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Plebiscito para nueva constitución

lord kelvin

Hunter Abusheador
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@lord kelvin te recuerdo que hay muchos tratados que chile no se puede pasar por encima que aseguran lo siguiente:

  • libertad de expresión.
  • libertad económica.
  • libertad de enseñanza.
  • libertad religiosa.
  • Derecho a la propiedad privada.
a si que yo creo que las libertades van a quedar igual, lo que van a garantizar en la nueva constitución son algunos derechos para que los zurdos queden tranquilos. Eso significa inevitablemente que el estado va a engordar y cobrar mas impuestos.

Mas que eso no va a pasar.
Por eso lo primero que hice en este post fue mencionar el Ius Cogens: una serie de derechos y normas básicas comunes a todos los países y todas las constituciones.

Sin embargo y solo para hacer charla, cada una de las libertades que mencionaste podría ser limitada en un aspecto dentro de la constitución.

  • libertad de expresión: Siempre y cuando no entre en conflicto con (por ejemplo) la igualdad de las personas, de manera de no proteger a los Nazis.
  • libertad económica: Asegurando tambien la posibilidad de que el estado, en nombre de los chilenos, ejerza esa libertad con empresas estatales de carácter estratégico como una empresa del litio o del uranio.
  • libertad de enseñanza: Que es inútil sin el derecho a la educación básica y media gratuita.
  • libertad religiosa: Siempre que el ingreso a cualquier culto no implique la discriminación de grupos o personas como el pastor soto.
  • Derecho a la propiedad privada: Siempre y cuando podamos expropiar si el bien común lo amerita: Agua para petorca, 20 metros de casas en las calles con atochamiento, el litio y los minerales raros en las propiedades mineras abandonadas, etc.

Además de subrayar lo interesante de la diferencia entre "tener derecho a " y "tener la libertad para", muchas de estas cosas requieren bastante debate.


Las falacias en las discusiones de los "convencionales" van a estar a la orden del dia.


 

fikiuclonn

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Por eso lo primero que hice en este post fue mencionar el Ius Cogens: una serie de derechos y normas básicas comunes a todos los países y todas las constituciones.

Sin embargo y solo para hacer charla, cada una de las libertades que mencionaste podría ser limitada en un aspecto dentro de la constitución.

  • libertad de expresión: Siempre y cuando no entre en conflicto con (por ejemplo) la igualdad de las personas, de manera de no proteger a los Nazis.
  • libertad económica: Asegurando tambien la posibilidad de que el estado, en nombre de los chilenos, ejerza esa libertad con empresas estatales de carácter estratégico como una empresa del litio o del uranio.
  • libertad de enseñanza: Que es inútil sin el derecho a la educación básica y media gratuita.
  • libertad religiosa: Siempre que el ingreso a cualquier culto no implique la discriminación de grupos o personas como el pastor soto.
  • Derecho a la propiedad privada: Siempre y cuando podamos expropiar si el bien común lo amerita: Agua para petorca, 20 metros de casas en las calles con atochamiento, el litio y los minerales raros en las propiedades mineras abandonadas, etc.

Además de subrayar lo interesante de la diferencia entre "tener derecho a " y "tener la libertad para", muchas de estas cosas requieren bastante debate.


Las falacias en las discusiones de los "convencionales" van a estar a la orden del dia.


Si, efectivamente pueden ponerle ciertos "matices" a ciertos derechos, pero yo creo que tan lejos no van a llegar, por ejemplo en la propiedad privada. De Hecho en la constitución actual esta consagrado que se pueda expropiar previo un "pago justo y a tiempo" si es que el estado lo necesitara. A si que no harria mucho de nuevo la verdad:

Chilenos:

El derecho de propiedad en sus diversas especies sobre toda clase de bienes corporales o incorporales. Sólo la ley puede establecer el modo de adquirir la propiedad, de usar, gozar y disponer de ella y las limitaciones y obligaciones que deriven de su función social. Esta comprende cuanto exijan los intereses generales de la Nación, la seguridad nacional, la utilidad y la salubridad públicas y la conservación del patrimonio ambiental.

te dejo un articulo de eso, que este tema va a tener muchos pelos en la leche y va a haber webeo aca:

 

Cucumber

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lord kelvin

Hunter Abusheador
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Al menos a Baradit no lo tienen procesado por cohecho...



 

fikiuclonn

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Al menos a Baradit no lo tienen procesado por cohecho...



LA WEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA el zurdo profanador de baradit??? es el colmo, bastardo chiflado de izquierda :dedo2:
Post automatically merged:

Vox populi.... vox zurdix.

No veo a ningun ultra zurdo por ahora, aunque yo creo que ATRIA se va a tirar a buscar fama para hacer carrera politica....
 
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ruizvial

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Sipo, apruebo una nueva constitucion del pueblo, con el pueblo, para el pueblo y por el pueblo.



100% de la izq, son weones politicos que no tienen nada que hacer en la redaccion de una constitucion, va a puro imponer ideologias.

Ahi quedo el pueblo, la renovacion de caras, ... y para peor, se juran que son necesarios. Ninguno de ellos es necesario, ninguno.
 

Bola_8

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Sipo, apruebo una nueva constitucion del pueblo, con el pueblo, para el pueblo y por el pueblo.


Nooooo...pero miren esos constituyentes del FA


:lol3:

Puros weones "independientes" que no son "de derecha ni de izquierda" y que solo quieren "enseñar al pueblo lo que es una constitución"

Cada uno de esos weones, con publicidad de parte del gremio de periodistas, a mas no poder.
Incluso, había un programa en la ADN de ciencia, donde le chupaban el pico a Bassa, como el gran referente :lol2:

Este pais está pedio
 

fikiuclonn

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Nooooo...pero miren esos constituyentes del FA


:lol3:

Puros weones "independientes" que no son "de derecha ni de izquierda" y que solo quieren "enseñar al pueblo lo que es una constitución"

Cada uno de esos weones, con publicidad de parte del gremio de periodistas, a mas no poder.
Incluso, había un programa en la ADN de ciencia, donde le chupaban el pico a Bassa, como el gran referente :lol2:

Este pais está pedio

@Bola_8 y la derecha??? no ha puesto en la mesa los constituyentes? o es top secret? . Yo creo que claramente los tienen pero no conviene decir las cartas antes por que entre mas tiempo estan expuestos, mas tiempo la izquierda lo va a bombardear.

Me sorprende el asqueroso FA con sus candidatos chiflados: Atri y Basa, estos son tipos sumamente peligrosos.:mad:
 

mabchile

Saco de Huevas
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No veo a la señora Juanita ni al maestro Lucho

:menanihands: :menanihands: :menanihands:

Los del Aprueboh todavía creen en el viejito pascuero



 
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Bola_8

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@Bola_8 y la derecha??? no ha puesto en la mesa los constituyentes? o es top secret? . Yo creo que claramente los tienen pero no conviene decir las cartas antes por que entre mas tiempo estan expuestos, mas tiempo la izquierda lo va a bombardear.

Me sorprende el asqueroso FA con sus candidatos chiflados: Atri y Basa, estos son tipos sumamente peligrosos.:mad:
No si estamos claros que la derecha tienen el refrito de parlamentarios no electos.
Todo mal para este pais
 

Luckyperson

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No si la señora Juanita va a redactar la nueva conshtitushion conpañere

HAHAHAHAHAHHAH
 
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Por eso lo primero que hice en este post fue mencionar el Ius Cogens: una serie de derechos y normas básicas comunes a todos los países y todas las constituciones.

Sin embargo y solo para hacer charla, cada una de las libertades que mencionaste podría ser limitada en un aspecto dentro de la constitución.

  • libertad de expresión: Siempre y cuando no entre en conflicto con (por ejemplo) la igualdad de las personas, de manera de no proteger a los Nazis.
  • libertad económica: Asegurando tambien la posibilidad de que el estado, en nombre de los chilenos, ejerza esa libertad con empresas estatales de carácter estratégico como una empresa del litio o del uranio.
  • libertad de enseñanza: Que es inútil sin el derecho a la educación básica y media gratuita.
  • libertad religiosa: Siempre que el ingreso a cualquier culto no implique la discriminación de grupos o personas como el pastor soto.
  • Derecho a la propiedad privada: Siempre y cuando podamos expropiar si el bien común lo amerita: Agua para petorca, 20 metros de casas en las calles con atochamiento, el litio y los minerales raros en las propiedades mineras abandonadas, etc.

Además de subrayar lo interesante de la diferencia entre "tener derecho a " y "tener la libertad para", muchas de estas cosas requieren bastante debate.


Las falacias en las discusiones de los "convencionales" van a estar a la orden del dia.


Wena cilantrito, buena acotación, si bien concuerdo plenamente con lo de las normas del Ius Cogens, me gustaría agregar la interpretación de los tratados ya suscritos por Chile, que a la luz del artículo 31 de la Convención de Viena no podriá excusarse el estado de Chile de cumplirlos invocando su propia ley interna, como estos weones son chupamedias de los :idolo: tratado internacionales, entonces yo creo que habrá la media cagá, porque si eventualmente ganara el #SIpohAprueboh yo creo que la PLR al TC va fija, teniendo eso en cuenta, hasta el momento se discute si un tratado puede inaplicarse o incluso si una norma puede inaplicarse o declararse inconstitucional invocando un tratado en atención a su jerarquía (art. 5° y 32° de la CPR), ahora si nos quedamos sin control de constitucionalidad preventivo ni represivo, ¿Como chucha hacemos valer los tratados y las normas ius cogens? habría que ir a la CIDH que vale callampa y te demoras como 20 años en tener sentencia. peligroso..
 

lord kelvin

Hunter Abusheador
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Wena cilantrito, buena acotación, si bien concuerdo plenamente con lo de las normas del Ius Cogens, me gustaría agregar la interpretación de los tratados ya suscritos por Chile, que a la luz del artículo 31 de la Convención de Viena no podriá excusarse el estado de Chile de cumplirlos invocando su propia ley interna, como estos weones son chupamedias de los :idolo: tratado internacionales, entonces yo creo que habrá la media cagá, porque si eventualmente ganara el #SIpohAprueboh yo creo que la PLR al TC va fija, teniendo eso en cuenta, hasta el momento se discute si un tratado puede inaplicarse o incluso si una norma puede inaplicarse o declararse inconstitucional invocando un tratado en atención a su jerarquía (art. 5° y 32° de la CPR), ahora si nos quedamos sin control de constitucionalidad preventivo ni represivo, ¿Como chucha hacemos valer los tratados y las normas ius cogens? habría que ir a la CIDH que vale callampa y te demoras como 20 años en tener sentencia. peligroso..

Tal como mencionamos en otro post, el TC no va a desaparecer. Muchos países lo usan y es una excelente idea. Existe una pequeña posibilidad que cambie a una sala constitucional de la corte suprema (que hoy existe pero actualmente ve recursos de protección y gueas similares de carácter constitucional), pero se evolucionó a un TC precisamente porque el año 25 la corte suprema funcionaba pésimo para definir este tipo de cosas.


Tal vez el TC tenga que simplemente subir sus requisitos de ingreso para que pasteles como Maria Luisa Bram no entren (ni menos lleguen a la presidencia). Convertirla en un órgano por elección no creo sea una muy buena idea, pues para eso está el congreso. Me deja tranquilo que sea profesor de derecho constitucional en universidad de CRUCH por al menos 15 años, menor de 75 y algún tipo de requisito de prestigio.


Con respecto a los tratados hay temas de reciprocidad entre países con los que no te puedes hacer el lindo. ¿A los chilenos les gusta recibir platita del FMI cuando estamos encalillados? Entonces tienes que tener sistema de evaluación ambiental de políticas públicas y proyectos. ¿Quiere tribunal para diferencias limítrofes? Entonces tienes que aceptar que el trafico de armas es un delito. Así un largo etc.


No se si es un problema de analfabetismo social, pero mucha gente joven se deja llevar por lemas como "No mas ONU" y no entiende que en política no existen las soluciones que dejan contentos a todos. Solo soluciones apropiadas.




 

fikiuclonn

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Tal como mencionamos en otro post, el TC no va a desaparecer. Muchos países lo usan y es una excelente idea. Existe una pequeña posibilidad que cambie a una sala constitucional de la corte suprema (que hoy existe pero actualmente ve recursos de protección y gueas similares de carácter constitucional), pero se evolucionó a un TC precisamente porque el año 25 la corte suprema funcionaba pésimo para definir este tipo de cosas.


Tal vez el TC tenga que simplemente subir sus requisitos de ingreso para que pasteles como Maria Luisa Bram no entren (ni menos lleguen a la presidencia). Convertirla en un órgano por elección no creo sea una muy buena idea, pues para eso está el congreso. Me deja tranquilo que sea profesor de derecho constitucional en universidad de CRUCH por al menos 15 años, menor de 75 y algún tipo de requisito de prestigio.


Con respecto a los tratados hay temas de reciprocidad entre países con los que no te puedes hacer el lindo. ¿A los chilenos les gusta recibir platita del FMI cuando estamos encalillados? Entonces tienes que tener sistema de evaluación ambiental de políticas públicas y proyectos. ¿Quiere tribunal para diferencias limítrofes? Entonces tienes que aceptar que el trafico de armas es un delito. Así un largo etc.


No se si es un problema de analfabetismo social, pero mucha gente joven se deja llevar por lemas como "No mas ONU" y no entiende que en política no existen las soluciones que dejan contentos a todos. Solo soluciones apropiadas.
@lord kelvin si la caga no va a cambiar a algo radical, para que cambie a algo radical se necesita que el cambio constitucional venga movido por un dictador para plasmar su ideologia, aca pasa lo contrario: Aqui sera una bolsa de gatos tratando de pelear unos con otros lo que a la larga va a decantar en dejar una wea paracida. Cada dia me convenzo mas de eso.....

Aparte ya tenemos demasiados ejemplos de como NO SE DEBEN HACER LAS COSAS como para que un pais vuelva a cargarla.

A propósito de esto dejo una excelente columna de opinión donde deja clarita la mirada entre el socialismo y el liberalismo:



Los colectivismos creen que los seres humanos entregados a la libertad de forjar relaciones producen sociedades inicuas, el socialismo en sus distintas versiones, la marxista y la nazista por de pronto, ven en la acumulación individual de riqueza la fuente de una injusticia que es necesario impedir. Por ello, depositan su esperanza en una organización colectiva fuerte que corrija los desequilibrios provocados por la ambición y la codicia desmedida de los seres humanos.

El Estado sería una organización basada en principios racionales que ordena, atribuye bienes y conduce hacia el nivel superior de humanidad que cada individuo es incapaz de ver o de seguir por sí mismo. Como el ser humano es visto con recelo y desconfianza, salvo si es proletario o ario, la libertad, el esfuerzo personal o el mérito son considerados meras abstracciones, mediante las cuales los privilegiados anestesian a las mayorías subyugadas.

Esa radical desconfianza en el ser humano es el germen del totalitarismo que anima a todo colectivismo, todos somos sospechosos a priori y el éxito es, en sí mismo, la confirmación de esas sospechas. Entonces, para distribuir los bienes y que ese reparto sea justo, el Estado también debe vigilar, estar atento y especialmente tiene que estar informado. La información es el oxígeno de la burocracia, lo saben todos quienes han vivido bajo algún sistema totalitario.

Quienes, en cambio, creemos en la libertad y no sospechamos de las personas, miramos con recelo el poder colectivo; en lugar de ver en el Estado la encarnación de virtudes, vemos una organización necesaria para garantizar reglas justas, nivelar oportunidades y proveer seguridad, de manera que las relaciones sociales se den en un ambiente libre de coacción. Pero como es una organización dotada de gran poder, es siempre un peligro latente, que deber ser objeto de escrutinio y control, pues la libertad se pierde progresivamente, generalmente de la mano de un discurso plagado de buenas intenciones.
 
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