tema es justamente eso, por ahi escuchaba que algunos weones de extrema izquierda querían que el plebiscito tuviera un carácter "revocatorio" es decir que sirviera para sacar a piñera del poder así tal cual.... ese es uno de los miedos que se generan,

una ves elegida la convención,serán tan cara de raja como para declararse soberana y mandar al congreso y gobierno pa la casa?. Respetaran el Quorum de 2/3?. :sm:

Si pasa eso, cagamos....
Atria le ha estado dando sustento teórico a eso (y Atria es un gran teórico). Hecho eso, quedamos a un paso de la debacle.
 

fikiuclonn

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entreguenles el país para que se vaya a la mierda de una vez por todas, esta weá de país no tiene arreglo.

:monomeon: mapaches
:monomeon: jovenes y "jovenes" chilenos
:monomeon: piñera momia culiá ridícula
:monomeon: bachelet chancha culiá
:monomeon: todos los saco de weas que se creen gringos porque se tiñen el pelo rubio
:monomeon: la viveza del chileno
:monomeon: Que en todos los países decentes nos conozcan como ladrones

jovenxs y mapaches qliaos contitucionales. Capaz que llegue JADUE en medio del desarrollo de la constitucion y le de su "sazon" venezolana al asunto.. :lol3:
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Si esa simple asociación retórica entre modificar o crear una constitución y acceso inmediato al bienestar ("que cambien las cosas" lo llamaría un prófano) no se hubiese instalado, a nadie le importaría la constitución.
Lo malo, lo pésimo, es que como el cambio de constutución no se va a ver reflejado en los bolsillos de los apruebistas (cómo no entender que un país como el nuestro no cambia su entorno por modificar sus leyes y que las leyes del capital son extraterritoriales), las expectativas desmedidas se van a ir al subsuelo y con eso no va a haber herramienta narcótica que encante a la masa nuevamente.
Además, como la idea de un parlamentarismo o semipresidencialismo tiene mucha fuerza, menos pronto se van a apreciar cambios. Pasarán décadas para que aparezcan los efectos positivos y negativos de eso cuajando con nuestra sociedad.
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Atria le ha estado dando sustento teórico a eso (y Atria es un gran teórico). Hecho eso, quedamos a un paso de la debacle.
@deboramelcoso justamente, yo por ahí había dicho que toda esta caga de cambio constitucional no va a tener "efectos inmediatos" y claramente va a depender de como los políticos a futuro apliquen esta constitución. En muchos países hay constituciones lindas y que garantizan hasta el derecho al pan con mortaliza, pero es letra muerta....

Para mi lo que me preocupa no son los derechos, ni nada de esas weas que quieren los zurdeliks, para mi es esto:

  • Derecho a la propiedad privada.
  • Independencia del banco de central.
  • Tipo de gobierno (presidencial, parlamentario, semipresidencial).
  • Libertad de expresión.
  • Independencia de los poderes del estado.
Para que se hagan una idea, en Venezuela el derecho a la propiedad privada esta garantizado y aun asi vale callampa.
 
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El error es pensar que solo se hará una constitución para:

1º Sacar una que fue concebida en el gobierno de Pinochet-
2º Darle al país una nueva lista de mas y mejores derechos.

Una constitución es la ley más importante en un país, en ella "se constituyen las bases de un estado".

Entonces el objetivo primario, es crear un Estado con una estructura política diferente. Dentro de ese escenario se van a diseñar cosas como: ¿república unitaria, federal, binacional? ¿Tendremos una républica presidecialista o parlamentaria?. Y ojo que la izquierda quiere instaurar el parlamentarismo, no para establecer un modelo nórdico europeo, sino para que sencillamente, no haya más poder ejecutivo, porque en repúblicas parlamentarias es el congreso quién designa al presidente. Como por ejemplo, España.

Eso entre otros muchos detalles.

Después de eso, la Constitución fija los límites al Estado, e instaura una serie de limitaciones al poder, esto es, derechos fundamentales.

Tampoco han dicho que deberán revalidar todos los tratados internacionales ratificados bajo la constitución anterior. ¿Que pasa si selectivamente desechan algunos tratados donde se garantizen derechos?

Y después de todo eso, van a poner todo lo demás que quieran poner.

Después tienen que entender que la instauración de una "comisión constituyente", es una cosa muy distinta a lo que le dicen a la galucha. "queremos que gente no política y representativa del pueblo, sea la que prepare esto".

El poder constituyente al conformarse, concentra todo el poder político, la antigua institucionalidad queda reducida a nada, y ese poder constituyente, CREA UN NUEVO ESTADO. O sea, esa comisión será para todos los efectos la que gobierne y de ahí decidan lo que quieran, porque solo ellos tienen el poder, por lo tanto conformada se les olvida lo que prometieron y harán la cosa a su pinta.

Y no es el pueblo el que está detrás de esto, es la izquierda, todos sus políticos hacen campaña para ello.

Si lo ponemos de una forma más didáctica, no es lo mismo ampliar y mejorar tu casa, a que demolerla y hacer una nueva a la pinta de otro.

Por eso no es admisible lo que el zurderío quiere, pues a través de la fuerza ha obligado a llegar a este punto para hacer lo que ellos quieren, no hay democracia ni libertad en eso, salieron a quemar el país para obligar a hacer esto.

Por eso, piensen, informénse porque detrás de cada palabra, hay un término jurídico exacto para cada cosa, esto no es solo palabrerio bonito. No crean discursos buenistas o que van a venir a arreglarnos la vida, esos mismos pelotudos que nos hablan de dignidad nos meten caribeños a camionadas habiendo cesantía y problemas, los caribeños trabajan por una mierda y no les alcanza para comprar nada, entonces que pasa, aumenta la pobreza, se descontrola el delito. Imaginen que con la actual institucionalidad tienen la zorra, como sería si les damos chipe libre para un borrón y cuenta nueva.
 
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Respecto al plebiscito lo inevitable, la victoria del apruebo es inminente, plus he llegado a creer que la Constitución actual nunca fue realmente querida y sólo empezó a tener algo más de legitimidad durante los años de la Concertacion, legitimidad que se fue desgastando desde el primer gobierno de Bachelet. Sigo pensando que poner las opciones apruebo - rechazo eran tontas si querías salvar la institucionalidad.

Si bien me gusta el sistema parlamentario, no creo que Chile esté preparado para este, pero de ninguna manera hay que legitimar nuevamente al hiperpresidencialismo, que ha sido un verdadero fracaso, la institución del Presidente debe ser controlada con mayor fuerza.

A mi opinión:
- Reestablecer el cargo de vicepresidente
- Que los Ministros de Estado nombrados sean aprobados por la cámara de Diputados previo juramento
- la iniciativa exclusiva del Presidente solamente es para leyes que contemplen presupuesto
- Los embajadores deben ser aprobados por el Senado
- Establecer elecciones de medio período en la cámara de diputados
- El nombramiento de los Comandantes en Jefe de las FFAA debe ser aprobados por el Senado y el de Carabineros por la Cámara de Diputados
- Eliminar las provincias y reformar las regiones a 5 o 6
- Eliminar el cargo de delegado Presidencial y que la facultad de imperio caiga en el gobernador
- Crear un congreso regional en reemplazo del CORE
- Permitir la creación de leyes regionales y administración propia de servicios de seguridad, economía, impuestos, etc.
- Que los fiscales, el contralor general, jefes de policía sean elegidos democráticamente
- Que los ciudadanos puedan proponer proyectos de ley
- Que los ciudadanos puedan plebiscitar una ley a nivel comunal, regional o nacional, sea propuesta por el congreso o ciudadanos, si éstos han conseguido el 40% del padrón del territorio en firmas de apoyo.
- Eliminar el sistema proporcional y cambiarlo por un sistema uninominal con segunda vuelta

Bueno, igual estas ideas la mayoría quedarán solo en mi imaginación :lol2:
 
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