Pregunta de Los Q No Vivieron el 73

Hola a todos...

Mi primo chico me pregunto que porqué havia gente que apoyaba tanto a pinochet y gente que lo odiaba tanto!?
lo mismo con allende...
la pregunta de el iva enfocada a los motivos o acciones de estos personajes que llevaron a determinadas personas asumir un bando.

no supe explicarle bien porque nunca me a interesado particularmente el tema, pero a èl lo vi mui interesado y se fue con la duda nomas...



que hicieron de bueno y de de malo pinochet y allende?
ojala respondan tanto pinochetistas como los contrarios




gracias.

debiaste haber visto ayer justamente grandes chilenos xD

el golpe se produjo por la crisis que habia en el gobierno de allende, y pinochet lo hizo en que allende se suicido (antes se decia que fue asesinado pero esa version se desecho por personas que estaban con él). el pais logro salir de la crisis pero fue acusado por violaciones a los DDHH por sectores de izquierda. para algunos allende era el presidente del pueblo, pinochet un asesino, etc. y para los pinochetistas, es su segundo libertador.

podrias buscar info en wikipedia (para mi es lo mas neutral posible)


y que paso ayer en grandes chilenos???

sebap dijo:

el golpe se produjo por la crisis que habia en el gobierno de allende, y pinochet lo hizo en que allende se suicido (antes se decia que fue asesinado pero esa version se desecho por personas que estaban con él). el pais logro salir de la crisis pero fue acusado por violaciones a los DDHH por sectores de izquierda. para algunos allende era el presidente del pueblo, pinochet un asesino, etc. y para los pinochetistas, es su segundo libertador.

podrias buscar info en wikipedia (para mi es lo mas neutral posible)

Spoiler

se viene la pelea de madres

y que paso ayer en grandes chilenos???

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Me pareció bastante neutral el comentario, así que no daré mi opinión pa no empezar la pelea de siempre

La verdad es que es un asunto muy delicado. Creo que yo pienso (sin estar muy informado) que Pinocho era asesino, ladrón, corrupto, destruyo la educacion y la salud y aumento la desigualdad.

De Allende se muy poco para opinar. Lo poco que sé es que durante su gobierno hubo una crisis economica gravisima.

Desde el punto de vista del exito, ambos son una mierda.

PD: Tampoco vivi el '73.

La wea es bien simple yo creo... Allende salio elegido en 1970 sin una mayoria absoluta, y con reservas de parte del parlamento.

Comenzo una via "chilena" al socialismo (intentando hacer un cambio de base del sistema economico social chileno, que siempre ha sido bastante amigo del empresariado por sobre el ente denominado "pueblo").

Esta via chilena al socialismo desemboco en una crisis economica /politica /social importante (dada fundamentalmente porque la idea socialista de Allende rompia la hegemonia del empresario por sobre el obrero que siempre ha existido en Chile), que termino en una accion militar concertada de todas las fuerzas armadas y carabineros, que tomaron por asalto la Moneda. Allende se suicido, y la junta militar, liderada por Augusto Pinochet, tomo control del pais de forma transitoria. Esta transicion duro 17 años, en los cuales se cometieron violaciones a los derechos humanos, pero tambien hubo progreso economico. Finalmente, Pinochet entrego el poder democraticamente en 1989 (si mal no recuerdo)

Ojo compadre... el 99% de los textos (y probablemente este que escribi yo tambien) tienen visos politicos, porque la herida, pa los dos lados, aun esta muy abierta, y cualquier tema politico se convierte en un "odio / amor" por pinochet, allende, y lo que sus figuras representan. Te recomiendo que leas diferentes textos de diferentes lados (de Patria y Libertad al PC) para que te hagas una idea propia de que paso, y no te dejes llevar por la exaltacion que, con justificacion, aun tienen las personas de izquierda y derecha...

PD: Los hechos son unicos... la interpretacion de aquellos es lo que cambia... invito (si quieren) a que se basen en los hechos para conversar, y no en interpretaciones antojadizas.

Lamentablemente, en esa epoca existian distintos tipos de clases sociales (como siempre y en todos lados), por lo tanto, la forma en que se ve el golpe de estado, depende de la situación economica por la que estaba pasando la persona en ese minuto.

No estoy ni ahi con la politica, ni tampoco vivi en esa epoca, pero creo que ambos gobernantes cometieron errores muy graves durante su mandato, que al final se les escapó de las manos y les paso la cuenta.

Yo creo que tiene que pasar mucho tiempo para que "sane la herida", por lo menos, dos generaciones (si es que se logra sanar algun dia)

Papamovil dijo:

La wea es bien simple yo creo... Allende salio elegido en 1970 sin una mayoria absoluta, y con reservas de parte del parlamento.

Comenzo una via "chilena" al socialismo (intentando hacer un cambio de base del sistema economico social chileno, que siempre ha sido bastante amigo del empresariado por sobre el ente denominado "pueblo").
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Pero que esta diciendo compadre?
"sin una mayoria absoluta"... osea todo el poder de la UP fue solo cuentos de hadas?

Lo otro...
No cabe discutir aqui, pero la via chilena del socialismo, es recordada en la Historia, como la primera eleccion que dio el poder a la izquierda, elegida por el pueblo.

Por eso que Nixon se alarmo y dio los pasos para el golpe que todos conocemos

PD: "Pueblo"... a que llamas tu con esa palabra?

Allendevive agrego info 1 minutos y 50 segundos despues...

saturnfox dijo:

No estoy ni ahi con la politica, ni tampoco vivi en esa epoca, pero creo que ambos gobernantes cometieron errores muy graves durante su mandato, que al final se les escapó de las manos y les paso la cuenta.

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Cabe destacar que Allende NUNCA JAMAS COMETIO los errores, pero la prensa del momento lo hacia ver asi (especialmente "El Mercurio")

Los errores del que hablan los textos hoy, es todo inventado durante 73-90

Allendevive dijo:

Pero que esta diciendo compadre?
"sin una mayoria absoluta"... osea todo el poder de la UP fue solo cuentos de hadas?

Lo otro...
No cabe discutir aqui, pero la via chilena del socialismo, es recordada en la Historia, como la primera eleccion que dio el poder a la izquierda, elegida por el pueblo.

Por eso que Nixon se alarmo y dio los pasos para el golpe que todos conocemos

PD: "Pueblo"... a que llamas tu con esa palabra?

Allendevive agrego info 1 minutos y 50 segundos despues...



Cabe destacar que Allende NUNCA JAMAS COMETIO los errores, pero la prensa del momento lo hacia ver asi (especialmente "El Mercurio")

Los errores del que hablan los textos hoy, es todo inventado durante 73-90

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Estimado AllendeVive... que no te nuble tu vision politica.

En ningun lugar del mundo un 35% es mayoria absoluta... la mayoria absoluta es la mitad mas uno, e inclusive en algunas decisiones el quorum puede ser de 3/5 (creo que para el cambio de constitucion se exige algo asi, pero no estoy seguro).

Por lo que, tecnicamente hablando, Allende no tuvo mayoria absoluta en la primera vuelta, y por eso debio ser ratificado por el parlamento.

Papamovil dijo:

Estimado AllendeVive... que no te nuble tu vision politica.

En ningun lugar del mundo un 35% es mayoria absoluta... la mayoria absoluta es la mitad mas uno, e inclusive en algunas decisiones el quorum puede ser de 3/5 (creo que para el cambio de constitucion se exige algo asi, pero no estoy seguro).

Por lo que, tecnicamente hablando, Allende no tuvo mayoria absoluta en la primera vuelta, y por eso debio ser ratificado por el parlamento.

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Supongo que te refieres a la eleccion de 4 de Septiembre, verdad?
Allende: 36,6%
Alessandri: 34,9%
Tomic: 27,8%

Dados estos tres candidatos, ninguno obtuvo mas de 50%.
Te parece entonces que nadie sea candidato?

Otros casos en nuestra historia se puede contar monton de veces pero ninguno llegando mas de 50%. Entonces para ti ninugno tuvo la mayoria??

Y lo otro... donde esta tu 35%? ah perdon, te refieres a Alessandri? Si, el obtuvo 34,9% algo cercano a 35%

Y aun no me contestas la pregunta

como dijeron, se viene la pelea de madres. leete un libro de historia wn. aca te vamos a dar datos muy sesgados


escuche q Allende salio presidente pq lo eligió el senado por un problema de votos q no se q pasó. Que en realidad otro salió presidente pero que le dieron el titulo a Allende igual, ¿es cierto?

Allendevive dijo:

Supongo que te refieres a la eleccion de 4 de Septiembre, verdad?
Allende: 36,6%
Alessandri: 34,9%
Tomic: 27,8%

Dados estos tres candidatos, ninguno obtuvo mas de 50%.
Te parece entonces que nadie sea candidato?

Otros casos en nuestra historia se puede contar monton de veces pero ninguno llegando mas de 50%. Entonces para ti ninugno tuvo la mayoria??

Y lo otro... donde esta tu 35%? ah perdon, te refieres a Alessandri? Si, el obtuvo 34,9% algo cercano a 35%

Y aun no me contestas la pregunta

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Creo que la pregunta quedo contestada cuando te detallo que, estadisticamente, un 36.6% (dije 35 para redondear, perdon por la generalidad) no es mayoria absoluta.

No he desconocido en ningun momento el triunfo de Allende, ni emitido ningun juicio de valor al respecto... y si tu me hablas de una eleccion donde el ganador debe ser ratificado por el senado, claramente hablamos de alguien que NO obtuvo mayoria absoluta, puesto que debio ser ratificado por un organismos externo (en este caso el senado) para ganar.
Gano bien, y democraticamente, y eso se reconoce, pero NO GANO CON MAYORIA ABSOLUTA. y eso estimado, es un hecho.

Espero ser suficientemente claro.. y repito mi llamado.. hablemos con hechos, no con suposiciones ni tendencias politicas...

C!A dijo:

no supe explicarle bien porque nunca me a interesado particularmente el tema, pero a èl lo vi mui interesado y se fue con la duda nomas...

que hicieron de bueno y de de malo pinochet y allende?
ojala respondan tanto pinochetistas como los contrarios

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Dile que la mejor forma de hallar respuestas a sus preguntas es con la lectura y la investigación propia, y no solo en éste tema en particular, sino en el transcurso de toda su vida. Dile que "lo importante es no dejar de hacerse preguntas" y por tanto nunca detener el aprendizaje.

Dile que en su investigación se encontrará con distintas versiones de un solo hecho, pero déjale bien claro que si se contradicen solo una versión será la verdadera y que saber cual es no es tan fácil, pero no imposible. Dile que todo depende de cuanta curiosidad sienta y cuantas ganas tenga de encontrar la verdad.

Salu2

pd: Si te pregunta por donde empezar, recomienda textos que sean medianamente objetivos, como informes o documentos de la época. Jamás intentes imponerle tu visión al respecto, es lo peor.

¿ Otra vez? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

ragamuffin dijo:

escuche q Allende salio presidente pq lo eligió el senado por un problema de votos q no se q pasó. Que en realidad otro salió presidente pero que le dieron el titulo a Allende igual, ¿es cierto?

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A leer se ha dicho

yo soy del 72 pero quiero que pare esta wea .
paren de pelear aweonados .


y por eso soy de la idea de cambiar y usar el voto para parar tanta wea ,choreo,pitutos y peleas weonas de quien tiene el poder, etc ,etc..

partieeeeron

A ver esto es lo que yo se y que no busqué en ggogle, salvo algunos nombres que no me acordaba:

Primero no se con que porcentaje salió Allende, pero el hecho es que salió elegido democraticamente. Lamentablemente durante su mandato empezó a quedar la cagá economicamente hablando. Se empezaron a racionar los alimentos y las necesidades basicas. Si no tenias la tarjetita del GAP tenias que mamarte filas eternas pa poder conseguirte un poco de pan ( si es que quedaba). Llegó un momento en que la gente le traba maiz al ejercito durante la parada militar, en señal de provocarlos para que hicieran algo.
Hay que aclarar que tuvieron que "limpiarle" el camino a Pinochet para que fuera el Comandante en jefe y tuviera el poder militar como para ordenar un Golpe. Los otros tres chiflados (Leigh, Merino y Mendoza asumieron como comandante de sus respectivas ramas armadas el dia del golpe, creo). Durante el golpe, Allende y su gente se refugió en la moneda aludiendo que lo sacarian el dia del pico de ahí. Empezaron a aparecer armas desde dentro de la moneda, atacaron los hawker hunter, y Allende se pega un tiro con el arma que le regalo Fidel... Allende muerto. Asume la junta con Pinochet al mando. Comienza la persecucion de los colaboradores de Allende. La mayoria huye del pais ( a llenarse los bolsillos de plata). Se establece el orden publico y comienzan toques de queda. Pinochet sigue en el poder hasta 1989 segun el plebiscito de 1980.

En resumen Pinochet arreglo (a la fuerza) la cagá que tenia Allende (la gente de Allende en realidad), pero lamentablemente se cometieron demasiadas muertes, i ncluso de personas que no tenian nada que ver)...



Lo unico que se es que desde que volvió la democracia, esta quedando la cagá, la gente hace lo que quiere para manipular al estado y que los delincuentes hacen lo que quieren, ya que la justicia les tiene buena.

Demasiado tiempo de represion hizo mal.

En conclusión...

Por eso yo soy un wn que no le interesa la politica... no toy inscrito ni me pienso inscribir, porque me importa un huevo el wn o la wna que este sentado en el sillón presidencial, porque igual voy a tener que trabajar pa darle el pan a mi familia...

Eso...


Medio pergamino wn... se me borraron la huellas digitales...

tema ultrarepetido pero como va decente el debate, se queda.
al q no le interesa no postea, al q viene a escribir webadas, lo baneo...

chaolin

primero ... la unica wea clara es que siempre las dos opiniones seran ciegas... simplemente por que vivieron realidades diferentes... por eso es hora de mirar mas el futuro y aceptar lo siguiente.

el gobierno de allende, queria hacer cosas buenas para la gente, el problema es que en el camino se quedo sin apoyo, por lo que todo funciono mal, se cometieron muchos errores, hasta que la situacion no dio mas y todo termino en un golpe de estado, lo que ayudo a que el pais progresara con el tiempo en ambitos economicos, pero la gente perdiera la libertad, que hoy tenemos, ademas es preciso reconocer violaciones a los derechos humanos.

Cosas a destacar, Allende es el unico izquierdista, revolucionario, marxista, o como quieras llamarle que llego al poder por eleccion popular, y Pinochet, el unico director de junta de gobierno, presidente autodenominado, tirano, dictador, que dejo el poder por eleccion popular.

Finalmente, se puede concluir, que el gobierno de allende pudo ser o fue un buen gobierno para la gente, pero no asi en materia economica, a diferencia del gobierno de pinochet en donde pudo ser o fue un buen gobierno en materia economica, pero no asi para la gente. Es por esto que la historia tiene dos visiones, es asunto tuyo ver de que parte estas.

mi opinion, para lo weones que seguramente me criticaran o leeran entre lineas, me parece razonable el golpe de estado, por que el pais estaba muy mal economicamente, tan solo imagina una cosa, hoy tenemos una inflacion que no llega a 10% y todos estamos alarmados y nos quejamos, en aquellos años la inflacion era mas de 300%, no mas comentarios... el gran problema es que pinochet solo debio estabilizar el pais, y realizar elecciones presidenciales una vez terminado el periodo que correspondia al termino del gobierno de allende, ademas de no cometer tantos crimenes contra chilenos, asi pinochet seria realmente respetado por muchos, y no se habria dividido el pais, esta es mi opinion.