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Pregunta de Los Q No Vivieron el 73

C!A dijo:
Hola a todos...

Mi primo chico me pregunto que porqué havia gente que apoyaba tanto a pinochet y gente que lo odiaba tanto!?
lo mismo con allende...
la pregunta de el iva enfocada a los motivos o acciones de estos personajes que llevaron a determinadas personas asumir un bando.


gracias. :)



rencor, resentimiento... en fin puros weones q viven del pasado

tampoco vivii el 73 ..
 
la cosa se divide en dos ideales de mundo,
los que quieren ser y a los que les gusta el orden, estas diferencias toman forma política y armada y se enfrentan, el que tenia las de ganar gano e instauro un modelo a la fuerza (shock).
Ahora me parece bastante simplista odiar a Pinochet o a Allende, ellos sólo son por decirlo de alguna forma "la punta del iceberg".
 
Conociendo el pasado puedes crear un mejor futuro, dicen por ahi. Los alemanes no ocultaron su historia nazi, trataron de recrear y asumir las culpas y al final perdonarse, pasaron como 45 años para el proceso de sanacion.

Hay varios temas de allende y pinochet, un resumen

allende elegido sin mayoria absoluta(no existia en la constitucion segunda vuelta como ahora), fue ratificado por el congreso.
Algunas obras
Nacionalizacion del cobre, litro de leche para cada niño. expropiacion de terrenos para dedicarlos a laagricultura, educacion GRATUITA para todos, salud garantizada.....

Economia

Empresas claves para el desarrollo del pais, administradas por el estado, empresas medianas o grandes pero no criticas, sistema mixto,(parte del estado, parte privado), empresas chicas privadas

Problemas

EL primer año no tuvo problemas, incluso la inflacion bajo con respecto a años anteriores, y todos felices, salvo los momios.

Segundo y tercer año, el estado gastaba mas de lo que tenia, por ende, subio todos los alimentos, inflacion hasta el 300%, atentados para desestabilizar, primer intento de golpe, asesinatos de general pormiembros ultraderechistas, cacerolazos(que risa ver viejas cuicas con una olla, y nunca habian cocinado, tenian nana)polarizacionde izquierda y derecha, infiltracion de la CIA en propaganda mas la ayuda economica a la derecha y a los empresarios camioneros que pararon el pais. etc, etc.
Y de ahi el golpe de estado, queme imagino que sabes, sino lee, el otr tema,ahi puse unos datos bastante imparciales
 
nadie negara que estaba la cagada o si?

que actuaron los milicos pa mejorar la situacion?

y que el 11 todo el mundo bailaba cueca....


pico...
 
Te lo voy a hacer simple: Allende y Pinochet son 2 wns inutiles que no hiceron bien las cosas.


El consejo: dile a tu familiar eso. Asi vas a contribuir que Chile avance y que de aqui en adelante la politica chilena no esté dividida en Pinochet-Allende
 
Papamovil dijo:
Gano bien, y democraticamente, y eso se reconoce, ...

Ok, nos entendemos entonces

Allendevive agrego info 5 minutos y 35 segundos despues...

maipgeut dijo:

Problemas

EL primer año no tuvo problemas, incluso la inflacion bajo con respecto a años anteriores, y todos felices, salvo los momios.

Segundo y tercer año, el estado gastaba mas de lo que tenia, por ende, subio todos los alimentos, inflacion hasta el 300%, atentados para desestabilizar, primer intento de golpe, asesinatos de general pormiembros ultraderechistas, cacerolazos(que risa ver viejas cuicas con una olla, y nunca habian cocinado, tenian nana)polarizacionde izquierda y derecha, infiltracion de la CIA en propaganda mas la ayuda economica a la derecha y a los empresarios camioneros que pararon el pais. etc, etc.
Y de ahi el golpe de estado, queme imagino que sabes, sino lee, el otr tema,ahi puse unos datos bastante imparciales


Difiero contigo.
El Estado NUNCA gasto mas de lo que ganaba, solo faltaba un poco de tiempo para que se muestre este proyecto "a largo plazo" del gobierno popular.

Las cacerolas era cuentos... nunca tuvo el impacto que se da en las paginas hoy.
Polarizacion tampoco existio como dices, la verdad todo fue un teatro de la Derecha. El pueblo estaba feliz con la reparticion de los bienes del Estado, que nunca en la historia habia llegado como el modelo chileno, jamas. Era un momento historico, la Humanidad estababa viviendo nuevos cambios, que pronto se desencadenaria con el poder en las manos del pueblo, y su posterior evolucion hacia el Comunismo, puro y verdadero de las masas.

No se cuanta razon le das a los hechos veridicos vs. el Teatro de la prensa por esos dias

Allendevive agrego info 7 minutos y 11 segundos despues...

Sophor dijo:
Finalmente, se puede concluir, que el gobierno de allende pudo ser o fue un buen gobierno para la gente, pero no asi en materia economica, a diferencia del gobierno de pinochet en donde pudo ser o fue un buen gobierno en materia economica, pero no asi para la gente. Es por esto que la historia tiene dos visiones, es asunto tuyo ver de que parte estas..

Sophor,
A que llamas "buen gobierno en materia economica"???
Segun criterio de la economia de libre mercado, me parece

Obviamente es importante a que punto de enfoque estas comparando, pues si empezamos a ver los resultados, Allende se la jugo por un "largo plazo"...
Nacionalizacion de cobre es un ej de ello, el cobre es hoy sueldo de Chile, todos los weones que estan escribiendo detras del teclado, no lo harian si no fuera por Allende, reconocelo

Sophor dijo:
mi opinion, para lo weones que seguramente me criticaran o leeran entre lineas, me parece razonable el golpe de estado, por que el pais estaba muy mal economicamente, tan solo imagina una cosa, hoy tenemos una inflacion que no llega a 10% y todos estamos alarmados y nos quejamos, en aquellos años la inflacion era mas de 300%, no mas comentarios....

La inflacion era inflado mas que la cresta,
Hoy los libros de historia otorgan mas cuentos de hadas...
Y te parece "razonable" el golpe de estado???

La inflacion tiene que ver tambien con la relacion de los empresarios, que en esos dias querian subir los precios a toda costa, no querian renunciar a los poderes que tenian... Creo que en el fondo Allende se la jugo por largo plazo, lamentablemente llego el golpe y nos cago a todos...

Si no hubiera existido el golpe, hoy Chile seria el mejor pais del mundo.
No solo estariamos disfrutando de la nacionalizacion de cobre, sino tambien otras riquezas serian propiedad del pueblo, y la equidad seria mejor, no existirian pobres y ricos, etc... Chile seria el mejor pais del mundo...

Allendevive agrego info 1 minutos y 14 segundos despues...

PoLoCuaTiCo dijo:
nadie negara que estaba la cagada o si?

que actuaron los milicos pa mejorar la situacion?
y que el 11 todo el mundo bailaba cueca....

pico...

Cagada...?
Actuaron para "mejorar"...?

Bailaban que?
Si, a muchos les obligaron a bailar en el Estadio Nacional, antes de ser fusilados
 
Allendevive dijo:
Ok, nos entendemos entonces

Allendevive agrego info 5 minutos y 35 segundos despues...



Difiero contigo.
El Estado NUNCA gasto mas de lo que ganaba, solo faltaba un poco de tiempo para que se muestre este proyecto "a largo plazo" del gobierno popular.

Las cacerolas era cuentos... nunca tuvo el impacto que se da en las paginas hoy.
Polarizacion tampoco existio como dices, la verdad todo fue un teatro de la Derecha. El pueblo estaba feliz con la reparticion de los bienes del Estado, que nunca en la historia habia llegado como el modelo chileno, jamas. Era un momento historico, la Humanidad estababa viviendo nuevos cambios, que pronto se desencadenaria con el poder en las manos del pueblo, y su posterior evolucion hacia el Comunismo, puro y verdadero de las masas.

No se cuanta razon le das a los hechos veridicos vs. el Teatro de la prensa por esos dias

Allendevive agrego info 7 minutos y 11 segundos despues...



Sophor,
A que llamas "buen gobierno en materia economica"???
Segun criterio de la economia de libre mercado, me parece

Obviamente es importante a que punto de enfoque estas comparando, pues si empezamos a ver los resultados, Allende se la jugo por un "largo plazo"...
Nacionalizacion de cobre es un ej de ello, el cobre es hoy sueldo de Chile, todos los weones que estan escribiendo detras del teclado, no lo harian si no fuera por Allende, reconocelo



La inflacion era inflado mas que la cresta,
Hoy los libros de historia otorgan mas cuentos de hadas...
Y te parece "razonable" el golpe de estado???

La inflacion tiene que ver tambien con la relacion de los empresarios, que en esos dias querian subir los precios a toda costa, no querian renunciar a los poderes que tenian... Creo que en el fondo Allende se la jugo por largo plazo, lamentablemente llego el golpe y nos cago a todos...

Si no hubiera existido el golpe, hoy Chile seria el mejor pais del mundo.
No solo estariamos disfrutando de la nacionalizacion de cobre, sino tambien otras riquezas serian propiedad del pueblo, y la equidad seria mejor, no existirian pobres y ricos, etc... Chile seria el mejor pais del mundo...

Allendevive agrego info 1 minutos y 14 segundos despues...



Cagada...?
Actuaron para "mejorar"...?

Bailaban que?
Si, a muchos les obligaron a bailar en el Estadio Nacional, antes de ser fusilados

q me dices de la expropiacion de campos?
 
ragamuffin dijo:
q me dices de la expropiacion de campos?

Forma parte de la transición hacia la colectivización y posterior abolición de la propiedad privada sobre los medios de producción: la tierra y el capital.

No se puede concebir una transición al modo de producción socialista sin la nacionalización y posterior socialización de todos los medios de producción, por tanto estaba dentro de lo planificado, era parte del proyecto.
 
yo no vivi en el 73' pero he escuchado bastantes opiniones de los dos bandos... por lo que yo entiendo esto paso asi...


Allende tenia muchas "deudas politicas" a que me refiero con esto, a que llevaba ya varias elecciones postulandose sin salir, entonces cuando salio "debia" muchos favores a gente que lo apoyo en sus campañas y se rodeo de mucho weonaje de hecho imaginate no mas que su ministro del interior (Don hernan del canto) era dueño de un quiosco de diarios... entonces la gente de la que se rodeo no fue la optima. Luego Don Salvador Allende empezo a entregarle ciertos beneficios a la clase "menos acomodada" del pais generando cierto descontento por la clase mas acomodad quienes vieron un poco en peligro las comodidades que tenian ( los casinos de las universidades donde ahora iba gente de escasos recursos a comer con sus tarjetas del gap y too) y que paso? que la gente de la derecha se vio amenazada por esta "ola de comunismo" y empezaron a "generar" un desabastecimiento ya sea botando la leche a los rios (manera concreta de explicarlo) para generar descontento popular con el gobierno de Allende quien solo buscaba la igualdad y "cositas bonitas" para el pueblo (ingenuamente) entonces con el desabastecimiento provocado empezo a quedar la media cagaday por ahi los gringos se preocuparon de que al salir aca elegido popularmente un gobierno comunista y ya estaban los cubanos ... ya era mucho asique se les ocurrio la gran idea de financiar un golpe militar asique buscaron a un weon lo suficientemente cerrado y cuadrado capaz de llevarlo a cabo y asi le limpiaron el camino a Don Augusto para que hiciera sus cositas... y amenazaron al Sr. presidente de la republica, el no quiso entregar el poder que el pueblo le habia entregado puesto que el sabia que el desabastecimiento era "provocado artificialmente" y termino suicidandose con u arma regalada por fidel castro y ahi... quedo la caga, porque claro desaparecio instantaneamente el desabastecimiento porque al estar la derecha en el poder no tenian de quien esconder la comida y "parecio" que las cosas se arreglaron, pero en realdiad no fue que se arreglaran fue si no que la derecha dejo de ponerle trabas... y ahi bueno, es historia bastante conocida lo que paso con laslibertades personales y derechos humanos de nuestros compatriotas... yo lo veo asi... por lo menos..

PD: aunque encuentro que ya ha apsado mucha agua debajo del puente y deberian perdonar sin olvidar a sus familiares y seres queridos, pero la gente que tiene familia perdida aun o la gente que fue torturada es muy dificil que quiera "olvidar" quieren justicia y bla bla
 
Allendevive dijo:
Si no hubiera existido el golpe, hoy Chile seria el mejor pais del mundo.
No solo estariamos disfrutando de la nacionalizacion de cobre, sino tambien otras riquezas serian propiedad del pueblo, y la equidad seria mejor, no existirian pobres y ricos, etc... Chile seria el mejor pais del mundo...
El error fundamental de los gobiernos y doctrinas socialistas-comunistas es instaurar la figura del "pueblo", de la "masa", de todas las personas que al final son una sola, con un solo pensamiento, una sola ideología, una sola voluntad. En la vida real, existen muchas voluntades individuales que difieren entre sí, y la gente es egoísta en el sentido que no está dispuesta a rendir su voluntad personal en favor de "la" voluntad del "pueblo". Por algo hay cubanos que alegan porque no tienen celulares ni acceso a internet o porque no pueden comprarse un auto del año a pesar de tener una excelente educación y servicio de salud gratuitos: porque hay deseos que nacen de sus voluntades individuales que son intolerables para el buen funcionamento de una doctrina igualitaria.

Si realmente todas las personas tuvieran exactamente los mismos pensamientos y deseos, entonces el comunismo sería el paraíso; pero las personas tenemos deseos y ambiciones también, las cuales no son castigadas y sí son posibles de satisfacer en un sistema liberal como el actual.
 
Virtuajats dijo:
Forma parte de la transición hacia la colectivización y posterior abolición de la propiedad privada sobre los medios de producción: la tierra y el capital.

No se puede concebir una transición al modo de producción socialista sin la nacionalización y posterior socialización de todos los medios de producción, por tanto estaba dentro de lo planificado, era parte del proyecto.

suena super bonito, pero anda a decirle eso al los que les quitaron tierras de forma ilegal
 
Rayodeplata dijo:
El error fundamental de los gobiernos y doctrinas socialistas-comunistas es instaurar la figura del "pueblo", de la "masa", de todas las personas que al final son una sola, con un solo pensamiento, una sola ideología, una sola voluntad. En la vida real, existen muchas voluntades individuales que difieren entre sí, y la gente es egoísta en el sentido que no está dispuesta a rendir su voluntad personal en favor de "la" voluntad del "pueblo". Por algo hay cubanos que alegan porque no tienen celulares ni acceso a internet o porque no pueden comprarse un auto del año a pesar de tener una excelente educación y servicio de salud gratuitos: porque hay deseos que nacen de sus voluntades individuales que son intolerables para el buen funcionamento de una doctrina igualitaria.

Si realmente todas las personas tuvieran exactamente los mismos pensamientos y deseos, entonces el comunismo sería el paraíso; pero las personas tenemos deseos y ambiciones también, las cuales no son castigadas y sí son posibles de satisfacer en un sistema liberal como el actual.

Todos somos seres humanos, tenemos las mismas necesidades, las mismas inquietudes, y al final todos deseamos LA FELICIDAD.

Lograr la felicidad es algo que solo pueden alcanzar el bien comun, pues en un sistema de bienes personales, claramente no puede existir.

Por otro lado, "la voluntad del pueblo" existe en diferentes etapas, pero hay que crear una conciencia ciudadana, en el ambito jurisdiccional, Y NO SOCIAL. (Entiendes lo que digo...? Asi como Kazajstan, cuando hace poco omitio las "Bhurdas" de las mujeres, por considerar diferencias sociales)

Todas las personas tenemos distintas personalidades, lo se, pero tenemos los mismas necesidades, por eso cuando NO EXISTAN BIENES PERSONALES, claramente podriamos formar un mejor mundo

Allendevive agrego info 8 minutos y 20 segundos despues...

ragamuffin dijo:
suena super bonito, pero anda a decirle eso al los que les quitaron tierras de forma ilegal

Aver si nuestro amigo Virtuajats no supo explicar bien,
Dejame aclararte eso: a esa gente NO se estaba quitando las tierras.
En el fondo, se estaba "reformando" el concepto de propiedad, de privada a comun.

Es asi como...
Conoces la plaza de tu barrio? Te gusta?
Es comun, pertenece a todos, pero principalmente a ti y a los vecinos.
Bueno, imaginate que ahora esa misma plaza, es de uso comun, entre todos la administran, si alguien ve una basura en el suelo la bota porque pertenece a todos.

Ese mismo concepto,
Se estaba viviendo en todas las propiedades.
Osea, NO TE QUITAN LOS TERRENOS. ES EL MISMO TERRENO QUE AHORA PERTENECE A TODOS, pero especialmente para ti y a los vecinos de tu sector, o tambien a tu familia, que la han amado por tantas decadas y ahora forma parte de todos.

Eso estaba pasando en el pais, osea todos eramos propietarios de todo Chile... No como ahora, que piden entradas a todos los lugares, etc. Es el mismo concepto, te gustaria que existan playas privadas?

Te puedo contar un ejemplo de la playa "Las cujas", ubicada en Zapallar.
Una tia tenia amigos que iban a esa playa, era casi privada, nadie podia entrar.
Justo despues de 73, todo el mundo podia entrar, porque se termino ese concepto de propiedad privada. Ahora veia como todo el mundo podia disfrutar de las riquezas de Chile (claro no muy contentos los propietarios pero que le vamos a hacer...)
 
Allendevive dijo:
Todos somos seres humanos, tenemos las mismas necesidades, las mismas inquietudes, y al final todos deseamos LA FELICIDAD.

Lograr la felicidad es algo que solo pueden alcanzar el bien comun, pues en un sistema de bienes personales, claramente no puede existir.

Por otro lado, "la voluntad del pueblo" existe en diferentes etapas, pero hay que crear una conciencia ciudadana, en el ambito jurisdiccional, Y NO SOCIAL. (Entiendes lo que digo...? Asi como Kazajstan, cuando hace poco omitio las "Bhurdas" de las mujeres, por considerar diferencias sociales)

Todas las personas tenemos distintas personalidades, lo se, pero tenemos los mismas necesidades, por eso cuando NO EXISTAN BIENES PERSONALES, claramente podriamos formar un mejor mundo

Allendevive agrego info 8 minutos y 20 segundos despues...



Aver si nuestro amigo Virtuajats no supo explicar bien,
Dejame aclararte eso: a esa gente NO se estaba quitando las tierras.
En el fondo, se estaba "reformando" el concepto de propiedad, de privada a comun.

Es asi como...
Conoces la plaza de tu barrio? Te gusta?
Es comun, pertenece a todos, pero principalmente a ti y a los vecinos.
Bueno, imaginate que ahora esa misma plaza, es de uso comun, entre todos la administran, si alguien ve una basura en el suelo la bota porque pertenece a todos.

Ese mismo concepto,
Se estaba viviendo en todas las propiedades.
Osea, NO TE QUITAN LOS TERRENOS. ES EL MISMO TERRENO QUE AHORA PERTENECE A TODOS, pero especialmente para ti y a los vecinos de tu sector, o tambien a tu familia, que la han amado por tantas decadas y ahora forma parte de todos.

Eso estaba pasando en el pais, osea todos eramos propietarios de todo Chile... No como ahora, que piden entradas a todos los lugares, etc. Es el mismo concepto, te gustaria que existan playas privadas?

Te puedo contar un ejemplo de la playa "Las cujas", ubicada en Zapallar.
Una tia tenia amigos que iban a esa playa, era casi privada, nadie podia entrar.
Justo despues de 73, todo el mundo podia entrar, porque se termino ese concepto de propiedad privada. Ahora veia como todo el mundo podia disfrutar de las riquezas de Chile (claro no muy contentos los propietarios pero que le vamos a hacer...)


XD wena esa. entonces las tierras q le quitaron a los familiares de amigos y q intentaron quitarle a mi abuelo no fue expropiacion. fue "reformacion". es de uso publico pese a q ellos no pagaron nada por esas tierras y no se indemnizó a los dueños originales Y no les dejaban a los dueños originales. lo querian para ellos

tu sabi q weas asi no pasan en el mundo. la realidad no es disney y la gente al final siempre buscara su beneficio privado. caca envuelta en aluminio sigue siendo caca.

avisame donde vives para que reforme tu casa y de deje en la calle xfa. ahi te quiero ver
 
Alex911 dijo:
La verdad es que es un asunto muy delicado. Creo que yo pienso (sin estar muy informado) que Pinocho era asesino, ladrón, corrupto, destruyo la educacion y la salud y aumento la desigualdad.

De Allende se muy poco para opinar. Lo poco que sé es que durante su gobierno hubo una crisis economica gravisima.

Desde el punto de vista del exito, ambos son una mierda.

PD: Tampoco vivi el '73.

x2. y por eso votare nulo cuanto teng 18 :rey:
La caga ke dejaron los 2.... fue grande
 
ragamuffin dijo:
tu sabi q weas asi no pasan en el mundo. la realidad no es disney y la gente al final siempre buscara su beneficio privado. caca envuelta en aluminio sigue siendo caca.

avisame donde vives para que reforme tu casa y de deje en la calle xfa. ahi te quiero ver

Que las personas busquen intrínsecamente el beneficio propio, no implica para nada una imposibilidad para la existencia de una sociedad fundamentada en la propiedad social y no privada, de hecho, antiguamente cuando el desarrollo de las fuerzas productivas era escaso, la necesidad de propiedad privada sobre los medios de producción -la tierra y el capital- era nula, por eso no existía. Del mismo modo cuando el desarrollo de las fuerzas productivas sea superior al de hoy, tal necesidad desaparecerá por un tema de abundancia productiva y bien común.

Además, la casa es un bien de consumo no un bien de capital, no es un medio de producción sino un valor de uso: la colectivización y socialización en la transición al socialismo se refiere únicamente a los medios de producción, no a los bienes de consumo los cuales siguen siendo privados hasta la llegada al comunismo, donde desaparece completamente la necesidad de propiedad privada por el tema de abundancia anteriormente mencionado.

Salu2
 
allende , pinochet . la concerta y la alianza son alternadamente las caras de una misma moneda...la imposibilidad echa pais de un monton de gente compartiendo un territorio, entre la montaña y el mar, y no lograr alcanzar hasta ahora , casi al cumplir doscientos años , segun mentan , la ansiada convivencia armoniosa y beneficiosa para la mayoria de sus habitantes...
 
ragamuffin dijo:
XD wena esa. entonces las tierras q le quitaron a los familiares de amigos y q intentaron quitarle a mi abuelo no fue expropiacion. fue "reformacion". es de uso publico pese a q ellos no pagaron nada por esas tierras y no se indemnizó a los dueños originales Y no les dejaban a los dueños originales. lo querian para ellos

tu sabi q weas asi no pasan en el mundo. la realidad no es disney y la gente al final siempre buscara su beneficio privado. caca envuelta en aluminio sigue siendo caca.

avisame donde vives para que reforme tu casa y de deje en la calle xfa. ahi te quiero ver

Si la Concertacion no hizo nada para recomendar la lectura a los jovenes... entiendo.
Pero para eso deben aprender. Compadre, para su informacion, la Reforma Agraria se hizo durante el gobierno de FREI MONTALVA, si, el mismisimo Padre de la Democracia chilena...

Las expropiaciones, que dices tum quizas se llevo a cabo de manera muy general y tan desorganizada, pero Allende se demoraba en reestablecer eso... Lamentablemente no le dejaron tiempo suficiente para arreglarlo...

Ah! con respecto a lo que comenta camarada Virtuajats, tengo mis diferencias de opinion. Claramente las propiedades sociales ayudan a resolver gran parte de los problemas de la poblacion hoy.
Delincuencia? No puedes robar, pues no existe la propiedad privada.
Asalto? Para que? Para robar lo que tambien es "tuyo"?
Diferencias economicas? No existe, todos seremos iguales y el pueblo disfrutara de las riquezas, no como hoy!!
 
Allendevive dijo:
Si no hubiera existido el golpe, hoy Chile seria el mejor pais del mundo.
No solo estariamos disfrutando de la nacionalizacion de cobre, sino tambien otras riquezas serian propiedad del pueblo, y la equidad seria mejor, no existirian pobres y ricos, etc... Chile seria el mejor pais del mundo...

jajajajajajajaja q ignorante viejo

Allendevive dijo:
Claramente las propiedades sociales ayudan a resolver gran parte de los problemas de la poblacion hoy.
Delincuencia? No puedes robar, pues no existe la propiedad privada.
Asalto? Para que? Para robar lo que tambien es "tuyo"?
Diferencias economicas? No existe, todos seremos iguales y el pueblo disfrutara de las riquezas, no como hoy!!

por eso no me gusta niuna wea q sea roja o de izkierda (lo mismo hablando politicamente) no me parece justo que una persona tenga la misma situacion economica que yo solo por que el gobierno asi lo quiere y no por las capacidades q cada uno posee (vago ejemplo : ingeniero vs barrendero)... como tan mediocre los comunistas que no son capaces de ser mas que otra persona una wea que es propia del ser humano a tender ser mas y los comunistas kieren ser iguales pa tirarse las weas mientras otros hacen ene weas , chao una wea asi en chile no funcionaria.
 
xkisofre_niko dijo:
por eso no me gusta niuna wea q sea roja o de izkierda (lo mismo hablando politicamente) no me parece justo que una persona tenga la misma situacion economica que yo solo por que el gobierno asi lo quiere y no por las capacidades q cada uno posee (vago ejemplo : ingeniero vs barrendero)... como tan mediocre los comunistas que no son capaces de ser mas que otra persona una wea que es propia del ser humano a tender ser mas y los comunistas kieren ser iguales pa tirarse las weas mientras otros hacen ene weas , chao una wea asi en chile no funcionaria.
Curiosa idea, esa de que la sociedad DEBE ser desigual. Claro, no sé como no se me ocurrio que siempre debe haber gente en un estado peor que el tuyo y gente en un estado mejor (estado como verbo, pues no tiene mayuscula).
 
Virtuajats dijo:
Que las personas busquen intrínsecamente el beneficio propio, no implica para nada una imposibilidad para la existencia de una sociedad fundamentada en la propiedad social y no privada, de hecho, antiguamente cuando el desarrollo de las fuerzas productivas era escaso, la necesidad de propiedad privada sobre los medios de producción -la tierra y el capital- era nula, por eso no existía. Del mismo modo cuando el desarrollo de las fuerzas productivas sea superior al de hoy, tal necesidad desaparecerá por un tema de abundancia productiva y bien común.

Además, la casa es un bien de consumo no un bien de capital, no es un medio de producción sino un valor de uso: la colectivización y socialización en la transición al socialismo se refiere únicamente a los medios de producción, no a los bienes de consumo los cuales siguen siendo privados hasta la llegada al comunismo, donde desaparece completamente la necesidad de propiedad privada por el tema de abundancia anteriormente mencionado.

Salu2

por la ctm como tanta ignorancia de los principios economicos basicos :nonono:

las personas BUSCAN EL BENEFICIO PERSONAL en todas sus actividades y no el colectivo... es una logica que viene del tiempo de las cavernas y las ideologias simplonas como las que planteas no van a cambiar.

las personas trabajaran y producen de acuerdo al beneficio que esperan obtener. (a no ser que trabajen esclavos como en china donde a una gran mayoria los obligan a trabajar).

La propiedad privada y la competencia es lo unico que logra perfeccionar la calidad de los productos y mejorar la productividad. los incentivos son la clave y claramente no creo que sea un incentivo trabajar para un lote de weones que ni siquiera conoces.

cual es la idea?? que los medios de produccion sean de todos y los beneficios tambien? muchas personas confunden la EQUIDAD con la IGUALDAD siendo que la definicion de la primera es dar a cada persona lo que merece, muy diferente de igualdad que es repartir a todos por partes iguales.

Porque una sociedad debe ser igualitaria si no todos producen ni aportan de igual forma?? eso seria una injusticia y un sistema social poco justo.


Allendevive dijo:
Si la Concertacion no hizo nada para recomendar la lectura a los jovenes... entiendo.
Pero para eso deben aprender. Compadre, para su informacion, la Reforma Agraria se hizo durante el gobierno de FREI MONTALVA, si, el mismisimo Padre de la Democracia chilena...

Las expropiaciones, que dices tum quizas se llevo a cabo de manera muy general y tan desorganizada, pero Allende se demoraba en reestablecer eso... Lamentablemente no le dejaron tiempo suficiente para arreglarlo...

Ah! con respecto a lo que comenta camarada Virtuajats, tengo mis diferencias de opinion. Claramente las propiedades sociales ayudan a resolver gran parte de los problemas de la poblacion hoy.
Delincuencia? No puedes robar, pues no existe la propiedad privada.
Asalto? Para que? Para robar lo que tambien es "tuyo"?
Diferencias economicas? No existe, todos seremos iguales y el pueblo disfrutara de las riquezas, no como hoy!!

allende tuvo tiempo suficiente para restablecer eso y dejar la cagá en el pais.

NO puede ser que todas las personas sean iguales, eso es un idealismo absurdo de mentes simples y poco maduras. Incluso china que era un pais netamente comunista se convencio de que el sistema no funcionaba y para desarrollarse mas rapido se abrieron a occidente y al capitalismo, pero "parcialmente" o con "restricciones... que significa eso??

significa que los grandes jerarcas de los partidos comunistas (que son los que les lavan el cerebro a la pobre masa obrera, que en un sistema comunista son TODOS los habitantes) permiten que una parte de la poblacion se enriquezca para "contribuir al desarrollo" pero no se abren en temas de libertades democraticas (mi fuente es la propia embajadora china que fue a darnos una charla a mi u)... porque la apertura solo alcanza la parte economicas? porque el sistema de partido unico les FAVORECE ya que los jerarcas y sus familias se convierten en los UNICOS SECTORES DE ELITE, practicamente hereditarios, ellos viven genial, llenos de opulencias, lujos, las mejores casas, la mejor seguridad, los que obtienen los beneficios mas grandes... o tu crees que un "alto dirigente del partido" es vecino de un obrero de fabrica :rofl: o se va a pie o en bicicleta a su trabajo???

entonces... de que igualdad del sistema comunista estamos hablando??? si algun dia tienes tiempo, leete el libro de orwell "rebelion en la granja" o si eres pajero ve la pelicula. eso te refleja de cuerpo entero en napoleon a un dirigente de los partidos comunistas y en el equino, el verdadero trato que se le da al "pueblo"




Hay que avanzar hacia un estado democratico, con pluralidad politica, con un sistema de mercado mixto/capitalista y de bienestar social, donde se asegure una educacion de calidad y una movilidad social en base a la meritocracia, con un aumento de los impuestos hacia la clase alta en base a sus ingresos y al capital que tengan ahorrado, etc

esa es la solucion, hay que perfeccionar lo que tenemos no destruirlo con una revolucion utopica sin sentido y que pretenden retroceder en vez de avanzar.






Alex911 dijo:
Curiosa idea, esa de que la sociedad DEBE ser desigual. Claro, no sé como no se me ocurrio que siempre debe haber gente en un estado peor que el tuyo y gente en un estado mejor (estado como verbo, pues no tiene mayuscula).

verbo estado :wtf:

la pregunta no es si debe o no debe ser desigual, no es algo que se controle, la sociedad es desigual por naturaleza, siempre lo ha sid.

hay que buscar la forma de atenuar esas desigualdades, pero sin injusticias donde se pretenda la igualdad, hay que buscar la equidad. con mayores oportunidades para la gente de menores ingresos.
 
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